Dodelijk steekpartij AH oorzaak van falend systeem of pech?

21-06-2023 12:37 123 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Gisteren heeft er een dodelijk steekpartij plaatsgevonden in de AH waarbij een 36-jarige medewerkster om het leven kwam. Vreselijk voor het slachtoffer en de nabestaanden. Dit voorval raakt mij omdat ik regelmatig bij deze AH kom.

Vandaag lees ik dat de dader een bekende is van justitie. Een oud tbs-er die meerdere gruweldaden op zijj geweten heeft. Hij zou lijden aan waanideeën/schizofrenie. Omstanders hebben verklaard dat ze de verwarde man zagen lopen met een bebloed mes. Ik merk dat ik steeds meer last krijg van dit soort berichtgevingen. De combinatie van: Verward -mes- steken en natuurlijk het woord tweede kans.
Heeft de dader willekeurig op haar ingestoken? Of was het n.a.v een diefstal die zij probeerde te voorkomen?? Hoe dan ook het is in beide gevallen vreselijk. En ik weet uit ervaring dat er in die AH altijd gedoe is met daklozen etc. In het leven loop je altijd een bepaald risico, maar ik krijg het gevoel dat de overheid ons steeds meer blootstelt aan onnodige risico's door alle bezuinigingen en complexe wet- en regelgeving. Ik merk dat wanneer ik een verward persoon zie dat ik met een boog om diegene heen loop puur omdat ik denk stel dat hij een mes trekt.

Maar hoe ervaren jullie het stijgende aantal verwarde mensen in de maatschappij in combinatie met de gevaarlijke situatie waarmee dit gepaard kan gaan??? Trek ik het mij teveel aan en valt het mee of herkennen jullie je (deels) in wat ik zeg?
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
21-06-2023 19:40
Eens. Ik vind dat in zulke gevallen er wel degelijk een strengere TBS achteraf opgelegd moet kunnen worden.

Maar ik vraag me oprecht af in hoeverre sommigen (zoals deze persoon) misbruik kunnen maken van het systeem? Want het gaat gelukkig in de meeste gevallen goed maar daar waar het fout gaat gaat het ook echt goed fout. Hebben de hulpverleners dan signalen gemist tijdens de opname? Of is die persoon helemaal niet zo verward als hij doet voorkomen en hoort die dus onbeperkt TBS te krijgen.

Waarschijnlijk teveel films gekeken maar het lijkt (onderbuikgevoel) alsof die mensen die het echt nodig hebben ook juist baat hebben bij de geboden hulp. En de psychopaten (zoals deze persoon) gewoon niet meer te helpen zijn.

En ja de hulpverlening in Nederland gaat zienderogen achteruit maar wat wil je met meer mensen in een land en minder personeel? Daar is 1 2 3 geen oplossing voor.
Als ik zie hoe bedroevend de ggz momenteel is, denk ik dat áls begeleiders het al signaleren, dat deze persoon dan over 4 maanden bij een psychiater tetecht kan.
Opname is tegenwoordig korter dan kort.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Solomio schreef:
21-06-2023 19:44
Als ik zie hoe bedroevend de ggz momenteel is, denk ik dat áls begeleiders het al signaleren, dat deze persoon dan over 4 maanden bij een psychiater tetecht kan.
Opname is tegenwoordig korter dan kort.

Klopt!

Maar ik bedoel eigenlijk dat sommigen gewoon psychopaat zijn en dus niet verward. Die weten hoe het systeem werkt en spelen het spelletje mee om daarna in de samenleving weer gewelddadig te worden.

Voor verwarde mensen duurt het veel en veel te lang eer ze plaats hebben voor geschikte therapie tenzij de familie een zak geld heeft om het te bekostigen mits die persoon de hulp aanvaard. En daar zit voor mij de crux met zelfbeschikkingsrecht. Tot welke hoogte is dat belangrijker dan de dreiging voor de samenleving?
Alle reacties Link kopieren Quote
blijfgewoonbianca schreef:
21-06-2023 19:40
Dit is uit 2016 !!!
? Ik snap niet wat je wil zeggen (gezien je mij hebt gequoteerd boven dat stukje)
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
21-06-2023 19:44
En ik ben heel erg voor 2e kansen, 3e kansen ook nog. En voor zelfbeschikkingsrecht
Tweede kans…prima. Maar zeker in bepaalde gevallen (kindermisbruik, verkrachting ) ook niet meer dan die twee. Dan vind ik anderhalf eigenlijk al matje.


https://www.boevennieuws.pro/nieuws/man ... ig-incest/

https://www.boevennieuws.pro/nieuws/mau ... dinnetjes/

Ik vind het bijv bij deze zaken al moeilijk om te zeggen dat zo iemand natuurlijk nog een kans verdient.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
lemoos2 schreef:
21-06-2023 19:57
? Ik snap niet wat je wil zeggen (gezien je mij hebt gequoteerd boven dat stukje)
Dat ik het inderdaad onvoorstelbaar vindt dat iemand met zo veel op zijn kerfstok en met meerdere opnames kennelijk “ goed genoeg was “ om niet vast te zitten of gedwongen opgenomen te moeten worden.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
blijfgewoonbianca schreef:
21-06-2023 20:01
Tweede kans…prima. Maar zeker in bepaalde gevallen (kindermisbruik, verkrachting ) ook niet meer dan die twee. Dan vind ik anderhalf eigenlijk al matje.


https://www.boevennieuws.pro/nieuws/man ... ig-incest/

https://www.boevennieuws.pro/nieuws/mau ... dinnetjes/

Ik vind het bijv bij deze zaken al moeilijk om te zeggen dat zo iemand natuurlijk nog een kans verdient.

Jeetje maar dit zijn dus geen verwarde mensen meer maar gewoon regelrechte gekken. En ja ik vind eigenlijk, maar dat is misschien populistisch, dat zulke mensen geen 2e kans meer verdienen.

Ergens vind ik dat van iedereen die moedwillig een ander van het leven beroofd dan wel dusdanig traumatiseerd dat de kwaliteit van leven nooit meer hetzelfde zal zijn dat deze mensen hun recht op leven in vrijheid voorgoed hebben verspeeld.

Een 2e of 3e kans is voor mij voor minder ernstige misdrijven.

Hardere straffen mogen voor mij ook zeker wel. Zeker voor verkeersdelicten. Het kan niet zo zijn dat je 2 gezinnen de vernieling in helpt door je weggebruik dat je er vanaf komt met 1 jaar celstraf en rij ontzegging voor 5 jaar. Maar goed ook de roep voor zwaardere straffen is populistisch.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dat is ook onvoorstelbaar en diegenen die hem de straat op hebben gestuurd zouden nu vast moeten komen te zitten ze komen er ongestraft mee weg .
Het gebeurt gewoon te vaak en niemand leert er iets van .
Ik ga er verder niks meer over zeggen ik ben het niet eensmet het beleid en dat mag ik kennelijk niet laten weten ‘
Am ende wird alles gut.und wen es nicht gut ist .ist es nicht das ende .
Alle reacties Link kopieren Quote
Star⁴ schreef:
21-06-2023 17:34
Het staat je vrij naar Iran ofzo te vertrekken.
Wat n vreselijke achterlijke opmerking 😡jijhebt altijd opmerkingen die kant nog wal raken. Is dat nou gewoon dommigheid :
Am ende wird alles gut.und wen es nicht gut ist .ist es nicht das ende .
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
21-06-2023 20:20
Jeetje maar dit zijn dus geen verwarde mensen meer maar gewoon regelrechte gekken. En ja ik vind eigenlijk, maar dat is misschien populistisch, dat zulke mensen geen 2e kans meer verdienen.

Ergens vind ik dat van iedereen die moedwillig een ander van het leven beroofd dan wel dusdanig traumatiseerd dat de kwaliteit van leven nooit meer hetzelfde zal zijn dat deze mensen hun recht op leven in vrijheid voorgoed hebben verspeeld.

Een 2e of 3e kans is voor mij voor minder ernstige misdrijven.

Hardere straffen mogen voor mij ook zeker wel. Zeker voor verkeersdelicten. Het kan niet zo zijn dat je 2 gezinnen de vernieling in helpt door je weggebruik dat je er vanaf komt met 1 jaar celstraf en rij ontzegging voor 5 jaar. Maar goed ook de roep voor zwaardere straffen is populistisch.
Het is ook vaak zo’n drogreden van politici: ‘U staat dus voor geen tweede kans, blablablabla’.
I.p.v. het om te draaien: als ‘we’ vinden dat een tweede, derde, vierde, enz. kans zo belangrijk is, waarom dan niet de boel zo organiseren dat dit mogelijk is zonder het oorspronkelijke doel (beveiligen van de samenleving) te verliezen? Nee wat doen ze: sluiten weer een longstay- afdeling want ‘niet meer van deze tijd’. Twee maanden later is het één grote crisis want geen opnamecapaciteit meer, personeel dat wegrent en tbs’ers die niet in een daartoe geprepareerde omgeving even in een time-out kunnen zitten op een andere locatie. En dan tuigen ze weer ergens een paar extra plaatsen op wat meer kost dan wat die gesloten afdeling open houden in tien jaar had gekost.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren Quote
Opsluiten en nooit meer loslaten zo’n gek.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nou…. En dit is absoluut geen populaire mening…. Maar Engeland zet hem het land uit… wat let ons om dat ook te doen? Waarom moeten wij die zorg dragen (die we dus niet kunnen bieden en dus dit tot resultaat)
En ja zijn herkomst zal waarschijnlijk een omgeving zijn waar hij gevlucht is ivm een onveilige situatie.. maar die creëert hij hier ook en dus ben je dan niet welkom als je het mij vraagt.

Van mij mag je hier prima verblijven als je asiel nodig hebt. Oorlog, onveilig door geaardheid, geloof of wat dan ook. Prima. Maar je gedraagt je.. en anders is er geen plek voor je.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
biol schreef:
21-06-2023 21:51
Nou…. En dit is absoluut geen populaire mening…. Maar Engeland zet hem het land uit… wat let ons om dat ook te doen? Waarom moeten wij die zorg dragen (die we dus niet kunnen bieden en dus dit tot resultaat)
je.


Ik denk dat de ouders van de overleden vrouw graag zien dat hij hier bestraft wordt en niet terug gaat naar elders waar hij misschien in vrijheid verder kan leven en naar alle waarschijnlijkheid nog meer slachtoffers gaat maken
Want ook dat wil je natuurlijk niet.

Helaas pindakaas zijn de kosten nu voor Nederland.
Alle reacties Link kopieren Quote
biol schreef:
21-06-2023 21:51
Nou…. En dit is absoluut geen populaire mening…. Maar Engeland zet hem het land uit… wat let ons om dat ook te doen? Waarom moeten wij die zorg dragen (die we dus niet kunnen bieden en dus dit tot resultaat)
En ja zijn herkomst zal waarschijnlijk een omgeving zijn waar hij gevlucht is ivm een onveilige situatie.. maar die creëert hij hier ook en dus ben je dan niet welkom als je het mij vraagt.

Van mij mag je hier prima verblijven als je asiel nodig hebt. Oorlog, onveilig door geaardheid, geloof of wat dan ook. Prima. Maar je gedraagt je.. en anders is er geen plek voor je.

Ging het maar zo makkelijk… van mij mag hij wegrotten in een cel in Peru of zo.
Alle reacties Link kopieren Quote
Juliette schreef:
21-06-2023 23:22
Ik denk dat de ouders van de overleden vrouw graag zien dat hij hier bestraft wordt en niet terug gaat naar elders waar hij misschien in vrijheid verder kan leven en naar alle waarschijnlijkheid nog meer slachtoffers gaat maken
Want ook dat wil je natuurlijk niet.

Helaas pindakaas zijn de kosten nu voor Nederland.
Nu ja… maar dit had daarvoor uiteraard al moeten gebeuren…
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
biol schreef:
22-06-2023 08:06
Nu ja… maar dit had daarvoor uiteraard al moeten gebeuren…

Ja dat snap ik. Deze man had allang voorgoed opgenomen moeten worden en nooit meer in vrijheid mogen leven.
Maar ik reageerde op een forumster die zei Engeland heeft hem uitgezet, kunnen wij ook. En dat gaat over nu en niet wat gedaan had moeten worden.
biol schreef:
22-06-2023 08:06
Nu ja… maar dit had daarvoor uiteraard al moeten gebeuren…

Ja dat snap ik. Deze man had allang voorgoed opgenomen moeten worden en nooit meer in vrijheid mogen leven.
Maar ik reageerde op een forumster die zei Engeland heeft hem uitgezet, kunnen wij ook. En dat gaat over nu en niet wat gedaan had moeten worden.
Alle reacties Link kopieren Quote
biol schreef:
21-06-2023 21:51
Nou…. En dit is absoluut geen populaire mening…. Maar Engeland zet hem het land uit… wat let ons om dat ook te doen? Waarom moeten wij die zorg dragen (die we dus niet kunnen bieden en dus dit tot resultaat)
En ja zijn herkomst zal waarschijnlijk een omgeving zijn waar hij gevlucht is ivm een onveilige situatie.. maar die creëert hij hier ook en dus ben je dan niet welkom als je het mij vraagt.

Van mij mag je hier prima verblijven als je asiel nodig hebt. Oorlog, onveilig door geaardheid, geloof of wat dan ook. Prima. Maar je gedraagt je.. en anders is er geen plek voor je.
Waar naartoe? Ik denk niet dat een ander land zit te wachten op een van ‘onze’ gevaarlijke onderdanen. Deze man heeft (alleen) de Nederlandse nationaliteit, die kun je niet afnemen, je kunt niet iemand staatloos maken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren Quote
Dit heeft de beste man onder andere op zijn kerfstok;

In Curacao schijnt al enige tijd een man rond te lopen die de buurt terroriseert. Buurtbewoners uit Tera Pretu klagen al tijden hierover, maar de politie lijkt hier niks aan te willen of kunnen doen. De man zou lijden aan schizofrenie en is een veroordeelde moordenaar. De politie zegt niks te kunnen doen en beperkt te zijn in de mogelijkheden om het probleem aan te pakken. De man xxxxx zou op dit moment geen ernstige strafbare feiten hebben gepleegd waarvoor hij langere tijd vast zou moeten zitten. xxxxxx noemt zich op internet ook wel xxxxx, profeet en stichter van de religie van het ‘Hazwaians Koninkrijk’.

Wel zit xxxx op dit moment vast, mogelijk komt hij morgen weer vrij, maar de buurtbewoners hopen dat hij een tijd achter de tralies verdwijnt, zodat er weer rust in hun buurt terug keert. De 48-jarige man wordt deze week nog voorgeleid aan de rechter-commisaris, deze zal dan bepalen of de man in hechtenis blijft en of hij een gevaar voor zijn omgeving vormt. Er wordt hierbij gekeken naar de ernst van de zaak zelf, maar ook naar de geschiedenis van de verdachte. Het is nog niet zeker of ook het medisch oordeel van zijn psychiatrisch behandelaar mee telt in de beslissing. xxxx lijdt aan schizofrenie en waanbeelden en heeft intensieve medische zorg nodig om te kunnen functioneren.

terroriseren van buurtbewoners in Curacao
xxxxx zit op dit moment vast voor bedreiging. Tot maart vorig jaar woonde de man bij zijn broer in Marchena, deze bedreigde hij waarna hij kon vertrekken. In Juli ging hij in Tera Pretu wonen in een zelfgebouwd huisje. Zijn nichtje woonde in dezelfde buurt met haar man en kinderen. Op 23 December is zijn nichtje met haar gezin uit angst voor de man vertrokken naar een andere verblijfplaats. Dit meldde ze bij de politie van Barber, maar deze zei niets voor hun te kunnen doen. Hierop heeft de echtgenoot van de vrouw een vuurwapen gekocht. Volgens buurtbewoners kon de politie hier wel begrip voor opbrengen, aangezien de politie zelf ten einde raad was met xxxxx. Op 29 December doet de vrouw aangifte van bedreiging bij de politie, maar wederom wordt hier niets mee gedaan.

Op 30 December gaat het fout als het gezin langs hun oude huis gaat om kleren op te halen. xxx bedreigde haar man met de dood en zwaaide met een machete ook zou haar man aan het hoofd geraakt zijn. Hierop trok haar man het vuurwapen en schoot op xxxx

xxxx werdt opgepakt voor bedreiging en met een ziekenwagen naar het ziekenhuis gebracht. Hij was geraakt in zijn borst en rug. Na de medische behandeling vluchtte xxxx, maar hij is nu wederom opgepakt. De man van het nichtje van xxxx sloeg ook op de vlucht maar ook hij is opgepakt en wordt morgen overgebracht naar het centrum voor detentie en correctie in Curacao (SDKK).

Buurtbewoners zijn doodsbang voor xxxx. Het is zelfs zo erg dat sommige overwegen om te gaan verhuizen. Kinderen zouden zijn getraumatiseerd en zouden nachtmerries hebben. De man zou volgens buurtbewoners alsmaar doorverwezen worden naar justitie terwijl hij een intensieve psychiatrische behandeling nodig heeft. De psychiatrische gevangenisarts en behandelaar van xxxx Frans Heijtel, adviseert de buurtbewoners om afstand te houden van xxxx en bij nieuwe bedreigingen gelijk aangifte te doen bij de politie.

voorgeschiedenis van gewelddelicten
xxxx heeft een lange lijst van geweldsdelicten en psychiatrische behandelingen op zijn naam staan. Op 22-jarige leeftijd vertrok de man naar Nederland, waar hij op 27-jarige leeftijd wordt veroordeeld voor moord en afpersing. Vanaf 2001 zit hij vast voor onder meer wapenbezit. Tijdens een tbs-traject na een veroordeling voor bedreiging vlucht de man naar Engeland. In 2007 wordt hij in Engeland opgenomen in een psychiatrische inrichting nadat hij op straat met een mes liep te zwaaien. In de inrichting slaat hij vervolgens een verpleegster in elkaar waarvoor hij in 2009 wordt veroordeeld. De Engelse rechter stelde in het vonnis dat xxxxx nooit meer op vrije voeten zou moeten komen ter bescherming van de samenleving.


Ondanks deze conclusie van de rechter koos de Britse overheid ervoor om xxxx in 2013 onherroepelijk het land uit te zetten, op grond van de publieke veiligheid. Weer terug in Nederland krijgt xxxx wederom een psychose en wordt opgepakt voor bedreiging. Hij wordt opgenomen in de psychiatrische kliniek Inforsa in Amsterdam. Anderhalf jaar geleden kocht de instelling een enkeltje Curacao voor de man, waarna de problemen in Curacao wederom begonnen.

In maart vorig jaar werd hij na de aangifte van zijn broer voor bedreiging veroordeeld tot drie maanden cel en drie maanden voorwaardelijk. Hij is toen in het SDKK behandeld op de Forensische Observatie Behandeling(Foba).
Na zijn arrestatie afgelopen week heeft de politie geprobeerd hem over te brengen naar de Capriles kliniek, een GGZ instelling op Curacao. Hier was hij echter ook niet welkom, omdat hij een bedreiging zou zijn voor het personeel en de medepatïenten. Mocht de man ook ditmaal veroordeeld worden voor de bedreiging, dan kan hij gedwongen worden om een psychiatrische behandeling te ondergaan. Hopelijk keert op die manier de rust dan weer een beetje terug in Tera Pretu.

Toevoeging; Laatst heeft hij nog gemeentemedewerkers gedreigd hen aan flarden te schieten en nu dus deze vrouw gedood
Dan ook nog maar een vierde/vijfde/zesde kans geven? Van mij hoeft het niet perse hoor.
polo wijzigde dit bericht op 22-06-2023 12:07
0.08% gewijzigd
Ga ik over nadenken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het is ook wel makkelijk roepen van zo'n rechter, dat hij nooit meer vrij mag komen. Daar zal toch iets voor moeten gebeuren, iemand zal er iets voor moeten doen, anders is het een vrij loze kreet en klinkt het eerder als 'cover my ass'. In ieder geval heeft die bewuste rechter zelf kennelijk ook geen straf of maatregel opgelegd die ervoor zorgde dat hij nooit meer vrij zou komen.
Alle reacties Link kopieren Quote
biol schreef:
21-06-2023 21:51
Nou…. En dit is absoluut geen populaire mening…. Maar Engeland zet hem het land uit… wat let ons om dat ook te doen? Waarom moeten wij die zorg dragen (die we dus niet kunnen bieden en dus dit tot resultaat)
En ja zijn herkomst zal waarschijnlijk een omgeving zijn waar hij gevlucht is ivm een onveilige situatie.. maar die creëert hij hier ook en dus ben je dan niet welkom als je het mij vraagt.

Van mij mag je hier prima verblijven als je asiel nodig hebt. Oorlog, onveilig door geaardheid, geloof of wat dan ook. Prima. Maar je gedraagt je.. en anders is er geen plek voor je.
die man heeft de Nederlandse nationaliteit volgens mij
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Chienandalou schreef:
22-06-2023 08:50
Waar naartoe? Ik denk niet dat een ander land zit te wachten op een van ‘onze’ gevaarlijke onderdanen. Deze man heeft (alleen) de Nederlandse nationaliteit, die kun je niet afnemen, je kunt niet iemand staatloos maken.

Om nog maar niet te spreken over nieuwe slachtoffers die hij gaat maken.
Daar wordt schijnbaar ook niet over nagedacht.
Alle reacties Link kopieren Quote
ergens schrik ik ook wel van diverse reacties.... sommige mensen zijn met uitstekende GGZ hulp nog steeds niet in staat om vrij rond te lopen. Niet alles is op te lossen met een perfect georganiseerde GGZ zorg.
Deze dader lijkt daar een perfect voorbeeld van. Hij is eerder geclassificeerd als extreem gevaarlijk en zelfs 'gestoord' . Zo'n label krijg je niet zomaar en daar zijn redenen voor.

Ted Bundy kwam bijv. uit een prima gezin, was hoog opgeleid en zag er netjes uit, zelden in de geschiedenis heeft zo'n gevaarlijk mens rondgelopen. Geen enkele psych, therapeut of wat dan ook had zijn behoefte en voor hem logische daad om mensen te vermoorden kunnen wegnemen.

Tweede kansen zijn prima voor een kruimeldief, drugsdealer of fraudeur; niet voor mensen met ernstige en complexe psychische problemen waar geweld een logische handeling lijkt te zijn en spijt een niet bestaande emotie is, die kun je niet opnemen in de maatschappij. Enige wat dan overblijft is gedwongen opname en dat inderdaad levenslang, en ook geen weekendverlof zonder toezicht.
Alle reacties Link kopieren Quote
Juliette schreef:
22-06-2023 09:22
Om nog maar niet te spreken over nieuwe slachtoffers die hij gaat maken.
Daar wordt schijnbaar ook niet over nagedacht.
Er wordt ook niet over nagedacht dat het uitzetten van niet-onderdanen sowieso ook vaak een wassen neus is en zij veelal hier blijven of weer terug komen. Maar goed, de vergelijking met Engeland slaat natuurlijk sowieso nergens op, want inderdaad, daar kon dat makkelijk vanwege zijn andere nationaliteit.
rosanna08 schreef:
22-06-2023 09:12
die man heeft de Nederlandse nationaliteit volgens mij
Klopt, dat maakt uitzetten lastiger.

Deze man (link) ging na 43 jaar in Nederland over schreef, en is gewoon het land uitgezet: https://nos.nl/artikel/2479780-gewortel ... -vliegtuig
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
22-06-2023 14:27
Klopt, dat maakt uitzetten lastiger.

Deze man (link) ging na 43 jaar in Nederland over schreef, en is gewoon het land uitgezet: https://nos.nl/artikel/2479780-gewortel ... -vliegtuig
Totaal andere situatie.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven