Actueel
alle pijlers
Dodenherdenking 2024
zaterdag 4 mei 2024 om 12:55
Op de topic Mijn dochter wil gaan hardlopen met dodenherdenking zijn veel reacties gekomen. De TO heeft inmiddels een ban gekregen maar het gesprek gaat wel verder. Ik heb daarom dit topic geopend zodat iedereen die over de dodenherdenking en alles wat daaromheen speelt (nu en toen), hier haar of zijn verhaal kwijt kan.
zaterdag 4 mei 2024 om 22:22
Vroeger keken we rond deze tijd naar the film the Wave (de oude versie). De bedoeling daarvan was dat we het besef kregen hoe zoiets kan ontstaan. Ik ben het ermee eens dat dit het belangrijkste van de herdenking zou moeten zijn.LichtEnDonker schreef: ↑04-05-2024 22:03Die hele aanloop naar de dodenherdenking en naar bevrijdingsdag morgen is júist voor dat besef! Al die programma’s over o.a. WOII die je zo hekelt gaan juist dáárover.
Misschien zouden ze meer de vergelijking moeten trekken in die programma’s, meer de link leggen naar nu, maar iedereen met een klein beetje gezond verstand ziet daar in terug dat nu vergelijkbare dingen gebeuren. Dat dat gezonde verstand het bij veel mensen niet goed lijkt te doen is een hele andere discussie. Wel een discussie die ontzettend urgent is denk ik.
De discussie is inderdaad bijzonder urgent, gezien het nepnieuws (goed artikel dat werd geplaatst) en alle stemmen op Wilders. Ik vind het een zorgwekkende ontwikkeling, evenals dat mensen een groot deel van hun nieuws van X/Twitter en YouTube halen.
zaterdag 4 mei 2024 om 22:23
Je doet net of iemand hoogbegaafd moet zijn om die vergelijking te kunnen maken. Ik denk dat dat wel meevalt en dus ook dat herdenken wat gebeurd is wel degelijk zin heeft.Solomio schreef: ↑04-05-2024 21:32Zo'n dodenherdenking heeft weinig met historisch besef te maken.
Belangrijker is om inzicht te krijgen in hoe het zover heeft kunnen komen: hoe kon Hitler aan de macht komen, hoe kon hij deze situatie zo arrangeren?
Daar gaat het zelden over. En juist dat is waar de vergelijking met de huidige tijd gemaakt zou moeten worden.
zaterdag 4 mei 2024 om 22:28
Ja en nee. Met alleen herdenken welke offers mensen hebben gebracht, welke moed ze hebben getoond, welke ontberingen ze hebben doorstaan, plaats je jezelf erbuiten. Alsof het ooit gebeurde en niet meer gebeuren zal of kan. Vrijheid is niet vanzelfsprekend en is voor ons bevochten tegen een hoge prijs. Het zou een beetje jammer zijn om de parallel te negeren dat we met een beetje pech over een beperkt aantal jaar opnieuw moeten vechten voor onze vrijheid omdat we onze verworvenheden voor lief namen en aannamen dat het zo'n vaart niet zou lopen.yasmijn schreef: ↑04-05-2024 22:17Totaal andere discussie.
Het gaat hier om het herdenken van alle slachtoffers uit het verleden. Welke oorlog dan ook. Wat geweest is en nooit mag worden vergeten.
Het hier en het nu is vreselijk en de parallellen zijn er. Echter dat heeft niets te maken met onze dodenherdenking op 4 mei.
zaterdag 4 mei 2024 om 22:28
Volgens mij is het juist heel belangrijk om eventuele parallellen te zien en benoemen. Dat helpt bij voorkomen van nog eens.yasmijn schreef: ↑04-05-2024 22:17Totaal andere discussie.
Het gaat hier om het herdenken van alle slachtoffers uit het verleden. Welke oorlog dan ook. Wat geweest is en nooit mag worden vergeten.
Het hier en het nu is vreselijk en de parallellen zijn er. Echter dat heeft niets te maken met onze dodenherdenking op 4 mei.
Uit toespraak Halsema
“Wij, hier verzameld, zijn de erfgenamen van een zwaar bevochten vrede. Laten wij die erfenis – onze open samenleving – beschermen. Door op te staan tegen antisemitisme, tegen elke vorm van haat en discriminatie. Door onze grondrechten te koesteren, net als de vrije pers en onze democratie.
Soms klinkt meningsverschil zo luid dat het ons mededogen overstemt. Laten wij een zacht gemoed hebben voor al die mensen die de wond van oorlog elke dag voelen. Laten we oog hebben voor iedereen die rouwt om alle kinderen die de wereld niet heeft kunnen redden.
Laten we soms even stil zijn.
Laten we elkaar tot troost zijn.”
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 4 mei 2024 om 22:34
Ondertussen kun je in de stad van Halsema als jood niet eens vrij en veilig over straat. Een dodenherdenking, waar je alleen middels een toegangskaartje en fouillering naar binnen kan, uit angst voor onrust of aanslag. Een schande voor de slachtoffers vind ik het. Beschamend dat we inmiddels zo ver heen zijn.
.
zaterdag 4 mei 2024 om 22:35
Ja, precies.Gemberthee schreef: ↑04-05-2024 22:28Het zou een beetje jammer zijn om de parallel te negeren dat we met een beetje pech over een beperkt aantal jaar opnieuw moeten vechten voor onze vrijheid omdat we onze verworvenheden voor lief namen en aannamen dat het zo'n vaart niet zou lopen.
zaterdag 4 mei 2024 om 22:36
Dat.Jesco schreef: ↑04-05-2024 22:34Ondertussen kun je in de stad van Halsema als jood niet eens vrij en veilig over straat. Een dodenherdenking, waar je alleen middels een toegangskaartje en fouillering naar binnen kan, uit angst voor onrust of aanslag. Een schande voor de slachtoffers vind ik het. Beschamend dat we inmiddels zo ver heen zijn.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 4 mei 2024 om 22:36
@ Yasmijn: mooi verhaal en overdenking, inderdaad om nooit te vergeten!
Iemand noemde het al, kan het zo gauw niet weer vinden, maar in Even tot hier vanavond op NPO wordt erg treffend e.e.a. uiteengezet.
The Wave ken ik inderdaad: behoudens het Amerikaanse karakter ervan, een ontzettend leerzame film, die veel vaker te zien zou moeten zijn!
Ik heb het idee dat er wat discussies langs elkaar heen lopen, elkaar rakelings rakend maar verzuimen te treffen. Dat is jammer, want volgens mij is de intentie of achtergrondgedachte van velen best vergelijkbaar. Ook elkaar vinden is een kunst in deze hele discussie. Dat is juist waar er het meest te leren is. Denk ik.
Iemand noemde het al, kan het zo gauw niet weer vinden, maar in Even tot hier vanavond op NPO wordt erg treffend e.e.a. uiteengezet.
The Wave ken ik inderdaad: behoudens het Amerikaanse karakter ervan, een ontzettend leerzame film, die veel vaker te zien zou moeten zijn!
Ik heb het idee dat er wat discussies langs elkaar heen lopen, elkaar rakelings rakend maar verzuimen te treffen. Dat is jammer, want volgens mij is de intentie of achtergrondgedachte van velen best vergelijkbaar. Ook elkaar vinden is een kunst in deze hele discussie. Dat is juist waar er het meest te leren is. Denk ik.
zaterdag 4 mei 2024 om 23:20
Er was vanavond een indrukwekkende documentaire over Ravensbrück, een kamp met bijna alleen maar vrouwen. Een dame vertelde dat een beetje lippenstift het verschil kon maken tussen leven en dood: met wat kleur op de wangen leek je gezond, kon je werken en werd je niet vermoord. Een kleinzoon vertelt over zijn oma die er tekeningen maakte. De moeite van het terugkijken waard!
zondag 5 mei 2024 om 05:48
Wat is begrijpend lezen toch lastig. Holy crap, als dat nou echt is wat je uit mijn posts haalt...yellowpino schreef: ↑04-05-2024 21:45Jij meent te weten dat de mensen die 2 minuten stil zijn op Wilders stemmen. Hypocriet zijn. De rest van het jaar gewoon hun leven leven. Waar baseer jij dit allemaal op?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 5 mei 2024 om 05:49
zondag 5 mei 2024 om 05:50
zondag 5 mei 2024 om 05:53
Nee, die programma's gaan over de gruwelijkheden tijdens de oorlog. Niet of nauwelijks over de aanloop daar naar toe.LichtEnDonker schreef: ↑04-05-2024 22:03Die hele aanloop naar de dodenherdenking en naar bevrijdingsdag morgen is júist voor dat besef! Al die programma’s over o.a. WOII die je zo hekelt gaan juist dáárover.
Misschien zouden ze meer de vergelijking moeten trekken in die programma’s, meer de link leggen naar nu, maar iedereen met een klein beetje gezond verstand ziet daar in terug dat nu vergelijkbare dingen gebeuren. Dat dat gezonde verstand het bij veel mensen niet goed lijkt te doen is een hele andere discussie. Wel een discussie die ontzettend urgent is denk ik.
En parallellen met de huidige tijd worden al helemaal niet getrokken. En blijkbaar zien ook heel veel mensen die parallellen niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 5 mei 2024 om 05:54
Dat zou nou juist geen totaal andere discussie moeten zijn.yasmijn schreef: ↑04-05-2024 22:17Totaal andere discussie.
Het gaat hier om het herdenken van alle slachtoffers uit het verleden. Welke oorlog dan ook. Wat geweest is en nooit mag worden vergeten.
Het hier en het nu is vreselijk en de parallellen zijn er. Echter dat heeft niets te maken met onze dodenherdenking op 4 mei.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 5 mei 2024 om 05:56
Alleen als jood?Jesco schreef: ↑04-05-2024 22:34Ondertussen kun je in de stad van Halsema als jood niet eens vrij en veilig over straat. Een dodenherdenking, waar je alleen middels een toegangskaartje en fouillering naar binnen kan, uit angst voor onrust of aanslag. Een schande voor de slachtoffers vind ik het. Beschamend dat we inmiddels zo ver heen zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 5 mei 2024 om 05:58
Nou, het lijkt er inmiddels wel op dat je idd op z'n minst hoogbegaafd moet zijn om die parallellen te zien.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 5 mei 2024 om 06:38
Jesco schreef: ↑04-05-2024 22:34Ondertussen kun je in de stad van Halsema als jood niet eens vrij en veilig over straat. Een dodenherdenking, waar je alleen middels een toegangskaartje en fouillering naar binnen kan, uit angst voor onrust of aanslag. Een schande voor de slachtoffers vind ik het. Beschamend dat we inmiddels zo ver heen zijn.
Mee eens, ik denk dat veel mensen tijdens die 2 minuten stilte meer bezig waren met hun hart vasthouden van: "als er maar niks gebeurd!" dan met de dodenherdenking zelf.
Het waren 2 stille, maar geen rustige minuten. Inderdaad, zover is het al heen.
zondag 5 mei 2024 om 06:49
Ja joh: iedereen leest jou verkeerd, begrijpt jou niet etc. Gelukkig ligt het allemaal aan de ander en weet jij precies hoe het zit en hoe het moet. Zeer irritante en hoogdravende manier van discussiëren heb je hier. Mij de energie niet meer waard om nog verder op jou te reageren.
zondag 5 mei 2024 om 07:17
yellowpino schreef: ↑05-05-2024 06:49Ja joh: iedereen leest jou verkeerd, begrijpt jou niet etc. Gelukkig ligt het allemaal aan de ander en weet jij precies hoe het zit en hoe het moet. Zeer irritante en hoogdravende manier van discussiëren heb je hier. Mij de energie niet meer waard om nog verder op jou te reageren.
Is een specifieke functie voor op dit forum. Scheelt je een boel ergernis.
zondag 5 mei 2024 om 07:40
Mss gewoon de negeerknop gebruiken.yellowpino schreef: ↑05-05-2024 06:49Ja joh: iedereen leest jou verkeerd, begrijpt jou niet etc. Gelukkig ligt het allemaal aan de ander en weet jij precies hoe het zit en hoe het moet. Zeer irritante en hoogdravende manier van discussiëren heb je hier. Mij de energie niet meer waard om nog verder op jou te reageren.
Niet iedereen leest mij verkeerd, maar jij iig wel.
En je verdraait mijn woorden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 5 mei 2024 om 09:16
zondag 5 mei 2024 om 09:22
Dat doet ze niet. Ze heeft een andere mening dan jij hebt, wat jij volgens mij niet kan hebben gezien je reacties
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-05-2024 11:16
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
11.47% gewijzigd
zondag 5 mei 2024 om 09:30
Waarom mogen we het niet vergeten?yasmijn schreef: ↑04-05-2024 22:17Totaal andere discussie.
Het gaat hier om het herdenken van alle slachtoffers uit het verleden. Welke oorlog dan ook. Wat geweest is en nooit mag worden vergeten.
Het hier en het nu is vreselijk en de parallellen zijn er. Echter dat heeft niets te maken met onze dodenherdenking op 4 mei.
zondag 5 mei 2024 om 10:13
En daar zit dus het probleem, en daar wordt de 'andere groep' weer boos van etc.
Je (men) zou ook kunnen proberen het wel te willen begrijpen en de reflex 'als je bezwaren hebt tegen de dodenhedenking ben je fout' wat los te laten.
Het is godsgeklaagd dat er beveiligd moet worden bij zo'n herdenking, maar ipv koppig vast te houden aan oude paradigma's zou men ook kunnen kijken naar wat er nu aan de hand is, wat er nu speelt, waar mensen nu zo boos over zijn en daar wat mee doen ipv tegen.
'Daar is de dodenherdenling niet voor bedoeld'. Kan, dan is het dus inmiddels verworden tot een ritueel met beveiliging waarmee de boze massa (het 'nu') op afstand van 'de bubbel' wordt gehouden omdat dat er even niet toe doet. Met mogelijke parallellen wordt niets gedaan, ze worden m.i. zelfs versterkt. Gemiste kans.
Ik herken mezelf niet eens
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
