Actueel
alle pijlers
Doodslag
donderdag 19 januari 2012 om 13:52
'Doodslag' is een belangwekkende Nederlandse film, die onlangs in première ging. Wat mij betreft, zou iedere middelbare scholier hier verplicht naartoe moeten. En de meeste ouders ook. Daarom staat dit topic hier.
Het verhaal is hoogst actueel. De chauffeur van een ambulance (voortreffelijk gespeeld door Theo Maassen) verliest tenslotte zijn geduld met een stel 'bontkraagjes'. Wat de film, voor mij, een absolute 'must' maakt voor iedere Nederlander die zich het lot van onze hulpverleners aantrekt, is dat het op magistrale wijze laat zien hoe 'het woord' een wapen kan zijn.
Wat ik met dit topic beoog, is niet alleen een lans te breken voor deze buitengewone Nederlandse productie, maar vooral de discussie over dit thema (geweld tegen hulpverleners) weer nieuw leven in te blazen, nadat het vorige topic als 'oproep' op het prikbord belandde.
Het verhaal is hoogst actueel. De chauffeur van een ambulance (voortreffelijk gespeeld door Theo Maassen) verliest tenslotte zijn geduld met een stel 'bontkraagjes'. Wat de film, voor mij, een absolute 'must' maakt voor iedere Nederlander die zich het lot van onze hulpverleners aantrekt, is dat het op magistrale wijze laat zien hoe 'het woord' een wapen kan zijn.
Wat ik met dit topic beoog, is niet alleen een lans te breken voor deze buitengewone Nederlandse productie, maar vooral de discussie over dit thema (geweld tegen hulpverleners) weer nieuw leven in te blazen, nadat het vorige topic als 'oproep' op het prikbord belandde.
donderdag 19 januari 2012 om 17:45
quote:elninjoo schreef op 19 januari 2012 @ 15:42:
Dus de ambulancechauffeur pakt de lastpakken niet eens aan? Lijkt me 'n betere film als hij zo'n agressieveling (waren het trouwens daders van zekere afkomst? dat laat de trailer niet zien) ook echt afmaakt. Net als de film Paparazzi.Hij pakt ze aan, nadat hij ongeveer zo is toegesproken als jij nu doet. Slaat er één dood. Vandaar de naam van de film: 'Doodslag'. Ga maar kijken.
Dus de ambulancechauffeur pakt de lastpakken niet eens aan? Lijkt me 'n betere film als hij zo'n agressieveling (waren het trouwens daders van zekere afkomst? dat laat de trailer niet zien) ook echt afmaakt. Net als de film Paparazzi.Hij pakt ze aan, nadat hij ongeveer zo is toegesproken als jij nu doet. Slaat er één dood. Vandaar de naam van de film: 'Doodslag'. Ga maar kijken.
donderdag 19 januari 2012 om 17:52
quote:Oriane schreef op 19 januari 2012 @ 16:44:
Jazeker.
maar ik zeg ook niet dat de jongens in de film dronken waren, wat ik bedoel is dat dit gedrag voornamelijk voorkomt onder dronken mensen. En onder massagedrag.... heel vervelend menselijk gedrag wat je niet met een film eruit zal krijgen.Dat vraag ik mij oprecht af. Maar vooral de ijzersterke voorbeelden van het media-gebeuren er omheen maakten op mij diepe indruk, en tonen ook aan welke verantwoordelijkheid een journalist, politicus en theatermaker hebben. De hand van Theo Maassen, die volgens de aftiteling ook meeschreef aan het script, was daarin te herkennen, dacht ik.
Jazeker.
maar ik zeg ook niet dat de jongens in de film dronken waren, wat ik bedoel is dat dit gedrag voornamelijk voorkomt onder dronken mensen. En onder massagedrag.... heel vervelend menselijk gedrag wat je niet met een film eruit zal krijgen.Dat vraag ik mij oprecht af. Maar vooral de ijzersterke voorbeelden van het media-gebeuren er omheen maakten op mij diepe indruk, en tonen ook aan welke verantwoordelijkheid een journalist, politicus en theatermaker hebben. De hand van Theo Maassen, die volgens de aftiteling ook meeschreef aan het script, was daarin te herkennen, dacht ik.
donderdag 19 januari 2012 om 19:38
donderdag 19 januari 2012 om 19:43
vrijdag 20 januari 2012 om 06:25
quote:Oriane schreef op 19 januari 2012 @ 19:38:
[...]
Gaan we weer. ..... Het zijn niet alleen de 'bontkraagjes' het is Simpel volk uit de onderste lagen van de samenleving. Die krijg je niet helder door een film.Jullie zeggen toch allebei hetzelfde, 'bontkraagjes' en onderste lagen van de samenleving dat is toch net zoals choco hoort bij laadje en lutje hoort bij broek.
[...]
Gaan we weer. ..... Het zijn niet alleen de 'bontkraagjes' het is Simpel volk uit de onderste lagen van de samenleving. Die krijg je niet helder door een film.Jullie zeggen toch allebei hetzelfde, 'bontkraagjes' en onderste lagen van de samenleving dat is toch net zoals choco hoort bij laadje en lutje hoort bij broek.
vrijdag 20 januari 2012 om 06:41
quote:lammy schreef op 20 januari 2012 @ 06:25:
[...]
Jullie zeggen toch allebei hetzelfde, 'bontkraagjes' en onderste lagen van de samenleving dat is toch net zoals choco hoort bij laadje en lutje hoort bij broek.Choco hoort bij laad?je, net als vanille bij deur hoort.......? Lutje en broek, ook grappig. Lutje hoort wel bij broek, maar Broek niet per definitie bij lutje. Beetje onhandige vergelijkingen. Bovenien komen de "ratjes" uit de film helemaal niet uit de onderste lagen van de samenleving, of Eindhoven moet als geheel nogal onderaan bungelen.....dus waar hebben we het over?
Wat uit deze film wordt volgens jou niet opgepakt door "bontkraagjes"? Wat maakt trouwens dat jij denkt dat een boodschap overbrengen naar "bontkraagjes" het doel van deze film is? Of denk je dat niet? Zo nee, dan ben je off topic.
[...]
Jullie zeggen toch allebei hetzelfde, 'bontkraagjes' en onderste lagen van de samenleving dat is toch net zoals choco hoort bij laadje en lutje hoort bij broek.Choco hoort bij laad?je, net als vanille bij deur hoort.......? Lutje en broek, ook grappig. Lutje hoort wel bij broek, maar Broek niet per definitie bij lutje. Beetje onhandige vergelijkingen. Bovenien komen de "ratjes" uit de film helemaal niet uit de onderste lagen van de samenleving, of Eindhoven moet als geheel nogal onderaan bungelen.....dus waar hebben we het over?
Wat uit deze film wordt volgens jou niet opgepakt door "bontkraagjes"? Wat maakt trouwens dat jij denkt dat een boodschap overbrengen naar "bontkraagjes" het doel van deze film is? Of denk je dat niet? Zo nee, dan ben je off topic.
vrijdag 20 januari 2012 om 10:00
quote:daydream schreef op 20 januari 2012 @ 08:23:
De chauffeur van een ambulance (voortreffelijk gespeeld door Theo Maassen) verliest tenslotte zijn geduld met een stel 'bontkraagjes'. Las ik in de OP en verder stelde iemand voor om deze film te laten zien bij maatschappijleer.Denk dat het handiger is als je de film eerst bekijkt.
De chauffeur van een ambulance (voortreffelijk gespeeld door Theo Maassen) verliest tenslotte zijn geduld met een stel 'bontkraagjes'. Las ik in de OP en verder stelde iemand voor om deze film te laten zien bij maatschappijleer.Denk dat het handiger is als je de film eerst bekijkt.
vrijdag 20 januari 2012 om 11:29
quote:Oriane schreef op 19 januari 2012 @ 19:38:
Gaan we weer. ..... Het zijn niet alleen de 'bontkraagjes' het is Simpel volk uit de onderste lagen van de samenleving. Die krijg je niet helder door een film.Het lijkt wel of je naar een andere film hebt gekeken. Er komen een aantal scenes in die film voor, waarvan de gemiddelde burger zal zeggen: 'Dat moet anders'. Het 'bontkraagjes' incident is de complexe 'druppel'. Niet het unieke voorval dat al die andere voorvallen in de schaduw plaatst.
Gaan we weer. ..... Het zijn niet alleen de 'bontkraagjes' het is Simpel volk uit de onderste lagen van de samenleving. Die krijg je niet helder door een film.Het lijkt wel of je naar een andere film hebt gekeken. Er komen een aantal scenes in die film voor, waarvan de gemiddelde burger zal zeggen: 'Dat moet anders'. Het 'bontkraagjes' incident is de complexe 'druppel'. Niet het unieke voorval dat al die andere voorvallen in de schaduw plaatst.
vrijdag 20 januari 2012 om 11:40
Ik heb er alleen nog maar over gehoord, ben wel benieuwd. Maar zal toch even moeten wachten tot ie in de videotheek ligt.
Ik vind het zo'n onbegrijpelijk iets, dat geweld tegen hulpverleners. Eigenlijk vind ik bijna al het geweld onbegrijpelijk.
Zelf heb ik bij maatschappijleer wel ooit de film 'The Wave' gezien, en dit heeft op mij toen heel veel indruk gemaakt. Het was alleen wel zo dat het 'tuig' van de klas er verder weinig aandacht aan besteedde, en vooral overal de draak mee zat te steken. Maar goed, al heb je maar één iemand te pakken waarbij de film doordringt heb je toch al gewonnen natuurlijk.
Ik vind het zo'n onbegrijpelijk iets, dat geweld tegen hulpverleners. Eigenlijk vind ik bijna al het geweld onbegrijpelijk.
Zelf heb ik bij maatschappijleer wel ooit de film 'The Wave' gezien, en dit heeft op mij toen heel veel indruk gemaakt. Het was alleen wel zo dat het 'tuig' van de klas er verder weinig aandacht aan besteedde, en vooral overal de draak mee zat te steken. Maar goed, al heb je maar één iemand te pakken waarbij de film doordringt heb je toch al gewonnen natuurlijk.
vrijdag 20 januari 2012 om 11:56
quote:jaap schreef op 20 januari 2012 @ 11:29:
[...]
Het lijkt wel of je naar een andere film hebt gekeken. Er komen een aantal scenes in die film voor, waarvan de gemiddelde burger zal zeggen: 'Dat moet anders'. Het 'bontkraagjes' incident is de complexe 'druppel'. Niet het unieke voorval dat al die andere voorvallen in de schaduw plaatst.Ik vond het 'bontkraagjes' incident zelfs niet eens het incident waar mijn nekharen het meest van gingen stijgeren, voor mij was dat het yuppenfeestje incident. En voor anderen is dat wellicht het dikke-kerel-op-de-bank-blijf-met-je-poten-van-me-af incident. Het 'bontkraagjes' incident was niet op die manier geeindigd zonder de andere incidenten. Vandaar dat daar ook eerst scenes van werden vertoond natuurlijk....
[...]
Het lijkt wel of je naar een andere film hebt gekeken. Er komen een aantal scenes in die film voor, waarvan de gemiddelde burger zal zeggen: 'Dat moet anders'. Het 'bontkraagjes' incident is de complexe 'druppel'. Niet het unieke voorval dat al die andere voorvallen in de schaduw plaatst.Ik vond het 'bontkraagjes' incident zelfs niet eens het incident waar mijn nekharen het meest van gingen stijgeren, voor mij was dat het yuppenfeestje incident. En voor anderen is dat wellicht het dikke-kerel-op-de-bank-blijf-met-je-poten-van-me-af incident. Het 'bontkraagjes' incident was niet op die manier geeindigd zonder de andere incidenten. Vandaar dat daar ook eerst scenes van werden vertoond natuurlijk....
vrijdag 20 januari 2012 om 12:10
quote:Oriane schreef op 20 januari 2012 @ 12:00:
Mijn reactie op de bontkraagjes heeft niets maar dan ook niets te maken met de film.En in de film gaat het, heel anders dan anders mbt dit onderwerp, juist helemaal niet over de onderste lagen van de samenleving. Het gaat vooral over hoe wij met elkaar omgaan en hoe wij ons daarin (onbewust) laten leiden. Het gaat juist niet om alleen het simpele volk, het gaat over iedereen. Ik zou het heel jammer vinden als dit topic weer verzandt in een discussie over waarom veel Marokkaanse jongens het niet zo lekker doen in de maatschappij. Daar ging de film echt helemaal niet om namelijk.
Mijn reactie op de bontkraagjes heeft niets maar dan ook niets te maken met de film.En in de film gaat het, heel anders dan anders mbt dit onderwerp, juist helemaal niet over de onderste lagen van de samenleving. Het gaat vooral over hoe wij met elkaar omgaan en hoe wij ons daarin (onbewust) laten leiden. Het gaat juist niet om alleen het simpele volk, het gaat over iedereen. Ik zou het heel jammer vinden als dit topic weer verzandt in een discussie over waarom veel Marokkaanse jongens het niet zo lekker doen in de maatschappij. Daar ging de film echt helemaal niet om namelijk.
vrijdag 20 januari 2012 om 12:16
Ik reageerde op de opmerking dat het altijd weer de 'bontkraagjes' waren (lees; bontkraagjes staat in de volksmond voor 'marokkaanse jongeren). Maar dat slaat de plank volledig mis omdat geweld jegens hulpverlener door net zoveel autochtonen als allochtonen wordt gepleegd.
Wel is deze dadergroep te typeren als 'lager opgeleid'. Zie via google legio documenten met cijfers e.d. over geweldplegers en hun typologie.
In de film dan wellicht niet, maar dat is natuurlijk niet helemaal de realiteit. Hoe gevoeliger men is voor groepsdruk, hoe eerder men geneigd is tot geweld tegen hulpverleners. (idem als hooligans e.d). Iemand met een nuchter verstand zou het niet eens in zijn harses halen om hulpverleners dwars te gaan zitten uiteraard.
Je kunt dan een film laten zien op scholen, maar jaren later, op het moment surpreme, als men gevoelig is voor die groepsdruk doet die film er niet meer zo toe en zal men toch 'meedoen'. Films (alszijnde voorlichting) vertonen op scholen doet op het moment wel iets, maar dat ebt weg bij heel veel mensen. Zie nu eens bijvoorbeeld de schrikbarende toename van het aantal jonge jongeren dat onveilig vrijt. Terwijl we doodgegooid worden met de voorlichtingsfilms e.d.). Ik denk dan ook dat als dat gedrag 'in' je zit, en je niet met de juiste mensen omgaat die corrigerend kunnen optreden (wat dan dus vaak niet gebeurt vanwege de groepsdruk) geweld tegen hulpverleners gewoon blijft bestaan. Hoe vreselijk dat ook is.
De 'leider' van de groep moet zijn bek opentrekken, zolang dat niet gebeurt, zal de groep toch 'dwarsliggen' en op dat moment niet inzien hoe ontzettend debiel ze bezig zijn.
Wel is deze dadergroep te typeren als 'lager opgeleid'. Zie via google legio documenten met cijfers e.d. over geweldplegers en hun typologie.
In de film dan wellicht niet, maar dat is natuurlijk niet helemaal de realiteit. Hoe gevoeliger men is voor groepsdruk, hoe eerder men geneigd is tot geweld tegen hulpverleners. (idem als hooligans e.d). Iemand met een nuchter verstand zou het niet eens in zijn harses halen om hulpverleners dwars te gaan zitten uiteraard.
Je kunt dan een film laten zien op scholen, maar jaren later, op het moment surpreme, als men gevoelig is voor die groepsdruk doet die film er niet meer zo toe en zal men toch 'meedoen'. Films (alszijnde voorlichting) vertonen op scholen doet op het moment wel iets, maar dat ebt weg bij heel veel mensen. Zie nu eens bijvoorbeeld de schrikbarende toename van het aantal jonge jongeren dat onveilig vrijt. Terwijl we doodgegooid worden met de voorlichtingsfilms e.d.). Ik denk dan ook dat als dat gedrag 'in' je zit, en je niet met de juiste mensen omgaat die corrigerend kunnen optreden (wat dan dus vaak niet gebeurt vanwege de groepsdruk) geweld tegen hulpverleners gewoon blijft bestaan. Hoe vreselijk dat ook is.
De 'leider' van de groep moet zijn bek opentrekken, zolang dat niet gebeurt, zal de groep toch 'dwarsliggen' en op dat moment niet inzien hoe ontzettend debiel ze bezig zijn.
vrijdag 20 januari 2012 om 12:17
quote:Vl43inder schreef op 20 januari 2012 @ 12:10:
[...]
En in de film gaat het, heel anders dan anders mbt dit onderwerp, juist helemaal niet over de onderste lagen van de samenleving. Het gaat vooral over hoe wij met elkaar omgaan en hoe wij ons daarin (onbewust) laten leiden. Het gaat juist niet om alleen het simpele volk, het gaat over iedereen. Ik zou het heel jammer vinden als dit topic weer verzandt in een discussie over waarom veel Marokkaanse jongens het niet zo lekker doen in de maatschappij. Daar ging de film echt helemaal niet om namelijk.En daarom reageerde ik ook op de opmerking dat het weer 'de bontkraagjes' waren omdat dat dus helemaal niet in dit topic thuis hoort.
[...]
En in de film gaat het, heel anders dan anders mbt dit onderwerp, juist helemaal niet over de onderste lagen van de samenleving. Het gaat vooral over hoe wij met elkaar omgaan en hoe wij ons daarin (onbewust) laten leiden. Het gaat juist niet om alleen het simpele volk, het gaat over iedereen. Ik zou het heel jammer vinden als dit topic weer verzandt in een discussie over waarom veel Marokkaanse jongens het niet zo lekker doen in de maatschappij. Daar ging de film echt helemaal niet om namelijk.En daarom reageerde ik ook op de opmerking dat het weer 'de bontkraagjes' waren omdat dat dus helemaal niet in dit topic thuis hoort.
vrijdag 20 januari 2012 om 12:23
quote:19juni schreef op 20 januari 2012 @ 11:40:
Ik heb er alleen nog maar over gehoord, ben wel benieuwd. Maar zal toch even moeten wachten tot ie in de videotheek ligt.
Ik vind het zo'n onbegrijpelijk iets, dat geweld tegen hulpverleners. Eigenlijk vind ik bijna al het geweld onbegrijpelijk.
Zelf heb ik bij maatschappijleer wel ooit de film 'The Wave' gezien, en dit heeft op mij toen heel veel indruk gemaakt. Het was alleen wel zo dat het 'tuig' van de klas er verder weinig aandacht aan besteedde, en vooral overal de draak mee zat te steken. Maar goed, al heb je maar één iemand te pakken waarbij de film doordringt heb je toch al gewonnen natuurlijk.
Exact. Wie, als docent, de lat voor zichzelf te hoog legt, en alleen genoegen neemt met een voorgeprogrammeerde consensus, gaat op den duur de vernieling in. Wat belangrijk is, in een samenleving, is dat de 'grootste gemene deler' zich kan vinden in een bepaald moreel uitgangspunt. Die film 'The Wave', naar aanleiding van een écht experiment, is inderdaad indrukwekkend, en toont aan hoe makkelijk het is om een 'nazi-partij' aan voldoende steun te helpen. Zolang de meeste mensen maar door hebben hoe dat werkt, krijgt zo'n beweging geen kans.
Er zijn overigens meer van dat soort indrukwekkende voorbeelden uit 'research' die rond de jaren zestig, zeventig werd uitgevoerd. Beroemd is het experiment van Stanley Milgram, waarin proefpersonen die zich gesteund waanden door een toezichthoudende man in een witte jas (arts, dachten ze), bereid waren een 'gevangene' dodelijke stroomstoten te geven. En nog beruchter is het Stanford Prison experiment, waar willekeurige studenten, die opdracht hadden 'gevangen' studenten te bewaken, zich steeds sadistischer te buiten gingen, zolang de anonieme 'toezichthouder' hen niet terugfloot. De betreffende 'toezichthouder', Professor Philip Zimbardo, liet ook zichzelf te ver meeslepen in het experiment, beaamde hij later. En hij heeft er decennia over gedaan om de uitkomsten in boekvorm te publiceren.
Ik heb er alleen nog maar over gehoord, ben wel benieuwd. Maar zal toch even moeten wachten tot ie in de videotheek ligt.
Ik vind het zo'n onbegrijpelijk iets, dat geweld tegen hulpverleners. Eigenlijk vind ik bijna al het geweld onbegrijpelijk.
Zelf heb ik bij maatschappijleer wel ooit de film 'The Wave' gezien, en dit heeft op mij toen heel veel indruk gemaakt. Het was alleen wel zo dat het 'tuig' van de klas er verder weinig aandacht aan besteedde, en vooral overal de draak mee zat te steken. Maar goed, al heb je maar één iemand te pakken waarbij de film doordringt heb je toch al gewonnen natuurlijk.
Exact. Wie, als docent, de lat voor zichzelf te hoog legt, en alleen genoegen neemt met een voorgeprogrammeerde consensus, gaat op den duur de vernieling in. Wat belangrijk is, in een samenleving, is dat de 'grootste gemene deler' zich kan vinden in een bepaald moreel uitgangspunt. Die film 'The Wave', naar aanleiding van een écht experiment, is inderdaad indrukwekkend, en toont aan hoe makkelijk het is om een 'nazi-partij' aan voldoende steun te helpen. Zolang de meeste mensen maar door hebben hoe dat werkt, krijgt zo'n beweging geen kans.
Er zijn overigens meer van dat soort indrukwekkende voorbeelden uit 'research' die rond de jaren zestig, zeventig werd uitgevoerd. Beroemd is het experiment van Stanley Milgram, waarin proefpersonen die zich gesteund waanden door een toezichthoudende man in een witte jas (arts, dachten ze), bereid waren een 'gevangene' dodelijke stroomstoten te geven. En nog beruchter is het Stanford Prison experiment, waar willekeurige studenten, die opdracht hadden 'gevangen' studenten te bewaken, zich steeds sadistischer te buiten gingen, zolang de anonieme 'toezichthouder' hen niet terugfloot. De betreffende 'toezichthouder', Professor Philip Zimbardo, liet ook zichzelf te ver meeslepen in het experiment, beaamde hij later. En hij heeft er decennia over gedaan om de uitkomsten in boekvorm te publiceren.
vrijdag 20 januari 2012 om 12:35
quote:Oriane schreef op 20 januari 2012 @ 12:16:
Ik reageerde op de opmerking dat het altijd weer de 'bontkraagjes' waren (lees; bontkraagjes staat in de volksmond voor 'marokkaanse jongeren). Maar dat slaat de plank volledig mis omdat geweld jegens hulpverlener door net zoveel autochtonen als allochtonen wordt gepleegd.
Wel is deze dadergroep te typeren als 'lager opgeleid'. Zie via google legio documenten met cijfers e.d. over geweldplegers en hun typologie.
In de film dan wellicht niet, maar dat is natuurlijk niet helemaal de realiteit. Hoe gevoeliger men is voor groepsdruk, hoe eerder men geneigd is tot geweld tegen hulpverleners. (idem als hooligans e.d). Iemand met een nuchter verstand zou het niet eens in zijn harses halen om hulpverleners dwars te gaan zitten uiteraard.
Je kunt dan een film laten zien op scholen, maar jaren later, op het moment surpreme, als men gevoelig is voor die groepsdruk doet die film er niet meer zo toe en zal men toch 'meedoen'. Films (alszijnde voorlichting) vertonen op scholen doet op het moment wel iets, maar dat ebt weg bij heel veel mensen. Zie nu eens bijvoorbeeld de schrikbarende toename van het aantal jonge jongeren dat onveilig vrijt. Terwijl we doodgegooid worden met de voorlichtingsfilms e.d.). Ik denk dan ook dat als dat gedrag 'in' je zit, en je niet met de juiste mensen omgaat die corrigerend kunnen optreden (wat dan dus vaak niet gebeurt vanwege de groepsdruk) geweld tegen hulpverleners gewoon blijft bestaan. Hoe vreselijk dat ook is.
De 'leider' van de groep moet zijn bek opentrekken, zolang dat niet gebeurt, zal de groep toch 'dwarsliggen' en op dat moment niet inzien hoe ontzettend debiel ze bezig zijn.Grotendeels met je eens. Maar eerlijk gezegd vind ik de film wat betreft afspiegeling juist wél erg realistisch. We hadden hier kortgeleden ook een topic over, dat naar het prikbord is verhuisd, omdat het een oproep bevatte. Maar daarin plaatste ik ook al links naar YouTube filmpjes van Rutger (van Pownews/GeenStijl) die het agenten behoorlijk lastig maakt hun werk te doen. Maar het vreemde is vooral, dat dergelijke incidenten niet 'begrepen' worden als asociaal gedrag en zelfs trots in de 'best-of' op YouTube worden getoond. Terwijl enige Marokkaan die hetzelfde zou flikken als wat Rutger doet, publiekelijk gekastijd zou worden. Zelfs door diezelfde media die Rutger als hun ster-reporter zien.
Door er een verhaal van te maken, en dat te verfilmen, zie je erg goed die dubbele moraal in ons land, waarbij het 'intellectuele' bijtende en vernederende sarcasme van de 'lolbroek' niet weg te denken valt uit de film.
Ik reageerde op de opmerking dat het altijd weer de 'bontkraagjes' waren (lees; bontkraagjes staat in de volksmond voor 'marokkaanse jongeren). Maar dat slaat de plank volledig mis omdat geweld jegens hulpverlener door net zoveel autochtonen als allochtonen wordt gepleegd.
Wel is deze dadergroep te typeren als 'lager opgeleid'. Zie via google legio documenten met cijfers e.d. over geweldplegers en hun typologie.
In de film dan wellicht niet, maar dat is natuurlijk niet helemaal de realiteit. Hoe gevoeliger men is voor groepsdruk, hoe eerder men geneigd is tot geweld tegen hulpverleners. (idem als hooligans e.d). Iemand met een nuchter verstand zou het niet eens in zijn harses halen om hulpverleners dwars te gaan zitten uiteraard.
Je kunt dan een film laten zien op scholen, maar jaren later, op het moment surpreme, als men gevoelig is voor die groepsdruk doet die film er niet meer zo toe en zal men toch 'meedoen'. Films (alszijnde voorlichting) vertonen op scholen doet op het moment wel iets, maar dat ebt weg bij heel veel mensen. Zie nu eens bijvoorbeeld de schrikbarende toename van het aantal jonge jongeren dat onveilig vrijt. Terwijl we doodgegooid worden met de voorlichtingsfilms e.d.). Ik denk dan ook dat als dat gedrag 'in' je zit, en je niet met de juiste mensen omgaat die corrigerend kunnen optreden (wat dan dus vaak niet gebeurt vanwege de groepsdruk) geweld tegen hulpverleners gewoon blijft bestaan. Hoe vreselijk dat ook is.
De 'leider' van de groep moet zijn bek opentrekken, zolang dat niet gebeurt, zal de groep toch 'dwarsliggen' en op dat moment niet inzien hoe ontzettend debiel ze bezig zijn.Grotendeels met je eens. Maar eerlijk gezegd vind ik de film wat betreft afspiegeling juist wél erg realistisch. We hadden hier kortgeleden ook een topic over, dat naar het prikbord is verhuisd, omdat het een oproep bevatte. Maar daarin plaatste ik ook al links naar YouTube filmpjes van Rutger (van Pownews/GeenStijl) die het agenten behoorlijk lastig maakt hun werk te doen. Maar het vreemde is vooral, dat dergelijke incidenten niet 'begrepen' worden als asociaal gedrag en zelfs trots in de 'best-of' op YouTube worden getoond. Terwijl enige Marokkaan die hetzelfde zou flikken als wat Rutger doet, publiekelijk gekastijd zou worden. Zelfs door diezelfde media die Rutger als hun ster-reporter zien.
Door er een verhaal van te maken, en dat te verfilmen, zie je erg goed die dubbele moraal in ons land, waarbij het 'intellectuele' bijtende en vernederende sarcasme van de 'lolbroek' niet weg te denken valt uit de film.
vrijdag 20 januari 2012 om 12:35
Wat 19 juni ook zegt. Geweld... Ik snap er niks van. Ik heb ik mijn hele leven zelfs ook nog nooit maar tegen iemand mijn hand opgeheven. Laatstaan geslagen noch iemand uitgescholden. Ik begrijp er niks van. Laatst (denk enkele maanden terug) was er hier een topic waarin er toch ook meiden waren die het doodnormaal vonden om iemand meestal medesexegenoten 'op zijn bek' te slaan oid. Ik kan me daar niks bij voorstellen. Hoe verbaal arm ben je dan dat je je toevlucht moet nemen in lichamelijk geweld. Ik kan daar geen enkel respect voor opbrengen.
En ook ik weet dat uiteindelijk elk mens in staat is tot geweld. Alleen ligt het 'breaking point' voor sommige mensen echt wel heel extreem laag. En ik vraag me af waar dat dan aan ligt. Zit dat in je? Is dat uit je opvoeding? Je vrienden? Groepsgedrag?
En ook ik weet dat uiteindelijk elk mens in staat is tot geweld. Alleen ligt het 'breaking point' voor sommige mensen echt wel heel extreem laag. En ik vraag me af waar dat dan aan ligt. Zit dat in je? Is dat uit je opvoeding? Je vrienden? Groepsgedrag?
vrijdag 20 januari 2012 om 12:46
quote:Oriane schreef op 20 januari 2012 @ 12:35:
Wat 19 juni ook zegt. Geweld... Ik snap er niks van. Ik heb ik mijn hele leven zelfs ook nog nooit maar tegen iemand mijn hand opgeheven. Laatstaan geslagen noch iemand uitgescholden. Ik begrijp er niks van. Laatst (denk enkele maanden terug) was er hier een topic waarin er toch ook meiden waren die het doodnormaal vonden om iemand meestal medesexegenoten 'op zijn bek' te slaan oid. Ik kan me daar niks bij voorstellen. Hoe verbaal arm ben je dan dat je je toevlucht moet nemen in lichamelijk geweld. Ik kan daar geen enkel respect voor opbrengen.
En ook ik weet dat uiteindelijk elk mens in staat is tot geweld. Alleen ligt het 'breaking point' voor sommige mensen echt wel heel extreem laag. En ik vraag me af waar dat dan aan ligt. Zit dat in je? Is dat uit je opvoeding? Je vrienden? Groepsgedrag?Daar is met geen mogelijkheid een eenduidig antwoord op te geven. Uiteindelijk is iedereen te 'programmeren' tot het gebruik van geweld. Jij ook. Het feit dat mensen kunnen zeggen dat zij zelf nooit geweld hebben gebruikt, en nooit in de verleiding zijn gekomen, kan van alles betekenen. Dat de één er makkelijker zijn/haar toevlucht toe zoekt, dan de ander, is volkomen helder. Het 'maakbare' ideaal, waarbij enkele simpele verklaringen leiden tot het inrichten van een 'plan van aanpak', is zó 'seventies', contra-productief, schreeuwend duur en frustrerend qua resultaat, dat we echt hoognodig dat dwaalspoor moeten verlaten, voor het te laat is.
Wat 19 juni ook zegt. Geweld... Ik snap er niks van. Ik heb ik mijn hele leven zelfs ook nog nooit maar tegen iemand mijn hand opgeheven. Laatstaan geslagen noch iemand uitgescholden. Ik begrijp er niks van. Laatst (denk enkele maanden terug) was er hier een topic waarin er toch ook meiden waren die het doodnormaal vonden om iemand meestal medesexegenoten 'op zijn bek' te slaan oid. Ik kan me daar niks bij voorstellen. Hoe verbaal arm ben je dan dat je je toevlucht moet nemen in lichamelijk geweld. Ik kan daar geen enkel respect voor opbrengen.
En ook ik weet dat uiteindelijk elk mens in staat is tot geweld. Alleen ligt het 'breaking point' voor sommige mensen echt wel heel extreem laag. En ik vraag me af waar dat dan aan ligt. Zit dat in je? Is dat uit je opvoeding? Je vrienden? Groepsgedrag?Daar is met geen mogelijkheid een eenduidig antwoord op te geven. Uiteindelijk is iedereen te 'programmeren' tot het gebruik van geweld. Jij ook. Het feit dat mensen kunnen zeggen dat zij zelf nooit geweld hebben gebruikt, en nooit in de verleiding zijn gekomen, kan van alles betekenen. Dat de één er makkelijker zijn/haar toevlucht toe zoekt, dan de ander, is volkomen helder. Het 'maakbare' ideaal, waarbij enkele simpele verklaringen leiden tot het inrichten van een 'plan van aanpak', is zó 'seventies', contra-productief, schreeuwend duur en frustrerend qua resultaat, dat we echt hoognodig dat dwaalspoor moeten verlaten, voor het te laat is.
vrijdag 20 januari 2012 om 12:59
quote:Vl43inder schreef op 20 januari 2012 @ 12:10:
En in de film gaat het, heel anders dan anders mbt dit onderwerp, juist helemaal niet over de onderste lagen van de samenleving. Het gaat vooral over hoe wij met elkaar omgaan en hoe wij ons daarin (onbewust) laten leiden. Het gaat juist niet om alleen het simpele volk, het gaat over iedereen. Ik zou het heel jammer vinden als dit topic weer verzandt in een discussie over waarom veel Marokkaanse jongens het niet zo lekker doen in de maatschappij. Daar ging de film echt helemaal niet om namelijk.Dat was ook mijn indruk.
En in de film gaat het, heel anders dan anders mbt dit onderwerp, juist helemaal niet over de onderste lagen van de samenleving. Het gaat vooral over hoe wij met elkaar omgaan en hoe wij ons daarin (onbewust) laten leiden. Het gaat juist niet om alleen het simpele volk, het gaat over iedereen. Ik zou het heel jammer vinden als dit topic weer verzandt in een discussie over waarom veel Marokkaanse jongens het niet zo lekker doen in de maatschappij. Daar ging de film echt helemaal niet om namelijk.Dat was ook mijn indruk.
