Actueel
alle pijlers
Deurbeleid uitgaansgelegen mbt allochtone mannen/jongens
vrijdag 28 september 2007 om 17:02
Beste forummers,
Hierbij mijn eerste topic.
Deurbeleid uitgaansgelegenheden mbt allochtone mannen/jongens
Ik ben zelf een surinaams/hindoestaanse jongen/man van 25 jaar.
Ik open dit topic naar aanleiding van hoe ik de maatschappij tegenwoordig vind. Althans naar aanleiding van hoe tegenwoordig allochtone jongeren met name de mannelijke sexe (turken, marrokanen, antilianen, surinamers etc.) worden afgeschilderd in de media en politiek.
Wat van invloed heeft dat in de praktijk? En met name in het deurbeleid van de uitgaansgelegenheden.Tegenwoordig zou in theorie iedereen gelijk behandeld moeten worden.
Artikel 1 van de Grondwet: "Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan".
Ik als ervaringsdeskundige merk in de praktijk echter weinig van een gelijke behandeling bij het deurbeleid van uitgaansgelegenheden.
En zo ken ik nog veel meer jongens/mannen die hetzelfde probleem als mij ervaren.
Tuurlijk, er wordt niet rechtstreeks in je gezicht gezegd dat je ergens niet binnekomt omdat je een allochtoon bent.
NEE, je moet dan zogenaamd een clubpas hebben(terwijl ze dat niet hebben) of je moet gereserveerd hebben. Of m'n ID zou zelfs vals zijn.
Vervolgens zie je dan dat de minderjarige meisjes die achter je in de rij stonden gewoon naar binnen mogen lopen. Terwijl toch duidelijk te zien is dat ze minderjarig zijn. Er word dan ook niet om de ID gevraagd.Dat is toch van het gekke.
Of de kakkers waarvan duidelijk te zien is dat ze een te hoog alcoholpromillage, zij kunnen gewoon doorlopen. Terwijl in dit geval de kans groot is dat ze trammelant gaan schoppen.
Als ik op een vriendelijke/nette manier laat merken dat ik de reden van weigering ontrecht vind, ben ik vervolgens iemand die heisa zoekt.
Waarom is het deurbeleid in Nederland zo krom en hoor je hier niets over in de media. Of waarom hoor je een Geert Wilders of een Rita Verdonk daar niet over.
Als je een klacht indient, waardoor de uitgaansgelegenheid in kwaad daglicht komt te staan, word je ineens benoemd tot VIP door de uitbater in kwestie.
Dat is toch ook raar.
Verder is het toch ook van het zotte dat allochtone jongens/mannen geluk moeten hebben om ergens binnen te komen. Dat zou vanzelfsprekend moeten zijn!!!
Waarom zo een "kromme" deurbeleid???
Hierbij mijn eerste topic.
Deurbeleid uitgaansgelegenheden mbt allochtone mannen/jongens
Ik ben zelf een surinaams/hindoestaanse jongen/man van 25 jaar.
Ik open dit topic naar aanleiding van hoe ik de maatschappij tegenwoordig vind. Althans naar aanleiding van hoe tegenwoordig allochtone jongeren met name de mannelijke sexe (turken, marrokanen, antilianen, surinamers etc.) worden afgeschilderd in de media en politiek.
Wat van invloed heeft dat in de praktijk? En met name in het deurbeleid van de uitgaansgelegenheden.Tegenwoordig zou in theorie iedereen gelijk behandeld moeten worden.
Artikel 1 van de Grondwet: "Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan".
Ik als ervaringsdeskundige merk in de praktijk echter weinig van een gelijke behandeling bij het deurbeleid van uitgaansgelegenheden.
En zo ken ik nog veel meer jongens/mannen die hetzelfde probleem als mij ervaren.
Tuurlijk, er wordt niet rechtstreeks in je gezicht gezegd dat je ergens niet binnekomt omdat je een allochtoon bent.
NEE, je moet dan zogenaamd een clubpas hebben(terwijl ze dat niet hebben) of je moet gereserveerd hebben. Of m'n ID zou zelfs vals zijn.
Vervolgens zie je dan dat de minderjarige meisjes die achter je in de rij stonden gewoon naar binnen mogen lopen. Terwijl toch duidelijk te zien is dat ze minderjarig zijn. Er word dan ook niet om de ID gevraagd.Dat is toch van het gekke.
Of de kakkers waarvan duidelijk te zien is dat ze een te hoog alcoholpromillage, zij kunnen gewoon doorlopen. Terwijl in dit geval de kans groot is dat ze trammelant gaan schoppen.
Als ik op een vriendelijke/nette manier laat merken dat ik de reden van weigering ontrecht vind, ben ik vervolgens iemand die heisa zoekt.
Waarom is het deurbeleid in Nederland zo krom en hoor je hier niets over in de media. Of waarom hoor je een Geert Wilders of een Rita Verdonk daar niet over.
Als je een klacht indient, waardoor de uitgaansgelegenheid in kwaad daglicht komt te staan, word je ineens benoemd tot VIP door de uitbater in kwestie.
Dat is toch ook raar.
Verder is het toch ook van het zotte dat allochtone jongens/mannen geluk moeten hebben om ergens binnen te komen. Dat zou vanzelfsprekend moeten zijn!!!
Waarom zo een "kromme" deurbeleid???
zaterdag 6 oktober 2007 om 11:18
Inderdaad.Ik heb met mijn schoonvader zo vaak die discussie.
Hij zegt dat het allemaal heel erg meevalt en dat ze echt niet zo erg zijn als ze voorgespiegeld worden.
Dan denk ik: "Man je weet niet waar je het over hebt"
Hij woont in een klein rotdorpje met hooguit 1 buitenlands gezin.Hoe kan je dan weten hoe het is om er middenin te wonen.
Maar zoals zoveel die eigenlijk niet weten hoe het is om ertussen te wonen hebben ze wel altijd hun mening klaar
zaterdag 6 oktober 2007 om 14:21
Ik woon in een grote stad en ook tussen allochtonen, en normaal gesproken heb ik er geen tot weinig last van.
Alleen inderdaad, hun versiertechniken zijn naar nederlandse maatstaven opdringerig en soms ook bedreigend. Zeg ik tegen een nederlander: Sorry geen interesse, dan gaat ie weg. Zeg ik dat tegen een marrokaan of nog erger een afrikaan dan denkt ie dat ik "hard to get"speel en gooit ie er juist een schepje bovenop. Cultuurverschil. Een of twee keer op een avond, soit, maar als je de hele avond bezig bent om mensen af te poeieren dan heb je een kutavond. Dus in een tent waar meer donkere mannen binnen zijn dan vrouwen, voel ik me onprettig en daar kom ik niet meer. kost klandizie. Ik debnk dat clubeigenaren dus gewoon een sioort van quotum hanteren. Hoeveel donkere mannen hebben we al binnen en hoeveel vrouwen?
En dan heb je dus gewoon pech als er al "genoeg"binnen zijn of als je met en grote groep komt. Stelletjes worden vaak wel binnengelaten omdat die de man-vrouw verhouding niet scheeftrekken.
Alleen inderdaad, hun versiertechniken zijn naar nederlandse maatstaven opdringerig en soms ook bedreigend. Zeg ik tegen een nederlander: Sorry geen interesse, dan gaat ie weg. Zeg ik dat tegen een marrokaan of nog erger een afrikaan dan denkt ie dat ik "hard to get"speel en gooit ie er juist een schepje bovenop. Cultuurverschil. Een of twee keer op een avond, soit, maar als je de hele avond bezig bent om mensen af te poeieren dan heb je een kutavond. Dus in een tent waar meer donkere mannen binnen zijn dan vrouwen, voel ik me onprettig en daar kom ik niet meer. kost klandizie. Ik debnk dat clubeigenaren dus gewoon een sioort van quotum hanteren. Hoeveel donkere mannen hebben we al binnen en hoeveel vrouwen?
En dan heb je dus gewoon pech als er al "genoeg"binnen zijn of als je met en grote groep komt. Stelletjes worden vaak wel binnengelaten omdat die de man-vrouw verhouding niet scheeftrekken.
zaterdag 6 oktober 2007 om 23:05
Ik weet wel een paar leuke tenten in (bijvoorbeeld) Egmond aan Zee waar helemaal geen deurbeleid is, daar mag iedereen zomaar binnenkomen. Of je er nou helemaal ongeschonden uitkomt is weer een ander verhaal, maar dat heeft niets te maken met racisme. Een blonde Amsterdammer kan er ook zomaar een douwtje krijgen...
zaterdag 6 oktober 2007 om 23:35
en daar heb je meteen de scheiding tussen een goede uitsmijter en een slechte
een goede weet echt wel wie er eerder uit is getrapt
Ik woon in een wijk waar ik volgens mij de enige nederlandse ben en ik heb daar absoluut geen problemen mee. Voel me niet onveilig, of het nu 3 uur 's middags is of 3 uur 's nachts
Verder keur ik het gedrag van foute jongeren (welke nationaliteit dan ook) absoluut niet goed maar probeer je eens in hun schoenen te verplaatsen.
Zaterdagavond, lekker stappen. Als je nederlandse vrienden zijn al in de stad en jij komt iets later met een buitenlans uitziende vriend en je wordt geweigerd. Too bad, volgende club... zelfde verhaal en zo gaat het maar door. Club na club en zaterdag na zaterdag
Het is gewoon niet eerlijk, basta
En hoe dat is begonnen is verkeerd want nogmaals ik keur dat gedrag echt niet altijd goed maar zo ver als het nu is gegaan is echt niet OK.
Ik weet niet meer wie het zei maar dat was een goede: het heeft geen zin als 1 club een open deurbeleid heeft want dan heeft het nog weinig effect.
Alle clubs, barren etc open deurbeleid... en verneuk je het dan lig je eruit net zoals er nu gehandeld wordt met nederlandse jongeren
zaterdag 6 oktober 2007 om 23:56
Een zakelijke relatie van mij had een grote discotheek in Rotterdam (Barocca voor de kenners). Zij hadden het beleid om niemand bij voorbaat te weigeren. Tenminste, niet totdat zij last veroorzaakten.
Op een gegeven moment worden er twee jongens van allochtone afkomst de deur uit gezet omdat ze overlast veroorzaakte. Eén van die jongens is naar huis gegaan en heeft daar het pistool van zijn broer gehaald. Terug bij de boot hebben ze op de deur geschoten.
Geen gewonden, maar het had wel als gevolg dat deze discotheek 2 weken moest sluiten. Dat betekent dus 2 weken kosten voor medewerkers en pacht van het pand, maar geen opbrengsten. Gevolg op langere termijn was dat de zaak gesloten moest worden omdat het aantal bezoekers terug liep.
Nee, ik ben geen voorstander van het bij voorbaat weigeren van bepaalde bevolkingsgroepen, maar met dit verhaal in mijn achterhoofd, kan ik het me wel voorstellen.
Soes, hoe gaat het met je studie? Enneh, ik hoop echt dat er ooit een oplossing komt hoor, want dit is ook geen doen.
Op een gegeven moment worden er twee jongens van allochtone afkomst de deur uit gezet omdat ze overlast veroorzaakte. Eén van die jongens is naar huis gegaan en heeft daar het pistool van zijn broer gehaald. Terug bij de boot hebben ze op de deur geschoten.
Geen gewonden, maar het had wel als gevolg dat deze discotheek 2 weken moest sluiten. Dat betekent dus 2 weken kosten voor medewerkers en pacht van het pand, maar geen opbrengsten. Gevolg op langere termijn was dat de zaak gesloten moest worden omdat het aantal bezoekers terug liep.
Nee, ik ben geen voorstander van het bij voorbaat weigeren van bepaalde bevolkingsgroepen, maar met dit verhaal in mijn achterhoofd, kan ik het me wel voorstellen.
Soes, hoe gaat het met je studie? Enneh, ik hoop echt dat er ooit een oplossing komt hoor, want dit is ook geen doen.
zondag 7 oktober 2007 om 08:59
Niks mis met een strenger deurbeleid voor allochtonen. Het is (helaas) maar al te vaak gebleken dat juist deze groep voor problemen zorgt in het uitgaansleven. Wie voor problemen zorgt, blijft buiten en dat lijkt me een juiste benadering. Je bent als horeca-ondernemer verplicht de problemen buiten de deur te houden, want als je dat niet doet, dan kun je je tent wel sluiten.
zondag 7 oktober 2007 om 09:25
Wij hebben zelf een horeca zaak en het is helaas erg jammer om dit te moeten zeggen, maar alle rottigheid die wij tot nu toe in de zaak hebben gehad is veroorzaakt door groepjes allochtone jongeren.
Mijn man had nooit een deurbeleid, vond dat iedereen naar binnen mocht en ja, dan heb je weleens trammelant in de tent, maar elke keer bleken groepjes allochtone jongeren de reltrappers te zijn. We hebben dus ook besloten dat deze groepjes ( 4 man of meer) er niet meer in komen.
Jammer voor degenen die het wel gezellig houden en ik zeg ook niet dat elke allochtone jongere zich misdraagt in het uitgaansleven, er zijn er genoeg die wel gewoon binnen komen en zich ook normaal gedragen, maar helaas wordt ook voor hun het uitgaan zo belemmerd.
Mijn man had nooit een deurbeleid, vond dat iedereen naar binnen mocht en ja, dan heb je weleens trammelant in de tent, maar elke keer bleken groepjes allochtone jongeren de reltrappers te zijn. We hebben dus ook besloten dat deze groepjes ( 4 man of meer) er niet meer in komen.
Jammer voor degenen die het wel gezellig houden en ik zeg ook niet dat elke allochtone jongere zich misdraagt in het uitgaansleven, er zijn er genoeg die wel gewoon binnen komen en zich ook normaal gedragen, maar helaas wordt ook voor hun het uitgaan zo belemmerd.
zondag 7 oktober 2007 om 14:16
zondag 7 oktober 2007 om 14:47
Dit is een leuk en aardig onderzoek, echter vind ik dit niet representatief.
Waarom vind ik dit niet representatief?
Om het volgende: de indeling/verdeling van de groepen!!
Er mist een groep! Groep 5: Allochtone jongens samen met blanke jongens.
Als deze groep er was geweest had men kunnen zien dat de blanke jongens minder vaak geweigerd zouden zijn dan de allochtone jongens ondanks dat het 1 groep is!!
Ik zal jullie eens een voorval vertellen.
Dit voorval gaat over toen ik 16 jaar was en we op de middelbare school een kerstgala hadden.
Een gala is altijd leuk, je ziet dan de meisjes in een mooie gala jurk en denkt dan wow zit die bij mij in de klas. Het zijn dan echt van die vrouwen in een keer. Maar dat terzijde.
Aan alles wat leuk is komt een eind, zo ook aan deze kerstgala.
Maar wat doe je dan: De nacht is jong en je gaat dan met z'n allen (vrienden+vriendinnen) de stad in.
Van het groepje(+/_ 15 mensen) waar ik toen mee was, was ik de enige donkere jongen. We staan netjes in de rij en wat gebeurt er: Ik word als enigste geweigerd.
Ik kreeg ook geen reden te horen.
Weetje hoe klein ik me toen voelde!!! En hoe gefrusteerd ik toen was, maar je kunt niets doen!!! Enigste wat ik toen wilde was een leuk feestje vieren met de rest. En dan komt er op zo een manier een einde aan een leuke avond.
Ben ik daar terecht geweigerd: NEE.
zondag 7 oktober 2007 om 15:35
Beste Antonio,
Ik ben het niet met alles eens, met name niet over het stukje over Moslimmannen.
Enigste waar ik het mee eens ben is het feit dat de zaken sinds Fortuyn bij de naam worden genoemd. Waarvan ik dan ook vind dat het niet altijd bij de juiste naam wordt genoemd. Maar goed!!
Zoals ik eerder al verteld heb ben ik een Nederlander van Surinaams/hindoestaans komaf. Echter hindoestaans zijn heeft met mijn etniciteit te maken en niet met mijn religie. Hindoestanen komen van oorsprong uit India. Ik ben dus geen hindoe. Ik ben geboren als Moslim. Uit eigen ervaring weet ik dat wat jij over "Moslimmannen"schrijft niet klopt. Het komt stigmatiserend over. Ik heb het gevoel dat jou mening/beeld over Moslimmannen gebaseerd is op wat jij in de media hoort en ziet.
Ik herken mijzelf totaal niet in het beeld wat jij beschrijft over "Moslimmannen".
zondag 7 oktober 2007 om 15:54
Ik zie vrouwen totaal niet als hoeren en denk verder ook niet dat als ze er aantrekkelijk (hoerig in jou bewoordingen) uitzien dat ik mijn geilste wensen op haar zou mogen botvieren.
Tuurlijk denk ik wel van: Met haar zou ik wel een beschuitje willen eten, misschien wel een hele rol
. Maar als zij niet in gaat op mijn avances, als ik die al doe, dan houdt het op.
En over vrouwen in de Islam.
Mijn moeder is een vrouw die al jaren in de verpleging werkt. Zij is gelovig maar draagt geen hoofddoek.
In het beeld wat jij schept zou men moeder niet eens mogen werken van vader en had ze een hoofddoek aan moeten hebben.
Mijn zusjes en nichtjes gaan weleens stappen en flirten ook weleens met jongens.
Dus het beeld wat jij schept over dat je geen moslimmeisjes ziet in het uitgaansleven klopt niet.
En ff voor de goede orde de grootste moslimpopulatie heb je in Indonsië.
Ik ben dus een Nederlandse Surinamer.
En toch gaat het altijd over de Turken en Marrokanen mbt de Islam.
Dit was het voor nu!
Tuurlijk denk ik wel van: Met haar zou ik wel een beschuitje willen eten, misschien wel een hele rol
. Maar als zij niet in gaat op mijn avances, als ik die al doe, dan houdt het op. En over vrouwen in de Islam.
Mijn moeder is een vrouw die al jaren in de verpleging werkt. Zij is gelovig maar draagt geen hoofddoek.
In het beeld wat jij schept zou men moeder niet eens mogen werken van vader en had ze een hoofddoek aan moeten hebben.
Mijn zusjes en nichtjes gaan weleens stappen en flirten ook weleens met jongens.
Dus het beeld wat jij schept over dat je geen moslimmeisjes ziet in het uitgaansleven klopt niet.
En ff voor de goede orde de grootste moslimpopulatie heb je in Indonsië.
Ik ben dus een Nederlandse Surinamer.
En toch gaat het altijd over de Turken en Marrokanen mbt de Islam.
Dit was het voor nu!
zondag 7 oktober 2007 om 16:06
IK ben het vaak niet met antonio eens maar hier heeft hijduidelijk wel een punt.
Ik denk namelijk niet dat een man (allochtoon of niet) kan oordelen hoe het op een meisje overkomt om op die manier versiert/lastiggevallen te worden.
Jij zegt dat je jezelf er niet in herkent en dat siert je maar dat wil niet zeggen dat het onzin is wat we hier vertellen.
Helaas zijn er grote groepen allochtonen die meisjes in het uitgaansleven wel zien als vrij wild waar op gejaagd mag/moet worden.
En een tent waar veel allochtonen komen zullen we zeker mijden dus heel begrijpelijk dat er dan een deurbeleid bestaat om het gezelschap zo gemengt moglijk te houden
zondag 7 oktober 2007 om 16:34
@ Granny71
Ik ben het met je eens dat een man niet helemaal kan oordelen hoe het is om op die manier lastiggevallen te worden.
Ik krijg het een beetje mee van men zusjes en vriendinnen.
En ik weet ook wel dat er groepen jongens (dus niet alleen allochtonen maar ook autochtonen) zijn die ronduit strontververvelnd kunnen zijn.
En dat er een deurbeleid is om het gezelschap zo gemengt mogelijk te houden is ook goed.
Maar wees dan ook eerlijk met die deurbeleid.
Net zoals ik niet helemaal kan oordelen voor een meisje hoe het is om op die manier lastiggevallen te worden is het denk ik voor een blank(e) persoon (vrouw) moeilijk te oordelen hoe het is om zo vaak geweigerd te worden.
Kun jij je dat inbeelden?? Het gevoel van frustratie dat je dan hebt bij de zoveelste weigering, granny71!!
Ik ben het met je eens dat een man niet helemaal kan oordelen hoe het is om op die manier lastiggevallen te worden.
Ik krijg het een beetje mee van men zusjes en vriendinnen.
En ik weet ook wel dat er groepen jongens (dus niet alleen allochtonen maar ook autochtonen) zijn die ronduit strontververvelnd kunnen zijn.
En dat er een deurbeleid is om het gezelschap zo gemengt mogelijk te houden is ook goed.
Maar wees dan ook eerlijk met die deurbeleid.
Net zoals ik niet helemaal kan oordelen voor een meisje hoe het is om op die manier lastiggevallen te worden is het denk ik voor een blank(e) persoon (vrouw) moeilijk te oordelen hoe het is om zo vaak geweigerd te worden.
Kun jij je dat inbeelden?? Het gevoel van frustratie dat je dan hebt bij de zoveelste weigering, granny71!!
zondag 7 oktober 2007 om 17:09
Dat kan ik me heel goed inbeelden want mijn man (en ik dus ook als ik meega) wordt regelmatig geweigerd omdat hij een tatoo (op zijn bovenarm) heeft en vaak een tshirt zonder mouwen draagt.
Dat zou provocerend zijn en dus komt hij er vaak niet in.
Dus ik weet wel degelijk hoe het is.
En de manier waarop autochtone mannen versieren is duidelijk anders dan hoe allochtone mannen het doen hoor.
Nee is bij autochtone mannen ook nee en bij allochtone mannen is het vaak een teken dat ze iets harder hun best moeten doen
Dat zou provocerend zijn en dus komt hij er vaak niet in.
Dus ik weet wel degelijk hoe het is.
En de manier waarop autochtone mannen versieren is duidelijk anders dan hoe allochtone mannen het doen hoor.
Nee is bij autochtone mannen ook nee en bij allochtone mannen is het vaak een teken dat ze iets harder hun best moeten doen
zondag 14 oktober 2007 om 19:22
zondag 14 oktober 2007 om 21:39
maandag 15 oktober 2007 om 07:54
maandag 15 oktober 2007 om 07:56
maandag 15 oktober 2007 om 19:39
Zoals gezegd: het is prima dat sommige horeca-gelegenheden allochtonen weigeren. Niks mis mee. Dat is een ieder zijn/haar vrije keuze. En nogmaals: statistisch gezien is gebleken dat er bij horeca-geweld vaak allochtonen betrokken zijn. Voldoende reden dus om ze te weigeren. Jammer voor de goedwillenden, maar dat is dan helaas niet anders.
maandag 15 oktober 2007 om 23:49
http://www.discriminatiezaken.nl/stappaneldenhaag.html
Niks aan gedaan?
Zoek eens in een willekeurige machine op deurbeleid.
Niks aan gedaan?
Zoek eens in een willekeurige machine op deurbeleid.
dinsdag 16 oktober 2007 om 00:00
