Actueel
alle pijlers
Dodelijk steekpartij AH oorzaak van falend systeem of pech?
woensdag 21 juni 2023 om 12:37
Gisteren heeft er een dodelijk steekpartij plaatsgevonden in de AH waarbij een 36-jarige medewerkster om het leven kwam. Vreselijk voor het slachtoffer en de nabestaanden. Dit voorval raakt mij omdat ik regelmatig bij deze AH kom.
Vandaag lees ik dat de dader een bekende is van justitie. Een oud tbs-er die meerdere gruweldaden op zijj geweten heeft. Hij zou lijden aan waanideeën/schizofrenie. Omstanders hebben verklaard dat ze de verwarde man zagen lopen met een bebloed mes. Ik merk dat ik steeds meer last krijg van dit soort berichtgevingen. De combinatie van: Verward -mes- steken en natuurlijk het woord tweede kans.
Heeft de dader willekeurig op haar ingestoken? Of was het n.a.v een diefstal die zij probeerde te voorkomen?? Hoe dan ook het is in beide gevallen vreselijk. En ik weet uit ervaring dat er in die AH altijd gedoe is met daklozen etc. In het leven loop je altijd een bepaald risico, maar ik krijg het gevoel dat de overheid ons steeds meer blootstelt aan onnodige risico's door alle bezuinigingen en complexe wet- en regelgeving. Ik merk dat wanneer ik een verward persoon zie dat ik met een boog om diegene heen loop puur omdat ik denk stel dat hij een mes trekt.
Maar hoe ervaren jullie het stijgende aantal verwarde mensen in de maatschappij in combinatie met de gevaarlijke situatie waarmee dit gepaard kan gaan??? Trek ik het mij teveel aan en valt het mee of herkennen jullie je (deels) in wat ik zeg?
Vandaag lees ik dat de dader een bekende is van justitie. Een oud tbs-er die meerdere gruweldaden op zijj geweten heeft. Hij zou lijden aan waanideeën/schizofrenie. Omstanders hebben verklaard dat ze de verwarde man zagen lopen met een bebloed mes. Ik merk dat ik steeds meer last krijg van dit soort berichtgevingen. De combinatie van: Verward -mes- steken en natuurlijk het woord tweede kans.
Heeft de dader willekeurig op haar ingestoken? Of was het n.a.v een diefstal die zij probeerde te voorkomen?? Hoe dan ook het is in beide gevallen vreselijk. En ik weet uit ervaring dat er in die AH altijd gedoe is met daklozen etc. In het leven loop je altijd een bepaald risico, maar ik krijg het gevoel dat de overheid ons steeds meer blootstelt aan onnodige risico's door alle bezuinigingen en complexe wet- en regelgeving. Ik merk dat wanneer ik een verward persoon zie dat ik met een boog om diegene heen loop puur omdat ik denk stel dat hij een mes trekt.
Maar hoe ervaren jullie het stijgende aantal verwarde mensen in de maatschappij in combinatie met de gevaarlijke situatie waarmee dit gepaard kan gaan??? Trek ik het mij teveel aan en valt het mee of herkennen jullie je (deels) in wat ik zeg?
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
woensdag 21 juni 2023 om 18:20
Ja, en dus vraag ik: hoe zie je dat concreet voor je? Want een strafblad waar je u tegen zegt en/of ernstige problemen vormen nog geen grond om iemand vast te zetten.
woensdag 21 juni 2023 om 18:21
Heb ik niks van gemist, ik werk er deels mee. Maar dat betekent nog niet dat ik die mensen zelf ook direct als probleem zie, of maar met een boog om ze heen loop omdat ze misschien een mes kunnen trekken.Tafelkleed schreef: ↑21-06-2023 18:20Misschien heb je wat gemist, maar de toename van " verwarde mensen " is echt een groot probleem, zoals je op het nieuws kan lezen.
woensdag 21 juni 2023 om 18:33
En dit is waarom ik zo angstig ben. Want wie weet hoeveel van dit soort mensen gewoon over straat onder ons lopen. Hoe vaak hoor je wel niet dat tbs'ers kinderlijk eenvoudig wisten te ontsnappen uit het kliniek of tijdens verlof. Weet je ik heb geen vertrouwen in die deskundigen die inschatten dat het wel goed zit want het zijn ook maar mensen.Blondie888 schreef: ↑21-06-2023 15:01Deze man is niet verward maar knettergek. Een beruchte ex-tbs’er, levensgevaarlijk en eerder veroordeeld voor een zwaar geweldsdelict.
Die had nooit op straat mogen lopen.
Het zal toch je familie zijn die zo iemand op het werk tegen het lijf loopt met desastreuze gevolgen.
Verwarde mensen zie je best vaak op straat, gelukkig in verschillende gradaties.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
woensdag 21 juni 2023 om 18:33
Misschien bestaan er nu wel meer psychotische mensen dan vroeger, maar dat komt vermoedelijk omdat er in totaltiteit meer mensen zijn. De wereldbevolking is erg toegenomen. Ik weet niet of er momenteel beter voor deze mensen gezorgd wordt zodat ze minder vaak tot ernstige misdaden komen.
Moet zeggen dat ik me er nooit erg in verdiept heb. Ik heb er nog nooit een ontmoet. Ook in series en real crime heb ik weinig belangstelling voor psychotische verwarde mensen, tenminste niet voor hun aandoening. Mensen met neurosen e.d. zoals hevige jaloezie vind ik dan weer interessanter omdat dit toch een overgangsvorm is tussen gezond en afwijkend en dus kan je je inleven en meetrillen.
Moet zeggen dat ik me er nooit erg in verdiept heb. Ik heb er nog nooit een ontmoet. Ook in series en real crime heb ik weinig belangstelling voor psychotische verwarde mensen, tenminste niet voor hun aandoening. Mensen met neurosen e.d. zoals hevige jaloezie vind ik dan weer interessanter omdat dit toch een overgangsvorm is tussen gezond en afwijkend en dus kan je je inleven en meetrillen.
Dan moet het maar zoals het kan
woensdag 21 juni 2023 om 18:36
We worden steeds individualistischer en de maatschappij is complexer dan enkele decennia geleden.intothewild schreef: ↑21-06-2023 17:26Die gast heeft zoals ik begrijp in meerdere landen ernstige geweldsmisdrijven / moord begaan en is daarvoor ook bestraft. Laatste keer is hij na zijn straf uitgezet naar Nederland. Misschien moeten we ook gewoon realistisch zijn dat landen bij dit soort gevallen denken; liever kwijt dan rijk.
Vroeger werden zulke types de hele dag bezig gehouden van de straat gehouden zodat het risico om met verkeerde mensen en invloeden in aanraking te komen, zoveel mogelijk beperkt werd. Inmiddels is dat grotendeels wegbezuinigd. Ik denk wel degelijk dat geweldsincidenten vaker voorkomen dan vroeger, al was het alleen maar omdat het aantal mensen in dit kleine landje is toegenomen.
woensdag 21 juni 2023 om 18:36
Excuses, omdat getuigen verklaarden dat de dader een verwarde man was die met een bebloed mes over straat liep. Vandaar mijn stelling over verwarde mensen. Maar je hebt inderdaad verwardheid in gradaties, neemt niet weg dat iemand ontoerekeningsvatbaar is.biol schreef: ↑21-06-2023 15:33Deze man was absoluut niet geschikt om vrij rond te lopen. Alleen vraagt TO in haar OP hoe wij vinden dat het gaat in de maatschappij met verwarde mensen. En daar reageer ik en andere mensen op. TO haalt diverse dingen aan en verbindt die aan elkaar die mijn inziens niet bij elkaar horen
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
woensdag 21 juni 2023 om 18:39
Mijn broer was schizofreen. Was een gevaar voor zichzelf en de mensen om hem heen.
Anderen bedreigen omdat hij last ervaarde van buren (maar dat zat ik zijn hoofd). Stond hij midden in de nacht bij de buren op de ramen te bonken dat de muziek zachter moest. Hij heeft mijn moeder meerdere keren in elkaar geslagen, haar hele huis overhoop gehaald. Deuren eruit gesloopt. Het keukenraam was vaak eruit geslagen omdat hij naar binnen wilde als ze niet thuis was. Ik kan nog even doorgaan. Hj is na zijn 30e meerdere keren opgenomen. Maar zodra hij vond dat het goed ging mocht hij weer naar buiten. Het heeft wat centen gekost maar goed. Behandelingen werden nooit afgemaakt, therapie een lachertje. Dit is van de afg jaren voor zijn dood. Tijdens onze kindertijd ook heel veel meegemaakt.
Mijn moeder heeft veel verdriet gehad van zijn dood. Maar door zijn schizofrenie hadden ergere dingen kunnen gebeuren. Ten eerste het leed dat een ander gezin wordt aangedaan maar ook het feit dat hij dan voorgoed opgesloten had kunnen zitten, of in ieder geval voor langere tijd.
Enerzijds veel verdriet, anderzijds dus een 'opluchting'.
woensdag 21 juni 2023 om 18:51
Dan zou je, voor je eigen gemoed, eens op kunnen zoeken hoeveel tbs'ers er jaarlijks op verlof gaan en hoeveel van hen de fout in gaan. Want er zit natuurlijk nog een verschil tussen je onttrekken aan de begeleiding en een strafbaar feit plegen. En tbs is nu eenmaal gericht op terugkeer in de samenleving, het nemen van aanvaardbare risico's is daar dus inherent aan. Anders kunnen mensen nooit terug de samenleving in. Of ze gaan zonder "oefenen", ook niet handig.Miskotto schreef: ↑21-06-2023 18:33En dit is waarom ik zo angstig ben. Want wie weet hoeveel van dit soort mensen gewoon over straat onder ons lopen. Hoe vaak hoor je wel niet dat tbs'ers kinderlijk eenvoudig wisten te ontsnappen uit het kliniek of tijdens verlof. Weet je ik heb geen vertrouwen in die deskundigen die inschatten dat het wel goed zit want het zijn ook maar mensen.
woensdag 21 juni 2023 om 18:54
Meermaals een gevaar vormen voor de samenleving+ meerdere opgelegde dwangmaatregelen wegens ontoerekeningsvatbaar+ bewezen onsuccesvolle behandeling/re-integratiepogingen +niet geneesbare aandoening+ verzet tegen behandeling= gedwongen zorg/leefvorm nodig die enkel geboden kan worden op een longstay-afdeling van een tbs-kliniek
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 21 juni 2023 om 19:14
Ik had geen contact meer met hem sinds we 20 ers waren en ben ook jaren niet bij mijn moeder thuis geweest omdat ik hem wilde ontlopen. Een van de redenen was dat ik hem doodeng vond. En onvoorspelbaar. Er waren meerdere redenen maar dit was een van de.
Ik heb hem wel eens zien lopen in de stad. Wat een ellende was dat. Soms vervuild, soms netjes en schoon gekleed. Ik heb hem nooit aangesproken.
Het maakte me boos want hij had voor zijn eigen welzijn beter 24/7 in een veilige omgeving moeten zijn. In Poortugaal is of was een psychiatrisch ziekenhuis. Groot terrein met paviljoenen. Een portier aan de voorkant. Daar mochten destijds wel een aantal groepen van het terrein af maar zoiets en dan een afgesloten terrein zou gecreëerd moeten worden voor een groep verwarde mensen. Echt ik kan hier zo boos om worden. Er is een groep dat niet voor zichzelf kan zorgen met nare gevolgen.
Kleine vergrijpen en tot moord aan toe. Deze zouden voorgoed (zeker gezien zijn strafblad) opgesloten moeten worden in een beschermde woonvorm om leed te voorkomen. Ze hoeven niet in een cel maar zoiets als ik hierboven beschreef.
Het slachtoffer is een dochter, misschien een echtgenote, een moeder. Dit is verschrikkelijk.
Je kunt niet iedereen beschermen maar deze moord had voorkomen kunnen worden. Ik word hier boos om.
woensdag 21 juni 2023 om 19:17
Nou, zeg dat.biol schreef: ↑21-06-2023 15:33Deze man was absoluut niet geschikt om vrij rond te lopen. Alleen vraagt TO in haar OP hoe wij vinden dat het gaat in de maatschappij met verwarde mensen. En daar reageer ik en andere mensen op. TO haalt diverse dingen aan en verbindt die aan elkaar die mijn inziens niet bij elkaar horen
Psychiatrisch patiënten, verwarde mensen, agressieve messentrekkers.
Zijn nogal uiteenlopende problemen, maar wordt in dit topic allemaal op één hoop geveegd.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 juni 2023 om 19:19
Deze man is ex-tbs'er, dus die zou prima voor altijd vast kunnen zitten als zijn tbs steeds weer verlengd was.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 juni 2023 om 19:21
Ook hier geldt: weet je de cijfers?Miskotto schreef: ↑21-06-2023 18:33En dit is waarom ik zo angstig ben. Want wie weet hoeveel van dit soort mensen gewoon over straat onder ons lopen. Hoe vaak hoor je wel niet dat tbs'ers kinderlijk eenvoudig wisten te ontsnappen uit het kliniek of tijdens verlof. Weet je ik heb geen vertrouwen in die deskundigen die inschatten dat het wel goed zit want het zijn ook maar mensen.
Het gebeurt zelden, zeker als je het afzet tegen het aantal verloven dat aan tbs'ers gegeven wordt.
Je hoort er alleen iets over als het misgaat, maar al die tienduizenden keren dat het gewoon goed gaat zijn natuurlijk de norm.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 juni 2023 om 19:23
Dit! Hij is bepaald geen lieverdje en zo zullen er wel meer zijn. Bedankt voor de opsomminglemoos2 schreef: ↑21-06-2023 18:54Meermaals een gevaar vormen voor de samenleving+ meerdere opgelegde dwangmaatregelen wegens ontoerekeningsvatbaar+ bewezen onsuccesvolle behandeling/re-integratiepogingen +niet geneesbare aandoening+ verzet tegen behandeling= gedwongen zorg/leefvorm nodig die enkel geboden kan worden op een longstay-afdeling van een tbs-kliniek
Am Yisrael Chai!
woensdag 21 juni 2023 om 19:25
Dat dus… iedereen die verward is moet vastgezet worden. Inclusief mensen die “minder begaafd” zijn want daar heeft iemand last van.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
woensdag 21 juni 2023 om 19:25
Dat kan sowieso alleen als ongemaximeerde tbs is opgelegd. Dat kan niet voor alle strafbare feiten. En ik heb geen zin om op te zoeken of hij die tbs heeft gekregen of de gemaximeerde tbs.
Bovendien: kennelijk vond men toentertijd een verlenging niet nodig. Achteraf, na wat gister is gebeurd, is het makkelijk zeggen dat het wel had moeten gebeuren. Maar dat neemt niet weg dat daar toén aanleiding voor had moeten zijn. En blijkbaar vond men dat toen niet.
woensdag 21 juni 2023 om 19:27
woensdag 21 juni 2023 om 19:28
Tja, je hoort weinig over de mensen die hun straf en/of behandeling hebben gehad en het lukt om weer mee te draaien in de maatschappij. Gewoon omdat goed nieuws geen kranten verkoopt.Miskotto schreef: ↑21-06-2023 18:33En dit is waarom ik zo angstig ben. Want wie weet hoeveel van dit soort mensen gewoon over straat onder ons lopen. Hoe vaak hoor je wel niet dat tbs'ers kinderlijk eenvoudig wisten te ontsnappen uit het kliniek of tijdens verlof. Weet je ik heb geen vertrouwen in die deskundigen die inschatten dat het wel goed zit want het zijn ook maar mensen.
Maar als je stelt dat deskundigen het niet kunnen inschatten dat het goed zit, hoe zeker ben je dan dat het niet goed zit? Misschien zitten er dan ook mensen vast in het systeem van TBS/GGZ die daar niet horen. Dan moet je die discussie ook gaan voeren.
woensdag 21 juni 2023 om 19:29
Ow, ik weet hoe het werkt hoor.meisje85 schreef: ↑21-06-2023 19:25Dat kan sowieso alleen als ongemaximeerde tbs is opgelegd. Dat kan niet voor alle strafbare feiten. En ik heb geen zin om op te zoeken of hij die tbs heeft gekregen of de gemaximeerde tbs.
Bovendien: kennelijk vond men toentertijd een verlenging niet nodig. Achteraf, na wat gister is gebeurd, is het makkelijk zeggen dat het wel had moeten gebeuren. Maar dat neemt niet weg dat daar toén aanleiding voor had moeten zijn. En blijkbaar vond men dat toen niet.
Maar gezien zijn herhaalde veroordelingen zou ik denken dat er inmiddels toch wel iets zou moeten zijn waarop ie vastgehouden kan worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 21 juni 2023 om 19:36
Er zijn maar heel weinig mensen die heel geweldadig zijn (zolang al die rechtzaken de krant halen is het geen schering en inslag) en een heel klein deel daarvan ontsnapt en niet iedereen die ontsnapt pleegt weer een misdaad. De kans dat je zo iemand tegenkomt die een willekeurig persoon aanvalt is gewoon erg klein.Miskotto schreef: ↑21-06-2023 18:33En dit is waarom ik zo angstig ben. Want wie weet hoeveel van dit soort mensen gewoon over straat onder ons lopen. Hoe vaak hoor je wel niet dat tbs'ers kinderlijk eenvoudig wisten te ontsnappen uit het kliniek of tijdens verlof. Weet je ik heb geen vertrouwen in die deskundigen die inschatten dat het wel goed zit want het zijn ook maar mensen.
Maar als je deskundigen niet vertrouwt dan neem ik aan dat je jou mening kunt onderbouwen met feiten en cijfers die beter zijn dat wat deskundigen zeggen (en controleerbaar natuurlijk). Als je op je onderbuik af gaat kan je beter in bed blijven liggen want de trap is gevaarlijk en in het verkeer is het nog veel gevaarlijker. Klopt ook niet, maar als je op je gevoel af gaat klinkt dat weer logisch.
woensdag 21 juni 2023 om 19:40
Eens. Ik vind dat in zulke gevallen er wel degelijk een strengere TBS achteraf opgelegd moet kunnen worden.
Maar ik vraag me oprecht af in hoeverre sommigen (zoals deze persoon) misbruik kunnen maken van het systeem? Want het gaat gelukkig in de meeste gevallen goed maar daar waar het fout gaat gaat het ook echt goed fout. Hebben de hulpverleners dan signalen gemist tijdens de opname? Of is die persoon helemaal niet zo verward als hij doet voorkomen en hoort die dus onbeperkt TBS te krijgen.
Waarschijnlijk teveel films gekeken maar het lijkt (onderbuikgevoel) alsof die mensen die het echt nodig hebben ook juist baat hebben bij de geboden hulp. En de psychopaten (zoals deze persoon) gewoon niet meer te helpen zijn.
En ja de hulpverlening in Nederland gaat zienderogen achteruit maar wat wil je met meer mensen in een land en minder personeel? Daar is 1 2 3 geen oplossing voor.
woensdag 21 juni 2023 om 19:40
lemoos2 schreef: ↑21-06-2023 18:54Meermaals een gevaar vormen voor de samenleving+ meerdere opgelegde dwangmaatregelen wegens ontoerekeningsvatbaar+ bewezen onsuccesvolle behandeling/re-integratiepogingen +niet geneesbare aandoening+ verzet tegen behandeling= gedwongen zorg/leefvorm nodig die enkel geboden kan worden op een longstay-afdeling van een tbs-kliniek
J heeft een lange lijst van geweldsdelicten en psychiatrische behandelingen op zijn naam staan. Op 22-jarige leeftijd vertrok de man naar Nederland, waar hij op 27-jarige leeftijd wordt veroordeeld voor moord en afpersing. Vanaf 2001 zit hij vast voor onder meer wapenbezit. Tijdens een tbs-traject na een veroordeling voor bedreiging vlucht de man naar Engeland. In 2007 wordt hij in Engeland opgenomen in een psychiatrische inrichting nadat hij op straat met een mes liep te zwaaien. In de inrichting slaat hij vervolgens een verpleegster in elkaar waarvoor hij in 2009 wordt veroordeeld. De Engelse rechter stelde in het vonnis dat J nooit meer op vrije voeten zou moeten komen ter bescherming van de samenleving.
Ondanks deze conclusie van de rechter koos de Britse overheid ervoor om J in 2013 onherroepelijk het land uit te zetten, op grond van de publieke veiligheid. Weer terug in Nederland krijgt Jamel wederom een psychose en wordt opgepakt voor bedreiging. Hij wordt opgenomen in de psychiatrische kliniek Inforsa in Amsterdam. Anderhalf jaar geleden kocht de instelling een enkeltje Curacao voor de man, waarna de problemen in Curacao wederom begonnen.
In maart vorig jaar werd hij na de aangifte van zijn broer voor bedreiging veroordeeld tot drie maanden cel en drie maanden voorwaardelijk. Hij is toen in het SDKK behandeld op de Forensische Observatie Behandeling(Foba).
Na zijn arrestatie afgelopen week heeft de politie geprobeerd hem over te brengen naar de Capriles kliniek, een GGZ instelling op Curacao. Hier was hij echter ook niet welkom, omdat hij een bedreiging zou zijn voor het personeel en de medepatïenten. Mocht de man ook ditmaal veroordeeld worden voor de bedreiging, dan kan hij gedwongen worden om een psychiatrische behandeling te ondergaan. Hopelijk keert op die manier de rust dan weer een beetje terug in Tera Pretu.
Dit is uit 2016 !!!
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 21 juni 2023 om 19:44
En ik ben heel erg voor 2e kansen, 3e kansen ook nog. En voor zelfbeschikkingsrecht maar ergens moet je ook in de wet een streep kunnen trekken en voor ernstige misdrijven kunnen zeggen nu is het klaar jij hebt je kansen verspeeld.
Een verward persoon direct opsluiten is natuurlijk waanzin. Daar moet veel eerder hulp voor geboden worden. Evenals mensen die zwakbegaafd zijn. Die hebben op een normale manier (dus niet denigrerend) begeleiding nodig, ondersteuning bieden voor allerlei maatschappelijke maar ook financiële zaken. Ik denk dat dit de maatschappij veel meer oplevert dan dat het uiteindelijk kost.
Een verward persoon direct opsluiten is natuurlijk waanzin. Daar moet veel eerder hulp voor geboden worden. Evenals mensen die zwakbegaafd zijn. Die hebben op een normale manier (dus niet denigrerend) begeleiding nodig, ondersteuning bieden voor allerlei maatschappelijke maar ook financiële zaken. Ik denk dat dit de maatschappij veel meer oplevert dan dat het uiteindelijk kost.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
