Actueel
alle pijlers
Dodenherdenking 2024
zaterdag 4 mei 2024 om 12:55
Op de topic Mijn dochter wil gaan hardlopen met dodenherdenking zijn veel reacties gekomen. De TO heeft inmiddels een ban gekregen maar het gesprek gaat wel verder. Ik heb daarom dit topic geopend zodat iedereen die over de dodenherdenking en alles wat daaromheen speelt (nu en toen), hier haar of zijn verhaal kwijt kan.
zaterdag 4 mei 2024 om 21:26
Ik vind het een beetje ingewikkeld.
Rituelen zijn belangrijk voor mensen. Ze lijken soms leeg, maar vaak kunnen ze zich elke keer opnieuw uitvinden en weer belangrijk worden voor nieuwe groepen mensen.
Maar twee minuten stil zijn vanwege Enorm Leed en de rest van het jaar verder geen biet geven om leed waar je wel iets aan zou kunnen doen, is natuurlijk ook een beetje leeg.
Ik weiger, hoe naief dat dan ook mag zijn, te geloven dat de meeste mensen boosaardige monsters zijn. Dus hoop ik dat bezinning en stilte op de onverwachtste plekken en de bijzonderste momenten toch iets kunnen bewerkstelligen.
Ja, dat hoop ik dan maar.
(Voor de rest vind ik eerder dat er te weinig aandacht voor WO II is, of liever gezegd, nog steeds te weinig aandacht voor de pijnlijke lessen: wat is het Kwaad, hoe ontstaat het Kwaad en kan ik ook kwaadaardig worden?
Rituelen zijn belangrijk voor mensen. Ze lijken soms leeg, maar vaak kunnen ze zich elke keer opnieuw uitvinden en weer belangrijk worden voor nieuwe groepen mensen.
Maar twee minuten stil zijn vanwege Enorm Leed en de rest van het jaar verder geen biet geven om leed waar je wel iets aan zou kunnen doen, is natuurlijk ook een beetje leeg.
Ik weiger, hoe naief dat dan ook mag zijn, te geloven dat de meeste mensen boosaardige monsters zijn. Dus hoop ik dat bezinning en stilte op de onverwachtste plekken en de bijzonderste momenten toch iets kunnen bewerkstelligen.
Ja, dat hoop ik dan maar.
(Voor de rest vind ik eerder dat er te weinig aandacht voor WO II is, of liever gezegd, nog steeds te weinig aandacht voor de pijnlijke lessen: wat is het Kwaad, hoe ontstaat het Kwaad en kan ik ook kwaadaardig worden?
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zaterdag 4 mei 2024 om 21:29
Ah, en iedereen die even komt melden hoe vreselijk het is dat sommigen die herdenking niet belangrijk vinden proberen niet anderen te overtuigen van hun eigen gelijk?yellowpino schreef: ↑04-05-2024 21:21Dat is zoals jij het ziet. Prima. Mogen anderen het dan wel belangrijk vinden dat de verhalen verteld blijven worden? Wel waarde hechten aan de 2 minuten stilte? En wie zegt dat de mensen die 2 minuten stil zijn op Wilders hebben gestemd? Je kunt blijven uitleggen wat je wil maar je komt zo langzamerhand meer over als dat je mensen wil overtuigen van jouw gelijk.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 4 mei 2024 om 21:32
Zo'n dodenherdenking heeft weinig met historisch besef te maken.
Belangrijker is om inzicht te krijgen in hoe het zover heeft kunnen komen: hoe kon Hitler aan de macht komen, hoe kon hij deze situatie zo arrangeren?
Daar gaat het zelden over. En juist dat is waar de vergelijking met de huidige tijd gemaakt zou moeten worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 4 mei 2024 om 21:32
Jij begrijpt er echt helemaal niets van.Solomio schreef: ↑04-05-2024 21:24Wat heeft het voor nut om die verhalen te blijven vertellen als mensen vervolgens niet herkennen dat we nu weer deze risico's lopen?
Volgens mij werkt die hele dodenherdenking inmiddels averechts.
1 week per jaar gaat ff alles over WO2, iedereen voelt zich weer even supergoed want 2 minuten stil en even gepast stilgestaan bij 'de gevallenen'.
Want nee, dat mag nooit meer gebeuren.
Maar het besef hoe het toen zover kon komen is er niet, waardoor mensen diezelfde gevaren nu niet herkennen.
En als we nou maar elk jaar braaf 2 minuten stil zijn kan het ons niet meer gebeuren.
Dat het rechtspopulisme in rap tempo groeit, dat vluchtelingen als zondebok voor zo'n beetje alles worden aangewezen, dat Wilders hele groepen demoniseert: men herkent het niet, want we zijn elk jaar 2 minuten stil, dus het gebeurt niet meer.
Je haalt alles door elkaar en je staat bol van aannames. Over één kam scheren gesproken.
Wilders en vluchtelingen aanhalen terwijl we álle slachtoffers van welke oorlog dan ook, herdenken, getuigt van weinig inzicht en al helemaal geen respect.
“Men herkent het niet”
{...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-05-2024 11:11
Reden: op de man
Reden: op de man
2.12% gewijzigd
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 4 mei 2024 om 21:37
Wat ik denk? Dat jij sowieso niet begrijpt wat ik schrijf.yasmijn schreef: ↑04-05-2024 21:32Jij begrijpt er echt helemaal niets van.
Je haalt alles door elkaar en je staat bol van aannames. Over één kam scheren gesproken.
Wilders en vluchtelingen aanhalen terwijl we álle slachtoffers van welke oorlog dan ook, herdenken, getuigt van weinig inzicht en al helemaal geen respect.
“Men herkent het niet”
Hoe haal je het in je hoofd.
Wat denk je wel niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 4 mei 2024 om 21:37
Net met mijn zoontje van 4 hoor het eerst bij de lokale dodenherdenking geweest een een bloemetje neer gelegd.
We gaan morgen naar het bevrijdingsfestival en ik vind het belangrijk om voordat je de vrijheid viert eerst te herdenken diegene die gestorven zijn voor onze vrijheid.
Ik heb mijn zoontje verder niks verteld over mensen die gestorven zijn trouwens. Alleen over dat we stilstaan bij mensen die ons vroeger erg geholpen hebben. Dit begreep hij en hij was enorm braaf 2 minuten stil.
We gaan morgen naar het bevrijdingsfestival en ik vind het belangrijk om voordat je de vrijheid viert eerst te herdenken diegene die gestorven zijn voor onze vrijheid.
Ik heb mijn zoontje verder niks verteld over mensen die gestorven zijn trouwens. Alleen over dat we stilstaan bij mensen die ons vroeger erg geholpen hebben. Dit begreep hij en hij was enorm braaf 2 minuten stil.
-What if i fall? But darling, what if you fly!-
zaterdag 4 mei 2024 om 21:41
Ik vind het vooral hypocriet dat je zo dus ook iedereen die Wilders stemt of doden herdenkt stigmatiseert
zaterdag 4 mei 2024 om 21:43
zaterdag 4 mei 2024 om 21:45
Jij meent te weten dat de mensen die 2 minuten stil zijn op Wilders stemmen. Hypocriet zijn. De rest van het jaar gewoon hun leven leven. Waar baseer jij dit allemaal op?
zaterdag 4 mei 2024 om 21:48
zaterdag 4 mei 2024 om 21:49
Generaal b.d. Peter van Uhm heeft dit project onder zijn hoede. Hij zamelt geld in voor de hulphonden en traint ze zelf ook. Ik was bij een lezing van hem en hij vertelde dat het erg moeilijk is, om de honden door te geven, als ze er klaar voor zijn. Je weet dat ze goed terecht komen, maar toch. Hij had ook een hond bij zich. Ik smolt.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 4 mei 2024 om 21:55
zaterdag 4 mei 2024 om 21:58
zaterdag 4 mei 2024 om 21:59
zaterdag 4 mei 2024 om 22:02
Nee, ik weet het ook niet. Misschien - waarschijnlijk - een combinatie van meerdere factoren. Maar opvallend was het wel natuurlijk.
What would Patsy do?
zaterdag 4 mei 2024 om 22:03
Die hele aanloop naar de dodenherdenking en naar bevrijdingsdag morgen is júist voor dat besef! Al die programma’s over o.a. WOII die je zo hekelt gaan juist dáárover.Solomio schreef: ↑04-05-2024 21:32Zo'n dodenherdenking heeft weinig met historisch besef te maken.
Belangrijker is om inzicht te krijgen in hoe het zover heeft kunnen komen: hoe kon Hitler aan de macht komen, hoe kon hij deze situatie zo arrangeren?
Daar gaat het zelden over. En juist dat is waar de vergelijking met de huidige tijd gemaakt zou moeten worden.
Misschien zouden ze meer de vergelijking moeten trekken in die programma’s, meer de link leggen naar nu, maar iedereen met een klein beetje gezond verstand ziet daar in terug dat nu vergelijkbare dingen gebeuren. Dat dat gezonde verstand het bij veel mensen niet goed lijkt te doen is een hele andere discussie. Wel een discussie die ontzettend urgent is denk ik.
zaterdag 4 mei 2024 om 22:03
Voor het hek van boerderij Holterhof, de boerderij waar ik woon, ligt een Stolperstein. Klein en bescheiden. Maar een krachtig symbool.
De Stolperstein ligt daar voor Geert Schoonman. Hij was een verzetsheld in de Tweede Wereldoorlog. Ik weet niet of hij zichzelf een held genoemd zou hebben. Wellicht vond hij zichzelf gewoon maar de eenvoudige boerenknecht op de boerderij, die verkering had met de dochter van de boerin en betrokken raakte bij het verzet omdat zijn hart eenvoudigweg die beslissing nam.
Het is fascinerend. Ik heb er vaak over nagedacht. Wat zou ik doen in tijden van oorlog en onderdrukking? Zou ik de moed hebben? Zou mijn moed, mijn gevoel voor rechtvaardigheid en mededogen groter zijn dan mijn gevoel van angst? Ik durf het te hopen, maar hoop het nooit te weten.
Geert wist het wel. Hij zette zich met hart en ziel in voor Nederland. Samen met zijn makkers van de Knokploeg Enschede. Boerderij Holterhof was een tijdlang het middelpunt van het Twents Verzet. Er hebben mensen ondergedoken en de geslaagde bevrijdingsactie van 54 gevangenen, een actie waarin Geert zelf deelnam, werd hier beraamd.
Geert schiet regelmatig door mijn gedachten. Hoor je de vogeltjes nog fluiten wanneer je je met zulke grootse, gevaarlijke activiteiten bezighoudt? Geniet je nog van die kleine dingen die het leven, dat leven waar je voor vecht, waard maken?
Geert was een held. Gewoon een man, hard werkend op een boerderij die terechtkwam in een oorlog. Zo’n doodgewone man die verliefd was en misschien droomde van een toekomst.
Een man wiens gevoel voor goed doen groter was dan zijn angst. Uiteindelijk is Geert opgepakt in oktober 1944 en gefusilleerd. Hij gaf zijn leven voor het leven van anderen. Dat zijn helden. Die mogen we nooit vergeten.
Laten we vanavond heel stil zijn...
#4mei #herdenken #respect
De Stolperstein ligt daar voor Geert Schoonman. Hij was een verzetsheld in de Tweede Wereldoorlog. Ik weet niet of hij zichzelf een held genoemd zou hebben. Wellicht vond hij zichzelf gewoon maar de eenvoudige boerenknecht op de boerderij, die verkering had met de dochter van de boerin en betrokken raakte bij het verzet omdat zijn hart eenvoudigweg die beslissing nam.
Het is fascinerend. Ik heb er vaak over nagedacht. Wat zou ik doen in tijden van oorlog en onderdrukking? Zou ik de moed hebben? Zou mijn moed, mijn gevoel voor rechtvaardigheid en mededogen groter zijn dan mijn gevoel van angst? Ik durf het te hopen, maar hoop het nooit te weten.
Geert wist het wel. Hij zette zich met hart en ziel in voor Nederland. Samen met zijn makkers van de Knokploeg Enschede. Boerderij Holterhof was een tijdlang het middelpunt van het Twents Verzet. Er hebben mensen ondergedoken en de geslaagde bevrijdingsactie van 54 gevangenen, een actie waarin Geert zelf deelnam, werd hier beraamd.
Geert schiet regelmatig door mijn gedachten. Hoor je de vogeltjes nog fluiten wanneer je je met zulke grootse, gevaarlijke activiteiten bezighoudt? Geniet je nog van die kleine dingen die het leven, dat leven waar je voor vecht, waard maken?
Geert was een held. Gewoon een man, hard werkend op een boerderij die terechtkwam in een oorlog. Zo’n doodgewone man die verliefd was en misschien droomde van een toekomst.
Een man wiens gevoel voor goed doen groter was dan zijn angst. Uiteindelijk is Geert opgepakt in oktober 1944 en gefusilleerd. Hij gaf zijn leven voor het leven van anderen. Dat zijn helden. Die mogen we nooit vergeten.
Laten we vanavond heel stil zijn...
#4mei #herdenken #respect
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 4 mei 2024 om 22:07
Het eerste dat ik las over WOII was het dagboek van Anne Frank. Daarna nog heel veel gelezen en films gezien. Ik heb geen trauma geerfd maar vind al die verhalen zo afschuwelijk dat ik er angst voor heb dat er ooit weer een gek aan de macht komt. De opkomst van Wilders kan ik niet los zien van die verhalen.
Dus heb ik last van WOII. Ik zou willen dat iedereen dat had.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-05-2024 11:14
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
12.66% gewijzigd
zaterdag 4 mei 2024 om 22:10
Eens. Ik zie genoeg griezelige parallellen tussen het heden en de opmaat naar WOII, en andere parallellen naar WOI, die mij in elk geval zorgen baren.
zaterdag 4 mei 2024 om 22:17
Totaal andere discussie.Gemberthee schreef: ↑04-05-2024 22:10Eens. Ik zie genoeg griezelige parallellen tussen het heden en de opmaat naar WOII, en andere parallellen naar WOI, die mij in elk geval zorgen baren.
Het gaat hier om het herdenken van alle slachtoffers uit het verleden. Welke oorlog dan ook. Wat geweest is en nooit mag worden vergeten.
Het hier en het nu is vreselijk en de parallellen zijn er. Echter dat heeft niets te maken met onze dodenherdenking op 4 mei.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
