Actueel
alle pijlers
Duitsland niet welkom op 4 mei
maandag 21 december 2009 om 20:10
Tussen al het sneeuwgeweld (afgewisseld met irritante puber) vast vooruitkijkend naar het voorjaar:
Rotterdam, 21 dec. De Duitse ambassadeur in Nederland, Thomas Läufer, wil naar de jaarlijkse Nationale Dodenherdenking op de Dam in Amsterdam komen.
Dat heeft hij gisteren gezegd in de laatste aflevering van de NPS-televisiereeks De Oorlog.
Volgens Läufer zijn de verhoudingen tussen Duitsland en Nederland sterk verbeterd. Zijn aanwezigheid bij de herdenking op 4 mei is volgens hem belangrijk voor de „toenadering en verzoening” tussen Nederland en Duitsland.
Het Nationaal Comité 4 en 5 mei, dat verantwoordelijk is voor de organisatie van de nationale herdenking, heeft de ambassadeur laten weten dat zijn aanwezigheid daarbij nog „te gevoelig ligt”. Het Comité zelf was vandaag niet bereikbaar voor commentaar.
Läufer vertelde gisteren dat hij het Comité had aangeboden aanwezig te zijn bij de plechtigheid. Volgens de Duitse ambassadeur zou een herdenking „samen met Duitsland” voor het oog van de natie in de ogen van het Comité nog niet gepast zijn.
Läufer is wel welkom op kleinere herdenkingen elders in het land, zoals bij het voormalige concentratiekamp in Vught. Deze herdenkingen worden vaak georganiseerd door lokale 4 en 5 meicomités, al dan niet in samenwerking met de gemeente.
In bijna alle gemeenten in Nederland worden herdenkingen georganiseerd bij een plaatselijk oorlogsmonument.
Ik zou juist zeggen: prachtig toch dat Duitsland open en bloot de door hen veroorzaakte ellende onder ogen wil zien. Maar dat is kennelijk te simpel geredeneerd. Dus ik ben benieuwd wat jullie ervan vinden, en waarom.
Rotterdam, 21 dec. De Duitse ambassadeur in Nederland, Thomas Läufer, wil naar de jaarlijkse Nationale Dodenherdenking op de Dam in Amsterdam komen.
Dat heeft hij gisteren gezegd in de laatste aflevering van de NPS-televisiereeks De Oorlog.
Volgens Läufer zijn de verhoudingen tussen Duitsland en Nederland sterk verbeterd. Zijn aanwezigheid bij de herdenking op 4 mei is volgens hem belangrijk voor de „toenadering en verzoening” tussen Nederland en Duitsland.
Het Nationaal Comité 4 en 5 mei, dat verantwoordelijk is voor de organisatie van de nationale herdenking, heeft de ambassadeur laten weten dat zijn aanwezigheid daarbij nog „te gevoelig ligt”. Het Comité zelf was vandaag niet bereikbaar voor commentaar.
Läufer vertelde gisteren dat hij het Comité had aangeboden aanwezig te zijn bij de plechtigheid. Volgens de Duitse ambassadeur zou een herdenking „samen met Duitsland” voor het oog van de natie in de ogen van het Comité nog niet gepast zijn.
Läufer is wel welkom op kleinere herdenkingen elders in het land, zoals bij het voormalige concentratiekamp in Vught. Deze herdenkingen worden vaak georganiseerd door lokale 4 en 5 meicomités, al dan niet in samenwerking met de gemeente.
In bijna alle gemeenten in Nederland worden herdenkingen georganiseerd bij een plaatselijk oorlogsmonument.
Ik zou juist zeggen: prachtig toch dat Duitsland open en bloot de door hen veroorzaakte ellende onder ogen wil zien. Maar dat is kennelijk te simpel geredeneerd. Dus ik ben benieuwd wat jullie ervan vinden, en waarom.
dinsdag 22 december 2009 om 13:51
dinsdag 22 december 2009 om 14:14
dinsdag 22 december 2009 om 20:08
Vent70: WOII zie ik als eerste totale oorlog, waar niet alleen soldaten maar ook veel burgers sneuvelden, met name door de bombardementen (aan beide zijden!) De genocide van Joden en andere bevolkingsgroepen en de industriële wijze waarop dit werd georganiseerd maakt de periode van WOII in mijn ogen gruwelijker.
woensdag 23 december 2009 om 08:02
Vorig jaar was er wel een Duitse delegatie. Ze stonden te kijken bij de kranslegging en raakten in gesprek met een groepje Amsterdammers. De Amsterdammers vertelden de oosterburen dat de gevallenen werden herdacht, waarop een Duitser vermeldde dat er ook veel Duitsers waren gesneuveld. Als antwoord kreeg hij hij te horen dat dat feit de volgende dag op 5 mei werd gevierd.............
BUUUUUUUUURRRRRRRRPPP
woensdag 23 december 2009 om 08:23
Helemaal eens met Donkeyshot en ILF. En dat de duitsers op "ons feestje op 5 mei" welkom zijn...mijn man is duitser en als wij op 5 mei naar een bevrijdingsfestival gaan, hoor ik: wat doet die mof hier? Ze moeten verbieden dat hier duitsers komen etc. (hij spreekt goed nederlands maar met accent). Zijn vader heeft niet eens de oorlog meegemaakt. Zijn opa heeft geweigerd in het leger te dienen. Moest daarom de gevangenis in.Ik voel echt grote schaamte voor ons o zo verdraagzame land.
Wij hebben vijf jaar in Berlijn gewoond en daar ben ik als nederlandse altijd vriendelijk behandeld. Duitsers leren op school deels dat ze eigenlijk niet trots op hun nationaliteit mogen zijn...En wij dan als nederlanders? Wat hebben wij in Zuid-Afrika gedaan? Nederlands Indie? Wij nemen het duitsers meer dan 60 jaar na de 2e wereld oorlog nog steeds kwalijk...wachten tot het laatste slachtoffer dood is? Wat een onzin! Als er mensen respect hebben voor de oorlogsslachtoffers zijn het de duitsers wel! Ik moet wel de nuance aanbrengen dat mensen die veel weten over de oorlog en zijn achtergronden, niet zo onverdraagzaam reageren. Juist jongeren die niet eens weten wanneer de oorlog was, schelden mijn zoontje uit op straat omdat hij (vijf jaar) tijdens het W.K. een duits voetbalshirt draagt. (en op dagen dat nederland speelt een oranje voetbalshirt!!). Weet eigenlijk niet waarom ik er opeens zo'n lap tekst neerzet...heb zelf een duitse oma en heb altijd haar worsteling gezien met het hele oorlogsdrama. Ze had een nederlandse man en kort na de oorlog was het helemaal moelijk om in Nederland te leven als duitse. Ik dacht voor mijn man valt dat vast niet zo uit maar helaas...Hoop alleen dat onze kinderen er niet mee worden gepest duitsers te zijn (zijn er ook geboren).
Wij hebben vijf jaar in Berlijn gewoond en daar ben ik als nederlandse altijd vriendelijk behandeld. Duitsers leren op school deels dat ze eigenlijk niet trots op hun nationaliteit mogen zijn...En wij dan als nederlanders? Wat hebben wij in Zuid-Afrika gedaan? Nederlands Indie? Wij nemen het duitsers meer dan 60 jaar na de 2e wereld oorlog nog steeds kwalijk...wachten tot het laatste slachtoffer dood is? Wat een onzin! Als er mensen respect hebben voor de oorlogsslachtoffers zijn het de duitsers wel! Ik moet wel de nuance aanbrengen dat mensen die veel weten over de oorlog en zijn achtergronden, niet zo onverdraagzaam reageren. Juist jongeren die niet eens weten wanneer de oorlog was, schelden mijn zoontje uit op straat omdat hij (vijf jaar) tijdens het W.K. een duits voetbalshirt draagt. (en op dagen dat nederland speelt een oranje voetbalshirt!!). Weet eigenlijk niet waarom ik er opeens zo'n lap tekst neerzet...heb zelf een duitse oma en heb altijd haar worsteling gezien met het hele oorlogsdrama. Ze had een nederlandse man en kort na de oorlog was het helemaal moelijk om in Nederland te leven als duitse. Ik dacht voor mijn man valt dat vast niet zo uit maar helaas...Hoop alleen dat onze kinderen er niet mee worden gepest duitsers te zijn (zijn er ook geboren).
woensdag 23 december 2009 om 08:26
quote:Courage schreef op 22 december 2009 @ 14:29:
Ik denk dat het verschil 'm er voor mij inzit, in dat ik op 4 mei terug ga in gedachten/gevoel naar wat er gebeurd is (gaf ik ook al aan), terwijl ik op 5 mei juist vier hoe het nu is.
Ik beleef het dus anders dan jij Traincha.
Maar misschien was het je al opgevallen dat ik het vooral over mijn gevoel had.
Hypocriet zijn heeft m.i. te maken met bijvoorbeeld over het ene mening zus verkondigen, maar op een vergelijkbare situatie een andere mening plakken. Heeft dacht ik niet zozeer met gevoelskwesties te maken.
Maar ook dat kan jij anders zien natuurlijk.Dat vind ik al helemaal vreemd dat jij 5 mei juist viert hoe het nu is, want er wordt nog steeds oorlog gevoerd. Sterker nog: nog niet eens zo lang geleden heeft in Europa de ergste genocide sinds WO II plaatsgevonden.
Ik denk dat het verschil 'm er voor mij inzit, in dat ik op 4 mei terug ga in gedachten/gevoel naar wat er gebeurd is (gaf ik ook al aan), terwijl ik op 5 mei juist vier hoe het nu is.
Ik beleef het dus anders dan jij Traincha.
Maar misschien was het je al opgevallen dat ik het vooral over mijn gevoel had.
Hypocriet zijn heeft m.i. te maken met bijvoorbeeld over het ene mening zus verkondigen, maar op een vergelijkbare situatie een andere mening plakken. Heeft dacht ik niet zozeer met gevoelskwesties te maken.
Maar ook dat kan jij anders zien natuurlijk.Dat vind ik al helemaal vreemd dat jij 5 mei juist viert hoe het nu is, want er wordt nog steeds oorlog gevoerd. Sterker nog: nog niet eens zo lang geleden heeft in Europa de ergste genocide sinds WO II plaatsgevonden.
donderdag 24 december 2009 om 16:24
