Actueel
alle pijlers
Discussie roken in (wachtrij) efteling
donderdag 20 oktober 2016 om 23:08
De Facebookpagina van de Efteling is ontploft nadat een vrouw er maandag een berichtje op zette met de oproep om roken in het pretpark te verbieden. Op het bericht van Artemis Westenberg is inmiddels ruim vierduizend keer gereageerd, veelal zeer negatief in niet mis te verstane bewoordingen.
Aldus ad.nl.
Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik het zeer onfatsoenlijk vind om in een wachtrij (met kinders) een peuk op te steken, daarbuiten moeten ze het zelf weten.
Ook het bericht en reacties gelezen op facebook... Als je wilt popcornen, ben je daar aan het goeie adres
Aldus ad.nl.
Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik het zeer onfatsoenlijk vind om in een wachtrij (met kinders) een peuk op te steken, daarbuiten moeten ze het zelf weten.
Ook het bericht en reacties gelezen op facebook... Als je wilt popcornen, ben je daar aan het goeie adres
dinsdag 25 oktober 2016 om 19:08
Rekening houden met elkaar mbt. wachtrijen zie ik dan zo voor me; rokers roken voor ze de rij instappen en niet-rokers accepteren dat ze misschien een klein stukje erdoorheen moeten lopen, of even wachten totdat ze aansluiten oid. Dan kan iedereen rookvrij wachten tot ze de attractie in kunnen (waar ze elkaar niet zouden kunnen ontlopen).
Immers als er op punt A niet gerookt mag worden, zal het op punt B. gebeuren. Maar de vraag is of dat ook echt een oplossing is. Wanneer het in die rij niet zo mogen (en er geen specifieke rookzones is) zal het probleem in de rij opgelost zijn, maar een nieuw probleem er vlak voor ontstaan.
Wellicht zijn daarom specifieke rookzones voor de Efteling wel de beste oplossing. Rokers zijn als ze daar staan niemand tot last, want niet-rokers kunnen die plekken mijden.
Een beetje als op het (trein)station. Waar door de rookpalen (deels) voorkomen wordt dat het voor de ingang blauw staat (of 10/50/100) meter ervoor.
Op een plaats verbieden zorgt in de praktijk voor een verschuiving van het probleem en is maar zeer gedeeltelijk een oplossing (zie ook horeca; mag het enkel op terrassen is het ook nog niet voldoende, als het daar niet meer zou mogen en men er vlak naast zou gaan staan lost het ook weinig op).
Lang verhaal kort; opsplitsen tussen wel en niet toegestaan te roken en dat de bezoekers zich eraan houden/dat respecteren.
Immers als er op punt A niet gerookt mag worden, zal het op punt B. gebeuren. Maar de vraag is of dat ook echt een oplossing is. Wanneer het in die rij niet zo mogen (en er geen specifieke rookzones is) zal het probleem in de rij opgelost zijn, maar een nieuw probleem er vlak voor ontstaan.
Wellicht zijn daarom specifieke rookzones voor de Efteling wel de beste oplossing. Rokers zijn als ze daar staan niemand tot last, want niet-rokers kunnen die plekken mijden.
Een beetje als op het (trein)station. Waar door de rookpalen (deels) voorkomen wordt dat het voor de ingang blauw staat (of 10/50/100) meter ervoor.
Op een plaats verbieden zorgt in de praktijk voor een verschuiving van het probleem en is maar zeer gedeeltelijk een oplossing (zie ook horeca; mag het enkel op terrassen is het ook nog niet voldoende, als het daar niet meer zou mogen en men er vlak naast zou gaan staan lost het ook weinig op).
Lang verhaal kort; opsplitsen tussen wel en niet toegestaan te roken en dat de bezoekers zich eraan houden/dat respecteren.
dinsdag 25 oktober 2016 om 19:16
dinsdag 25 oktober 2016 om 20:26
quote:2east schreef op 25 oktober 2016 @ 13:19:
[...]
En dat begrijp ik volledig, en ik vind ook zeker dat jij en heel veel andere COPD-achtige patienten alle recht van spreken hebben, evenals ouders met kinderen, ouderen, etc. Ik heb moeite met de toon, niet met de inhoud. Ik vind dat de manier waarop rokers en roken worden weggezet in onze samenleving, angstige vergelijkingen vertoont met Nazi-duitsland in de jaren 30.
Er komt een dag dat we roken de wereld uit hebben (dat hoop ik niet alleen, dat denk ik ook echt), en dan...? Hetze tegen dikke mensen? Moeten we ons over 5 jaar schamen als we op de markt een bakje kibbeling staan te eten? Alcohol? Is iedereen met een 6-pack bokbier in zijn winkelwagentje over 6 jaar vogelvrij?
Dat is namelijk wat er gebeurd!Euh....van roken is bewezen dat het gewoon slecht is. Al ben je nog zo'n gelegenheidsroker. Van het incidenteel eten van een bakje kibbeling ga je niet dood. Van roken wel.
[...]
En dat begrijp ik volledig, en ik vind ook zeker dat jij en heel veel andere COPD-achtige patienten alle recht van spreken hebben, evenals ouders met kinderen, ouderen, etc. Ik heb moeite met de toon, niet met de inhoud. Ik vind dat de manier waarop rokers en roken worden weggezet in onze samenleving, angstige vergelijkingen vertoont met Nazi-duitsland in de jaren 30.
Er komt een dag dat we roken de wereld uit hebben (dat hoop ik niet alleen, dat denk ik ook echt), en dan...? Hetze tegen dikke mensen? Moeten we ons over 5 jaar schamen als we op de markt een bakje kibbeling staan te eten? Alcohol? Is iedereen met een 6-pack bokbier in zijn winkelwagentje over 6 jaar vogelvrij?
Dat is namelijk wat er gebeurd!Euh....van roken is bewezen dat het gewoon slecht is. Al ben je nog zo'n gelegenheidsroker. Van het incidenteel eten van een bakje kibbeling ga je niet dood. Van roken wel.
dinsdag 25 oktober 2016 om 21:31
quote:evelynsalt schreef op 25 oktober 2016 @ 20:26:
[...]
Euh....van roken is bewezen dat het gewoon slecht is. Al ben je nog zo'n gelegenheidsroker. Van het incidenteel eten van een bakje kibbeling ga je niet dood. Van roken wel.Dat weet jij, en dat weet ik, maar naast de anti-rook-lobby hebben we in Nederland ook nog een gezondheidsmaffia, en als die zich van de zelfde praktijken gaan bedienen als de rook-politie, is over een paar jaar het kopen van een zak chips ook een doodzonde!
[...]
Euh....van roken is bewezen dat het gewoon slecht is. Al ben je nog zo'n gelegenheidsroker. Van het incidenteel eten van een bakje kibbeling ga je niet dood. Van roken wel.Dat weet jij, en dat weet ik, maar naast de anti-rook-lobby hebben we in Nederland ook nog een gezondheidsmaffia, en als die zich van de zelfde praktijken gaan bedienen als de rook-politie, is over een paar jaar het kopen van een zak chips ook een doodzonde!
jouw leven is een keuze
dinsdag 25 oktober 2016 om 21:47
quote:2east schreef op 25 oktober 2016 @ 21:31:
[...]
Dat weet jij, en dat weet ik, maar naast de anti-rook-lobby hebben we in Nederland ook nog een gezondheidsmaffia, en als die zich van de zelfde praktijken gaan bedienen als de rook-politie, is over een paar jaar het kopen van een zak chips ook een doodzonde! dat zal vast geen 30 jaar meer duren. Alleen konijnenvoer en vogelvoer eten wordt nogsteeds populairder, ipv dat de hype afzwakt. Maar dat moeten die mensen lekker zelf weten hoor, wie weet val ik er ook ooit voor. Waarschijnlijk niet . Ik vind mijn lapjes vlees en frietjes en chips veulste lekker.
[...]
Dat weet jij, en dat weet ik, maar naast de anti-rook-lobby hebben we in Nederland ook nog een gezondheidsmaffia, en als die zich van de zelfde praktijken gaan bedienen als de rook-politie, is over een paar jaar het kopen van een zak chips ook een doodzonde! dat zal vast geen 30 jaar meer duren. Alleen konijnenvoer en vogelvoer eten wordt nogsteeds populairder, ipv dat de hype afzwakt. Maar dat moeten die mensen lekker zelf weten hoor, wie weet val ik er ook ooit voor. Waarschijnlijk niet . Ik vind mijn lapjes vlees en frietjes en chips veulste lekker.
zondag 30 oktober 2016 om 11:01
quote:2east schreef op 25 oktober 2016 @ 21:31:
[...]
Dat weet jij, en dat weet ik, maar naast de anti-rook-lobby hebben we in Nederland ook nog een gezondheidsmaffia, en als die zich van de zelfde praktijken gaan bedienen als de rook-politie, is over een paar jaar het kopen van een zak chips ook een doodzonde!Nou ja blijkbaar is het nodig aangezien Nederland op zijn zwaarst is en het volk zich niet laat betuttelen. Mensen aanspreken op hun eigen verantwoordelijkheid vbw hun gezondheid is in dit land heeeeel moeilijk......
[...]
Dat weet jij, en dat weet ik, maar naast de anti-rook-lobby hebben we in Nederland ook nog een gezondheidsmaffia, en als die zich van de zelfde praktijken gaan bedienen als de rook-politie, is over een paar jaar het kopen van een zak chips ook een doodzonde!Nou ja blijkbaar is het nodig aangezien Nederland op zijn zwaarst is en het volk zich niet laat betuttelen. Mensen aanspreken op hun eigen verantwoordelijkheid vbw hun gezondheid is in dit land heeeeel moeilijk......
zondag 30 oktober 2016 om 11:40
quote:evelynsalt schreef op 30 oktober 2016 @ 11:01:
[...]
Nou ja blijkbaar is het nodig aangezien Nederland op zijn zwaarst is en het volk zich niet laat betuttelen. Mensen aanspreken op hun eigen verantwoordelijkheid vbw hun gezondheid is in dit land heeeeel moeilijk......
Überhaupt iemand aanspreken op zijn of haar verantwoordelijkheid voor wat betreft alles is not done. Niet alleen ten aanzien van iemands gezondheid. Je kent het hele verhaal niet en er zijn altijd plausibele verklaringen voor iemands bijzondere keuzes en als die er niet zijn, dan is er altijd wel één of ander psychisch etiketje van toepassing. Je moet altijd begrip hebben. Bovendien moet je je vooral niet bemoeien met de keuzes van een ander.
Verantwoordelijkheid is een vies woord geworden. Maar als ik dit topic mag geloven, dan is het begrip voor rokerts inmiddels op de terugweg.
[...]
Nou ja blijkbaar is het nodig aangezien Nederland op zijn zwaarst is en het volk zich niet laat betuttelen. Mensen aanspreken op hun eigen verantwoordelijkheid vbw hun gezondheid is in dit land heeeeel moeilijk......
Überhaupt iemand aanspreken op zijn of haar verantwoordelijkheid voor wat betreft alles is not done. Niet alleen ten aanzien van iemands gezondheid. Je kent het hele verhaal niet en er zijn altijd plausibele verklaringen voor iemands bijzondere keuzes en als die er niet zijn, dan is er altijd wel één of ander psychisch etiketje van toepassing. Je moet altijd begrip hebben. Bovendien moet je je vooral niet bemoeien met de keuzes van een ander.
Verantwoordelijkheid is een vies woord geworden. Maar als ik dit topic mag geloven, dan is het begrip voor rokerts inmiddels op de terugweg.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
zondag 30 oktober 2016 om 12:01
quote:pommiaan schreef op 25 oktober 2016 @ 21:47:
[...]
dat zal vast geen 30 jaar meer duren. Alleen konijnenvoer en vogelvoer eten wordt nogsteeds populairder, ipv dat de hype afzwakt. Maar dat moeten die mensen lekker zelf weten hoor, wie weet val ik er ook ooit voor. Waarschijnlijk niet . Ik vind mijn lapjes vlees en frietjes en chips veulste lekker.Ik ben ook gek op frietjes. Maar de voedselmaffia heeft geen last van mij als ik frietjes eet. Dat is niet zo indringend als sigarettenrook. Dat is het verschil. Als ik chips of friet eet, heeft dat geen enkel effect op iemand anders. Rook wel. Je zet er een ander mee in de stank. Eigenlijk is het toch hetzelfde als wanneer je in iemands bij zijn een stinkscheet laat. Je zet die persoon in de stank. En dat wordt toch ook aso gevonden?
[...]
dat zal vast geen 30 jaar meer duren. Alleen konijnenvoer en vogelvoer eten wordt nogsteeds populairder, ipv dat de hype afzwakt. Maar dat moeten die mensen lekker zelf weten hoor, wie weet val ik er ook ooit voor. Waarschijnlijk niet . Ik vind mijn lapjes vlees en frietjes en chips veulste lekker.Ik ben ook gek op frietjes. Maar de voedselmaffia heeft geen last van mij als ik frietjes eet. Dat is niet zo indringend als sigarettenrook. Dat is het verschil. Als ik chips of friet eet, heeft dat geen enkel effect op iemand anders. Rook wel. Je zet er een ander mee in de stank. Eigenlijk is het toch hetzelfde als wanneer je in iemands bij zijn een stinkscheet laat. Je zet die persoon in de stank. En dat wordt toch ook aso gevonden?
zondag 30 oktober 2016 om 18:17
quote:iones schreef op 30 oktober 2016 @ 12:01:
[...]
Ik ben ook gek op frietjes. Maar de voedselmaffia heeft geen last van mij als ik frietjes eet. Dat is niet zo indringend als sigarettenrook. Dat is het verschil. Als ik chips of friet eet, heeft dat geen enkel effect op iemand anders. Rook wel. Je zet er een ander mee in de stank. Eigenlijk is het toch hetzelfde als wanneer je in iemands bij zijn een stinkscheet laat. Je zet die persoon in de stank. En dat wordt toch ook aso gevonden?
Rijd je ook auto? Zo ja, heb je er dan ook moeite mee dat je mensen en milieu dan (gezondheids)schade toebrengt?
Roken is niet meer in de mode. Daarom doen we er zo krampachtig aanstellerig over. Vroeger kraaide er geen haan naar, zelfs niet toen ruimschoots bekend was dat sigarettenrook slecht voor de gezondheid is. Toen was het zelfs min of meer normaal.
[...]
Ik ben ook gek op frietjes. Maar de voedselmaffia heeft geen last van mij als ik frietjes eet. Dat is niet zo indringend als sigarettenrook. Dat is het verschil. Als ik chips of friet eet, heeft dat geen enkel effect op iemand anders. Rook wel. Je zet er een ander mee in de stank. Eigenlijk is het toch hetzelfde als wanneer je in iemands bij zijn een stinkscheet laat. Je zet die persoon in de stank. En dat wordt toch ook aso gevonden?
Rijd je ook auto? Zo ja, heb je er dan ook moeite mee dat je mensen en milieu dan (gezondheids)schade toebrengt?
Roken is niet meer in de mode. Daarom doen we er zo krampachtig aanstellerig over. Vroeger kraaide er geen haan naar, zelfs niet toen ruimschoots bekend was dat sigarettenrook slecht voor de gezondheid is. Toen was het zelfs min of meer normaal.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
zondag 30 oktober 2016 om 18:21
Ik rij auto ja. Maar daarmee breng je mensen geen gezondheidsschade toe. Ze krijgen er geen ziektes van. Ja, het is slecht voor het milieu, maar het hele menselijke wezen is slecht voor het milieu. Dan zouden we moeten ophouden te bestaan. Ben gisteren toevallig nog geweest naar de film Inferno, dat kwam daar nog eens goed ter sprake.
Mijn eigen ouders hebben beiden heel veel gerookt. Ons pa tot zijn 50e en mijn moeder tot haar 60e. Ik ben er mee opgegroeid. Toch vond ik het altijd smerig. Het stonk gewoon. Normaal of niet, als je iets vind stinken, dan heeft dat niets te maken met of het wel of niet mag, en of het mode is of niet.
Mijn eigen ouders hebben beiden heel veel gerookt. Ons pa tot zijn 50e en mijn moeder tot haar 60e. Ik ben er mee opgegroeid. Toch vond ik het altijd smerig. Het stonk gewoon. Normaal of niet, als je iets vind stinken, dan heeft dat niets te maken met of het wel of niet mag, en of het mode is of niet.
zondag 30 oktober 2016 om 18:30
quote:iones schreef op 30 oktober 2016 @ 18:21:
Ik rij auto ja. Maar daarmee breng je mensen geen gezondheidsschade toe. Ze krijgen er geen ziektes van.Zeker breng je andere mensen wel gezondheidsschade toe met autorijden. Kijk hier maar eens: https://milieudefensie.nl ... volgen-voor-je-gezondheid
Maar inderdaad, auto rijden beschouwen we, net zoals we vroeger met roken deden, nog als normaal, ondanks dat we weten dat we andere mensen gezondheidsschade toebrengen.
Inferno lijkt me trouwens een goede film.
Ik rij auto ja. Maar daarmee breng je mensen geen gezondheidsschade toe. Ze krijgen er geen ziektes van.Zeker breng je andere mensen wel gezondheidsschade toe met autorijden. Kijk hier maar eens: https://milieudefensie.nl ... volgen-voor-je-gezondheid
Maar inderdaad, auto rijden beschouwen we, net zoals we vroeger met roken deden, nog als normaal, ondanks dat we weten dat we andere mensen gezondheidsschade toebrengen.
Inferno lijkt me trouwens een goede film.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
zondag 30 oktober 2016 om 18:35
Het boek is beter, de oplossing in het boek vind ik ook beter.
Maar weet je, heel de economie drijft op de auto. En ook de woonsituaties van mensen in relatie tot hun werk. Het openbaar vervoer is niet toereikend voor al het woon en werkverkeer.
Mensen ervaren van auto´s ook niet dermate last als van sigarettenroken. Mensen met astma kunnen zich nog begeven in het verkeer, maar niet tussen rokende mensen.
Maar weet je, heel de economie drijft op de auto. En ook de woonsituaties van mensen in relatie tot hun werk. Het openbaar vervoer is niet toereikend voor al het woon en werkverkeer.
Mensen ervaren van auto´s ook niet dermate last als van sigarettenroken. Mensen met astma kunnen zich nog begeven in het verkeer, maar niet tussen rokende mensen.
zondag 30 oktober 2016 om 18:44
quote:iones schreef op 30 oktober 2016 @ 18:35:
Het boek is beter, de oplossing in het boek vind ik ook beter.
Maar weet je, heel de economie drijft op de auto. En ook de woonsituaties van mensen in relatie tot hun werk. Het openbaar vervoer is niet toereikend voor al het woon en werkverkeer.
Mensen ervaren van auto´s ook niet dermate last als van sigarettenroken. Mensen met astma kunnen zich nog begeven in het verkeer, maar niet tussen rokende mensen.Natuurlijk, dat begrijp ik ook wel hoor. In die zin zijn roken en auto rijden niet direct vergelijkbaar, maar wat ze gemeen hebben is dat je andere mensen rondom je gezondheidsschade toebrengt.
Het boek is beter, de oplossing in het boek vind ik ook beter.
Maar weet je, heel de economie drijft op de auto. En ook de woonsituaties van mensen in relatie tot hun werk. Het openbaar vervoer is niet toereikend voor al het woon en werkverkeer.
Mensen ervaren van auto´s ook niet dermate last als van sigarettenroken. Mensen met astma kunnen zich nog begeven in het verkeer, maar niet tussen rokende mensen.Natuurlijk, dat begrijp ik ook wel hoor. In die zin zijn roken en auto rijden niet direct vergelijkbaar, maar wat ze gemeen hebben is dat je andere mensen rondom je gezondheidsschade toebrengt.
You know what to do. Now all you have to do is find the discipline to do it.
zondag 30 oktober 2016 om 18:55
Ja maar je kunt anderen niet aanspreken op iets wat je zelf ook doet. Praktisch iedereen rijdt auto en een hele geringe minderheid doet dat niet. En vaak niet uit redenen dat ze principieel tegen autorijden zijn vanwege het milieu, maar vaak omdat ze geen geld hebben voor autorijlessen of zelfs gewoon bang zijn.
Met roken ligt dat anders.
Met roken ligt dat anders.
