Dodelijk steekpartij AH oorzaak van falend systeem of pech?

21-06-2023 12:37 123 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Gisteren heeft er een dodelijk steekpartij plaatsgevonden in de AH waarbij een 36-jarige medewerkster om het leven kwam. Vreselijk voor het slachtoffer en de nabestaanden. Dit voorval raakt mij omdat ik regelmatig bij deze AH kom.

Vandaag lees ik dat de dader een bekende is van justitie. Een oud tbs-er die meerdere gruweldaden op zijj geweten heeft. Hij zou lijden aan waanideeën/schizofrenie. Omstanders hebben verklaard dat ze de verwarde man zagen lopen met een bebloed mes. Ik merk dat ik steeds meer last krijg van dit soort berichtgevingen. De combinatie van: Verward -mes- steken en natuurlijk het woord tweede kans.
Heeft de dader willekeurig op haar ingestoken? Of was het n.a.v een diefstal die zij probeerde te voorkomen?? Hoe dan ook het is in beide gevallen vreselijk. En ik weet uit ervaring dat er in die AH altijd gedoe is met daklozen etc. In het leven loop je altijd een bepaald risico, maar ik krijg het gevoel dat de overheid ons steeds meer blootstelt aan onnodige risico's door alle bezuinigingen en complexe wet- en regelgeving. Ik merk dat wanneer ik een verward persoon zie dat ik met een boog om diegene heen loop puur omdat ik denk stel dat hij een mes trekt.

Maar hoe ervaren jullie het stijgende aantal verwarde mensen in de maatschappij in combinatie met de gevaarlijke situatie waarmee dit gepaard kan gaan??? Trek ik het mij teveel aan en valt het mee of herkennen jullie je (deels) in wat ik zeg?
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
meisje85 schreef:
22-06-2023 14:32
Totaal andere situatie.
Klopt, maar er wordt wel degelijk opgetreden/gehandhaaft door de overheid, dat was wat ik wilde illustreren.
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
22-06-2023 14:27
Klopt, dat maakt uitzetten lastiger.

Deze man (link) ging na 43 jaar in Nederland over schreef, en is gewoon het land uitgezet: https://nos.nl/artikel/2479780-gewortel ... -vliegtuig
Marokkanen hebben ook nog de Marokkaanse nationaliteit en dan kan het wel en de man waar het artikel over gaat, had alleen een verblijfsvergunning
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Ik vind dit echt wel een geval falend systeem.
Waarom heeft inforsa een vliegticket naar Curaçao voor hem gekocht? Hij zat daar gedwongen opgenomen en dat lijkt mij voor hem op dat moment een veel betere plek dan Curaçao waar de psychiatrische zorg uiteraard veel minder goed is. En waarom is Engeland hem niet gaan behandelen na zijn celstraf. Of in ieder geval waarom kon hij toen vrij rondlopen in Nederland en werd hij daar niet opgenomen.

Eenmaal terug op Curaçao kreeg hij vervolgens dus weer TBS, maar er zijn daar dus geen gespecialiseerde klinieken. Toen hij weer terugkeerde naar Nederland is het schijnbaar eerst een tijdje goed gegaan in Nederland. Hij is toen 5 jaar niet veroordeeld voor iets vergelijkbaars. In december 2022 ging het wel weer mis en toen kreeg hij dus alleen een celstraf. De rechtbank wist niet dat hij eerder ernstige feiten pleegde op Curaçao en Engeland. Dat begrijp ik ook niet. Hoe kan dit niet in zijn dossier hebben gestaan. En wist de medewerker van het Nederlands Instituut voor Forenssische Psychiatrie en Psychologie dit ook niet. Zij adviseerde de rechtbank dat het niet nodig was hem ter observatie op te nemen in het Pieter Baancentrum. Het OM wilde dat wel graag. Maar vanwege dit advies en het idee dat het 5 jaar goed ging met hem hebben ze dit stom genoeg niet gedaan.

Overigens ging het blijkbaar helemaal niet goed de afgelopen 5 jaar. Er liggen meerdere aangiftes tegen hem over die periodes van brandstichting en ernstige bedreigingen. Maar hier ging het OM niet over tot vervolging. Waarom is niet duidelijk. Capaciteitsproblemen wellicht.

Kortom ik denk echt dat hier wel fouten zijn gemaakt. Engeland die hem na het uitzitten van zijn straf naar Nederland stuurde, geen goede behandeling op Curaçao (hoewel dit gewoon niet kan omdat die klinieken er niet zijn), Inforsa die hem een enkeltje Curaçao kado doet en recent dus een slecht geïnformeerde rechtbank en een medewerker die advies geeft dat hij niet in het Pieter Baan hoeft te worden onderzocht plus nog een rechtbank of officier die al helemaal niet tot vervolging over gaat.

Het is schokkend hoeveel er fout is gegaan. We gaan vast beloven dat we het beter moeten en kunnen gaan doen. Maar ik vrees dat ook dit tot niks zal leiden en we over een paar jaar weer een dergelijk bericht in de krant lezen.
Ik geloof overigens zelf ook steeds minder in een goede adequate behandeling van dit soort delinquenten. Ze zijn gewoon ziek. Ook deze man lijkt mij gewoon heel erg ziek en sommige ziektes kunnen we helaas niet genezen. Niet met medicatie en niet met therapie. Die moet je gewoon de rest van hun leven vastzetten. Dat hoeft niet op eenzelfde manier als een gevangenis, hoewel het daar soms ook prima toeven lijkt. Maar wel op een plek met een groot hek en zonder verlofmogelijkheden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nou, dat is een interessante plottwist, dat deze verdachte uitgerekend door toedoen van een VVD-minister niet in de tbs terecht kwam maar op straat.
sneeuwwitje80 schreef:
22-06-2023 15:15
Ik geloof overigens zelf ook steeds minder in een goede adequate behandeling van dit soort delinquenten. Ze zijn gewoon ziek. Ook deze man lijkt mij gewoon heel erg ziek en sommige ziektes kunnen we helaas niet genezen. Niet met medicatie en niet met therapie. Die moet je gewoon de rest van hun leven vastzetten. Dat hoeft niet op eenzelfde manier als een gevangenis, hoewel het daar soms ook prima toeven lijkt. Maar wel op een plek met een groot hek en zonder verlofmogelijkheden.

Nouja dat is wat ik idd ook al zei. Voor de rest van zijn leven gedwongen opname en geen verlof meer.

Terugkomend op de topic titel ja het systeem faalt. Dit is geen pech meer te noemen, gezien het verleden. Dat maakt dat er vreselijk is gefaald.
Een dief geef je een 2e kans of een junk. Maar geen beestachtig iemand als deze. Is iemand tot moorden in staat of ander sadistische akties op mensen en dieren dan moet de hpv zich toch eens achter de oren krabben.

Een collega van mij vindt dat we dit soort gevallen maar moeten afknallen. We zijn ze beter kwijt dan rijk.
Dat iemand met een zieke psyche geboren wordt gaat er bij haar niet in. Een zieke psyche kan door meerdere oorzaken gevormd worden, een combi met drugs, en erfelijkheid is er 1 van.
Ik moet in dit soort gevallen ook altijd denken aan de moeder van Joran vd Sloot.
Dit topic gaat tenslotte over de dader voor iemand reageert met: en de familie van het slachtoffer dan.
Afgaande op mijn moeder die ook zo vaak heeft gesmeekt om gedwongen opname wat niet lukte want mijn broer gaf geen toestemming daarvoor denk ik dat dat ook voor de moeder van JvdS zal gelden.
Makkelijk hoor zeggen knal zo een dader maar neer maar er is een ouder in dit geval en voor hun breekt mijn hart dan wel. Maar misschien komt dat omdat ik het van dichtbij heb meegemaakt.
Dan maar beter de rest van zijn leven gedwongen opname. Dan had veel leed ook voorkomen kunnen worden. Stom beleid soms.
Tja... de doodstraf. Ik snap dat je vanuit een onderbuikgevoel daarom zou willen pleiten. Ik heb dat zelf ook. Echter gelukkig is die in Nederland afgeschaft. En ook echt levenslang is in Nederland niet levenslang (behalve met TBS in sommige gevallen) en dan wordt er nog ingespeeld op terugkeer in de samenleving.

Dat laatste zou wat mij betreft afgeschaft mogen worden. Sommigen hebben gewoon het recht op terugkeer verspeelt. En ja voor de familie van de dader is dit verschrikkelijk maar daar heb ik toch net wat minder medelijden mee dan met de familie van het slachtoffer. Die hebben werkelijk levenslang.
Champoo schreef:
22-06-2023 15:03
Klopt, maar er wordt wel degelijk opgetreden/gehandhaaft door de overheid, dat was wat ik wilde illustreren.

Met Marokko ook pas sinds kort. Daarvoor was er geen uitleveringsverdrag of nam Marokko hun onderdanen niet terug. Fijn dat dit nu veranderd is en uitzetting mogelijk maakt.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
22-06-2023 18:52
Tja... de doodstraf. Ik snap dat je vanuit een onderbuikgevoel daarom zou willen pleiten. Ik heb dat zelf ook. Echter gelukkig is die in Nederland afgeschaft. En ook echt levenslang is in Nederland niet levenslang (behalve met TBS in sommige gevallen) en dan wordt er nog ingespeeld op terugkeer in de samenleving.

Dat laatste zou wat mij betreft afgeschaft mogen worden. Sommigen hebben gewoon het recht op terugkeer verspeelt. En ja voor de familie van de dader is dit verschrikkelijk maar daar heb ik toch net wat minder medelijden mee dan met de familie van het slachtoffer. Die hebben werkelijk levenslang.

Levenslang is in principe wel degelijk levenslang. Gewoon tot de dood. De enige optie om vrij te komen is via herziening (als je toch onschuldig blijkt- logisch), een gratieverzoek aan de koning en, sindskort: een herbeoordeling, waarbij na 25 jaar wordt geadviseerd of iemand terug zou kunnen in de maatschappij. En dat laatste is geïntroduceerd omdat de Nederlandse regels rond levenslang door Europese rechters te uitzichtloos werden bevonden.
meisje85 schreef:
22-06-2023 18:56
Levenslang is in principe wel degelijk levenslang. Gewoon tot de dood. De enige optie om vrij te komen is via herziening (als je toch onschuldig blijkt- logisch), een gratieverzoek aan de koning en, sindskort: een herbeoordeling, waarbij na 25 jaar wordt geadviseerd of iemand terug zou kunnen in de maatschappij. En dat laatste is geïntroduceerd omdat de Nederlandse regels rond levenslang door Europese rechters te uitzichtloos werden bevonden.

Aahhh okee dat wist ik niet. Ik dacht altijd dat levenslang max 25 jaar was in Nederland. Nou ja voor mij mag het voor sommige delicten wel echt levenslang zijn zonder enige kans op gratie. Het interesseert mij werkelijk niks wanneer het uitzichtloos zou zijn voor die gevangene. Had hij/zij zich maar eerder moeten bedenken wat de consequenties waren van zijn daden.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
22-06-2023 19:00
Aahhh okee dat wist ik niet. Ik dacht altijd dat levenslang max 25 jaar was in Nederland.
De maximale tijdelijke straf is sowieso al 30 jaar.
Alle reacties Link kopieren Quote
Falend systeem kan je wat mij betreft op verschillende manieren invullen. Waarschijnlijk wordt in dit topic verwezen naar het zorgsysteem. Wat mij betreft faalt hier het menselijk systeem: het systeem waarin mensen in een democratie stemmen op bezuinigingen in de GGZ, bezuinigingen op de politie en dan vervolgens lopen klagen dat dit effect heeft op de daadwerkelijke zorg die geleverd kan worden aan de mensen. De GGZ waarschuwt hier al JAREN voor maar dit was aan dovemansoren gericht. Zie hier het resultaat; Te weinig plekken voor TBS'ers. Personeelstekorten. En verwarde mensen. Mensen waar andere mensen last van hebben. Maar ook mensen die zelf anders een mogelijkheid hadden op een leven waarin zijzelf tot hun recht konden komen, zelf ECHT bestaansrecht hadden. En nu gereduceerd worden tot "verward"mens. De politie geeft al jaren aan dat door de bezuinigingen, de systeemfouten in hun organisatie onvoldoende aangepakt kunnen worden. ook al jaren bekend.

Zelfde oordelen over de jeugdzorg, maar ondertussen is jeugdzorg fout als ze niet betrokken zijn want : "waar waren zij?" Als ze wel betrokken zijn, dan doen ze het nooit goed.

En ondertussen zitten wij met een menselijk systeem in een democratie, waar al jaren dezelfde premier zit met een heel succesvol beleid; bezuinigen op de zorg. Ik denk dat we met zijn allen kunnen concluderen dat het beleid succesvol is geweest; er is bezuinigd. Gefeliciteerd, missie geslaagd. Een systeemfout? die is er wel degelijk als je een maatschappij en samenleving vormt die middels verkiezingen is vormgegeven, en waarin er gekozen is om te bezuinigen op deze domeinen.

En zet je maar schrap; de aankomende 2 jaren wordt er op de jeugdzorg nog 215 miljoen bezuinigd, en de wens van het kabinet is om in totaal 500 miljoen te bezuinigen tot 2028. Dus tegen die tijd hoeven we niet meer echt te klagen over de jeugdzorg, want geen idee hoe die zich nog staande gaan houden met nog minder geld. Als de organisaties uberhaupt tot die tijd open kunnen blijven met te weinig personeel en dus te weinig omzet.
aardbeioeries wijzigde dit bericht op 22-06-2023 19:13
Reden: spelfoutjes
0.27% gewijzigd
meisje85 schreef:
22-06-2023 19:03
De maximale tijdelijke straf is sowieso al 30 jaar.

Okee. Best een hele tijd en toch hoor je niet vaak dat die straf geëist wordt... althans ik hoor vaker 18 tot 20 jaar als eis en uitspraak is dan lager. Heeft er natuurlijk mee te maken of het voorbedacht was enzo... maar soms denk ik weleens jeetje 18 jaar en dan sta je (toen dan) na 2/3 weer buiten.

Goed dat is offtopic maar bedankt voor de info!
In dit geval dacht ik eerst gelijk aan een falend rechtsysteem. Dat de laatste rechter niks wist van zijn verleden vind ik bizar.

Maar natuurlijk ook raar dat Inforsa een ticket naar Curacao boekt. En ex- minister Dekker heeft ook wat uit te leggen.

Zelf merk ik het ook zeker wel dat er een tekort is in de psychische zorg en jeugdzorg. Problemen te over.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dat is het grote nadeel iNederland alles wat goed is bezuinigen ze weg zelfde met de ouderen zorg . De familie kan er wel voor zorgen.Ze vergeten dat iedereen ook nog moet werken.
25 jaar geleden konden mijn ouders nog in n mooi appartement samen blijven met hulp. Vergeet dat nu maar in en in triest 🥲
Am ende wird alles gut.und wen es nicht gut ist .ist es nicht das ende .
MrsMorrison schreef:
22-06-2023 18:52
Tja... de doodstraf. Ik snap dat je vanuit een onderbuikgevoel daarom zou willen pleiten. Ik heb dat zelf ook. Echter gelukkig is die in Nederland afgeschaft. En ook echt levenslang is in Nederland niet levenslang (behalve met TBS in sommige gevallen) en dan wordt er nog ingespeeld op terugkeer in de samenleving.

Dat laatste zou wat mij betreft afgeschaft mogen worden. Sommigen hebben gewoon het recht op terugkeer verspeelt. En ja voor de familie van de dader is dit verschrikkelijk maar daar heb ik toch net wat minder medelijden mee dan met de familie van het slachtoffer. Die hebben werkelijk levenslang.

Eens over het terugkeren in de samenleving. In veel gevallen liever niet

En ik heb het niet over medelijden of sympathie voor de fam van de dader.
Maar als jij moeder bent van iemand die dit op zijn geweten heeft dan hoop je dat je kind niet de doodstraf krijgt maar voor de eigen veiligheid maar nog meer voor de samenleving en om herhaling te voorkomen niet meer terugkeert naar de maatschappij. En de rest van zijn leven in een behandelcentrum verblijft.
MrsMorrison schreef:
22-06-2023 19:00
Aahhh okee dat wist ik niet. Ik dacht altijd dat levenslang max 25 jaar was in Nederland. Nou ja voor mij mag het voor sommige delicten wel echt levenslang zijn zonder enige kans op gratie. Het interesseert mij werkelijk niks wanneer het uitzichtloos zou zijn voor die gevangene. Had hij/zij zich maar eerder moeten bedenken wat de consequenties waren van zijn daden.

Deze man is volgens berichtgeving schizofreen en kan grote delen van de tijd niet van te voren bedenken wat eventuele gevolgen zijn. Het zijn stemmen, waanideeën, in psychose zitten noem maar op.

Ik wil echt niets downplayen maar het is echt niet zo makkelijk af te doen. Als iemand in zijn hersenpan niet helder kan nadenken kun je niet verwachten dat er over de consequenties nagedacht wordt.

Ik heb mijn broer vervloekt en haatte hem. Wij waren toch dat aso gezin waarvan de zoon midden in de nacht stond te schreeuwen naar de buren dat ze niet zo hard moesten lopen. De beste mensen lagen te slapen en hadden geen idee.
Het zat in zijn kop en hij kreeg van de stemmen te horen dat hij naar boven moest.

Toen wij nog klein waren zag hij handen uit de muren komen die hem wilde grijpen. Hij was een jaar of 4 of 5. Ze wilden hem neersteken met messen. Hij maakte me wakker, gillend en angstig.
Er was op die leeftijd al zoveel mis in zijn hoofd
Juliette schreef:
22-06-2023 21:13
Deze man is volgens berichtgeving schizofreen en kan grote delen van de tijd niet van te voren bedenken wat eventuele gevolgen zijn. Het zijn stemmen, waanideeën, in psychose zitten noem maar op.

Ik wil echt niets downplayen maar het is echt niet zo makkelijk af te doen. Als iemand in zijn hersenpan niet helder kan nadenken kun je niet verwachten dat er over de consequenties nagedacht wordt.

Ik heb mijn broer vervloekt en haatte hem. Wij waren toch dat aso gezin waarvan de zoon midden in de nacht stond te schreeuwen naar de buren dat ze niet zo hard moesten lopen. De beste mensen lagen te slapen en hadden geen idee.
Het zat in zijn kop en hij kreeg van de stemmen te horen dat hij naar boven moest.

Toen wij nog klein waren zag hij handen uit de muren komen die hem wilde grijpen. Hij was een jaar of 4 of 5. Ze wilden hem neersteken met messen. Hij maakte me wakker, gillend en angstig.
Er was op die leeftijd al zoveel mis in zijn hoofd

Ik doelde hier eigenlijk op degenen die levenslang gestraft zijn dus geen TBS hebben maar hun misdaden met volle bewustzijn gepleegd hebben.

Voor degenen die psychotisch zijn en daarin hun misdaden plegen ligt het anders al ben ik ook van mening dat bij zeer ernstige misdrijven een levenslange TBS behandeling zonder uitzicht op vrijlating niet verkeerd is. Want als er geen kans is op genezing en een veilige terugkeer in de samenleving moet je ook daarin duidelijk zijn en dus geen perspectief bieden.
MrsMorrison schreef:
22-06-2023 21:16
Ik doelde hier eigenlijk op degenen die levenslang gestraft zijn dus geen TBS hebben maar hun misdaden met volle bewustzijn gepleegd hebben.

Voor degenen die psychotisch zijn en daarin hun misdaden plegen ligt het anders al ben ik ook van mening dat bij zeer ernstige misdrijven een levenslange TBS behandeling zonder uitzicht op vrijlating niet verkeerd is. Want als er geen kans is op genezing en een veilige terugkeer in de samenleving moet je ook daarin duidelijk zijn en dus geen perspectief bieden.


Ok het eerste deel had ik dan niet goed begrepen.

En ik ben het helemaal eens dat mensen die met psychische problematiek lopen als in deze situatie geen terugkeer in de samenleving mag zijn.
Juliette schreef:
22-06-2023 21:21
En ik ben het helemaal eens dat mensen die met psychische problematiek lopen als in deze situatie geen terugkeer in de samenleving mag zijn.
NOS:
Persbureau ANP las in stukken van de rechtbank op Curaçao dat "mede in verband met de daaraan verbonden kosten" van behandeling in Nederland is afgezien.

:-(
Alle reacties Link kopieren Quote
sneeuwwitje80 schreef:
22-06-2023 20:07
In dit geval dacht ik eerst gelijk aan een falend rechtsysteem. Dat de laatste rechter niks wist van zijn verleden vind ik bizar.

Maar natuurlijk ook raar dat Inforsa een ticket naar Curacao boekt. En ex- minister Dekker heeft ook wat uit te leggen.

Zelf merk ik het ook zeker wel dat er een tekort is in de psychische zorg en jeugdzorg. Problemen te over.
Die waren hem natuurlijk ook liever kwijt dan rijk.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje85 schreef:
22-06-2023 17:19
Nou, dat is een interessante plottwist, dat deze verdachte uitgerekend door toedoen van een VVD-minister niet in de tbs terecht kwam maar op straat.
Absoluut geen reden om dit politiek te gaan maken. De kans is 100% dat een minister van iedere andere partij hetzelfde had besloten omdat er domweg wettelijke regels zijn op basis waarvan ministers beslissingen nemen. Geen kans meer dus maar een zekerheid.
snug schreef:
22-06-2023 21:37
NOS:
Persbureau ANP las in stukken van de rechtbank op Curaçao dat "mede in verband met de daaraan verbonden kosten" van behandeling in Nederland is afgezien.

:-(


Vreselijk dit had voorkomen kunnen worden.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven