Actueel
alle pijlers
Duitsland niet welkom op 4 mei
maandag 21 december 2009 om 20:10
Tussen al het sneeuwgeweld (afgewisseld met irritante puber) vast vooruitkijkend naar het voorjaar:
Rotterdam, 21 dec. De Duitse ambassadeur in Nederland, Thomas Läufer, wil naar de jaarlijkse Nationale Dodenherdenking op de Dam in Amsterdam komen.
Dat heeft hij gisteren gezegd in de laatste aflevering van de NPS-televisiereeks De Oorlog.
Volgens Läufer zijn de verhoudingen tussen Duitsland en Nederland sterk verbeterd. Zijn aanwezigheid bij de herdenking op 4 mei is volgens hem belangrijk voor de „toenadering en verzoening” tussen Nederland en Duitsland.
Het Nationaal Comité 4 en 5 mei, dat verantwoordelijk is voor de organisatie van de nationale herdenking, heeft de ambassadeur laten weten dat zijn aanwezigheid daarbij nog „te gevoelig ligt”. Het Comité zelf was vandaag niet bereikbaar voor commentaar.
Läufer vertelde gisteren dat hij het Comité had aangeboden aanwezig te zijn bij de plechtigheid. Volgens de Duitse ambassadeur zou een herdenking „samen met Duitsland” voor het oog van de natie in de ogen van het Comité nog niet gepast zijn.
Läufer is wel welkom op kleinere herdenkingen elders in het land, zoals bij het voormalige concentratiekamp in Vught. Deze herdenkingen worden vaak georganiseerd door lokale 4 en 5 meicomités, al dan niet in samenwerking met de gemeente.
In bijna alle gemeenten in Nederland worden herdenkingen georganiseerd bij een plaatselijk oorlogsmonument.
Ik zou juist zeggen: prachtig toch dat Duitsland open en bloot de door hen veroorzaakte ellende onder ogen wil zien. Maar dat is kennelijk te simpel geredeneerd. Dus ik ben benieuwd wat jullie ervan vinden, en waarom.
Rotterdam, 21 dec. De Duitse ambassadeur in Nederland, Thomas Läufer, wil naar de jaarlijkse Nationale Dodenherdenking op de Dam in Amsterdam komen.
Dat heeft hij gisteren gezegd in de laatste aflevering van de NPS-televisiereeks De Oorlog.
Volgens Läufer zijn de verhoudingen tussen Duitsland en Nederland sterk verbeterd. Zijn aanwezigheid bij de herdenking op 4 mei is volgens hem belangrijk voor de „toenadering en verzoening” tussen Nederland en Duitsland.
Het Nationaal Comité 4 en 5 mei, dat verantwoordelijk is voor de organisatie van de nationale herdenking, heeft de ambassadeur laten weten dat zijn aanwezigheid daarbij nog „te gevoelig ligt”. Het Comité zelf was vandaag niet bereikbaar voor commentaar.
Läufer vertelde gisteren dat hij het Comité had aangeboden aanwezig te zijn bij de plechtigheid. Volgens de Duitse ambassadeur zou een herdenking „samen met Duitsland” voor het oog van de natie in de ogen van het Comité nog niet gepast zijn.
Läufer is wel welkom op kleinere herdenkingen elders in het land, zoals bij het voormalige concentratiekamp in Vught. Deze herdenkingen worden vaak georganiseerd door lokale 4 en 5 meicomités, al dan niet in samenwerking met de gemeente.
In bijna alle gemeenten in Nederland worden herdenkingen georganiseerd bij een plaatselijk oorlogsmonument.
Ik zou juist zeggen: prachtig toch dat Duitsland open en bloot de door hen veroorzaakte ellende onder ogen wil zien. Maar dat is kennelijk te simpel geredeneerd. Dus ik ben benieuwd wat jullie ervan vinden, en waarom.
maandag 21 december 2009 om 20:19
Ik vind dat mijn mening er hierbij niet zoveel toe doet. Het gaat om de mening van degenen die zelf geleden hebben in de Tweede Wereldoorlog of nabestaande zijn. Zij zijn degenen die kunnen bepalen of de Duitse ambassadeur welkom is op de Dam op 4 mei. En als ze daar nog niet aan toe zijn, dan hebben we dat te respecteren.
maandag 21 december 2009 om 20:22
quote:Mieomij schreef op 21 december 2009 @ 20:19:
Ik vind dat mijn mening er hierbij niet zoveel toe doet. Het gaat om de mening van degenen die zelf geleden hebben in de Tweede Wereldoorlog of nabestaande zijn. Zij zijn degenen die kunnen bepalen of de Duitse ambassadeur welkom is op de Dam op 4 mei. En als ze daar nog niet aan toe zijn, dan hebben we dat te respecteren.He-le-maal mee eens!
Ik vind dat mijn mening er hierbij niet zoveel toe doet. Het gaat om de mening van degenen die zelf geleden hebben in de Tweede Wereldoorlog of nabestaande zijn. Zij zijn degenen die kunnen bepalen of de Duitse ambassadeur welkom is op de Dam op 4 mei. En als ze daar nog niet aan toe zijn, dan hebben we dat te respecteren.He-le-maal mee eens!
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
maandag 21 december 2009 om 20:22
quote:Dhelia schreef op 21 december 2009 @ 20:16:
[...]Maar waarom dan niet? Kan toch als een soort van 'openbare boetedoening'?Ik begrijp wat je bedoelt en ik zou het met je eens kunnen zijn, ware het niet dat ik ben opgevoed door een vader met ernstig oorlogstrauma. Hij kreeg al een hartverzakking (van inwendige boosheid) als hij een auto met Duits kenteken voorbij zag rijden . Ik geef het toe; ik kan hierover -met alle goede wil van de wereld- geen objectieve mening hebben.
[...]Maar waarom dan niet? Kan toch als een soort van 'openbare boetedoening'?Ik begrijp wat je bedoelt en ik zou het met je eens kunnen zijn, ware het niet dat ik ben opgevoed door een vader met ernstig oorlogstrauma. Hij kreeg al een hartverzakking (van inwendige boosheid) als hij een auto met Duits kenteken voorbij zag rijden . Ik geef het toe; ik kan hierover -met alle goede wil van de wereld- geen objectieve mening hebben.
maandag 21 december 2009 om 20:23
quote:Dhelia schreef op 21 december 2009 @ 20:16:
[...]
Maar waarom dan niet? Kan toch als een soort van 'openbare boetedoening'?
waarom zou hij zich geroepen voelen te moeten boeten voor iets waar hij helemaal geen schuld aan heeft?
misschien nog even wachten tot de laatste slachtoffers ook dood zijn als het nog zo gevoelig ligt
[...]
Maar waarom dan niet? Kan toch als een soort van 'openbare boetedoening'?
waarom zou hij zich geroepen voelen te moeten boeten voor iets waar hij helemaal geen schuld aan heeft?
misschien nog even wachten tot de laatste slachtoffers ook dood zijn als het nog zo gevoelig ligt
maandag 21 december 2009 om 20:25
quote:Mieomij schreef op 21 december 2009 @ 20:19:
Ik vind dat mijn mening er hierbij niet zoveel toe doet. Het gaat om de mening van degenen die zelf geleden hebben in de Tweede Wereldoorlog of nabestaande zijn. Zij zijn degenen die kunnen bepalen of de Duitse ambassadeur welkom is op de Dam op 4 mei. En als ze daar nog niet aan toe zijn, dan hebben we dat te respecteren.
Maar officieel is 4 mei niet meer alleen 'Tweede Wereldoorlog'. Officieel gedenken we allen die sinds WO II omgekomen zijn in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
En volgens mij bestaat het 4 en 5 mei comité niet of nauwelijks uit mensen die WO II (bewust) hebben meegemaakt. Maar toch beslissen zij dat het niet 'mag'.
Ik vind dat mijn mening er hierbij niet zoveel toe doet. Het gaat om de mening van degenen die zelf geleden hebben in de Tweede Wereldoorlog of nabestaande zijn. Zij zijn degenen die kunnen bepalen of de Duitse ambassadeur welkom is op de Dam op 4 mei. En als ze daar nog niet aan toe zijn, dan hebben we dat te respecteren.
Maar officieel is 4 mei niet meer alleen 'Tweede Wereldoorlog'. Officieel gedenken we allen die sinds WO II omgekomen zijn in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
En volgens mij bestaat het 4 en 5 mei comité niet of nauwelijks uit mensen die WO II (bewust) hebben meegemaakt. Maar toch beslissen zij dat het niet 'mag'.
maandag 21 december 2009 om 20:27
quote:elninjoo schreef op 21 december 2009 @ 20:23:
[...]
waarom zou hij zich geroepen voelen te moeten boeten voor iets waar hij helemaal geen schuld aan heeft?
misschien nog even wachten tot de laatste slachtoffers ook dood zijn als het nog zo gevoelig ligtNiet hij persoonlijk, maar als ambassadeur vertegenwoordigt hij Duitsland. En als vertegenwoordiger van Duitsland wil hij daar kennelijk heen, júist vanwege de rol van Duitsland naar ik aanneem
[...]
waarom zou hij zich geroepen voelen te moeten boeten voor iets waar hij helemaal geen schuld aan heeft?
misschien nog even wachten tot de laatste slachtoffers ook dood zijn als het nog zo gevoelig ligtNiet hij persoonlijk, maar als ambassadeur vertegenwoordigt hij Duitsland. En als vertegenwoordiger van Duitsland wil hij daar kennelijk heen, júist vanwege de rol van Duitsland naar ik aanneem
maandag 21 december 2009 om 20:30
quote:paloma schreef op 21 december 2009 @ 20:22:
Ik geef het toe; ik kan hierover -met alle goede wil van de wereld- geen objectieve mening hebben.Kan me voorstellen dat het dan wat gevoelig(er) ligt. Ik ben daarentegen aan de Duitse grens opgegroeid en van jongs af aan geconfronteerd geweest met de worsteling van veel Duitsers om om te gaan met dat collectief schuldgevoel.
Ik geef het toe; ik kan hierover -met alle goede wil van de wereld- geen objectieve mening hebben.Kan me voorstellen dat het dan wat gevoelig(er) ligt. Ik ben daarentegen aan de Duitse grens opgegroeid en van jongs af aan geconfronteerd geweest met de worsteling van veel Duitsers om om te gaan met dat collectief schuldgevoel.
maandag 21 december 2009 om 20:30
Wij herdenken onze (onnodig) gestorven famileleden etc. en persoonlijk vind ik Duitsers daarbij een storende factor. Een onnatuurlijk geforceerde vredesactie die nergens op slaat. Deze natie heeft het veroorzaakt en moet zo nodig erbij betrokken worden. Gevoelsmatig vind ik het niet passen.
De dader bij de herdenking van het slachoffer betrekken.............. dat moet je niet willen.
De dader bij de herdenking van het slachoffer betrekken.............. dat moet je niet willen.
wees jezelf, er zijn genoeg anderen.
maandag 21 december 2009 om 20:34
quote:traincha2 schreef op 21 december 2009 @ 20:24:
Als hij dan wel welkom is bij plaatselijke herdenkingen maar niet op de dam, dan geeft dat wel de verdeeldheid onder de organiserende comite's aan.Dodenherdenking op 4 mei is sinds jaar en dag een Nationaal Comité 4 en 5 mei aangelegenheid en is ook een officieel nationale herdenking (vanwaar ook de aanwezigheid van het Koningshuis). Alle andere herdenkingen zijn plaatselijk georganiseerd en hebben niet het officiële karakter als op de Dam. En deze organisaties zijn meer dan vrij om deze persoon uit te nodigen. Op de Dam nog even niet. Voor heel veel mensen is het al lang geleden maar voor velen zijn de wonden nog steeds vers. Op 4 mei worden ook andere oorlogsslachtoffers herdacht maar de datum refereert naar de 2e Wereldoorlog.
Als hij dan wel welkom is bij plaatselijke herdenkingen maar niet op de dam, dan geeft dat wel de verdeeldheid onder de organiserende comite's aan.Dodenherdenking op 4 mei is sinds jaar en dag een Nationaal Comité 4 en 5 mei aangelegenheid en is ook een officieel nationale herdenking (vanwaar ook de aanwezigheid van het Koningshuis). Alle andere herdenkingen zijn plaatselijk georganiseerd en hebben niet het officiële karakter als op de Dam. En deze organisaties zijn meer dan vrij om deze persoon uit te nodigen. Op de Dam nog even niet. Voor heel veel mensen is het al lang geleden maar voor velen zijn de wonden nog steeds vers. Op 4 mei worden ook andere oorlogsslachtoffers herdacht maar de datum refereert naar de 2e Wereldoorlog.
maandag 21 december 2009 om 20:37
quote:arrasje schreef op 21 december 2009 @ 20:30:
De dader bij de herdenking van het slachoffer betrekken.............. dat moet je niet willen.
Waarom niet? Uit onderzoeken naar bijvoorbeeld waarheid- en verzoeningscommissies blijkt dat juist de confrontatie met de daders (of de vertegenwoordigers daarvan als het gaat om een ambassadeur) "helend" kan werken.
Zie bv de site van Amnesty:
Methods of healing include:
* Official recognition, as through the work of a truth commission.
* A reburial, either of identified individual bodies or of the remains found in mass graves.
* Monuments for those killed and ‘disappeared’, such as the memorial wall on the Central Cemetery of Santiago; the monument for the victims of the 2 October 1968 massacre at the Plaza de las Tres Culturas at Tlatelolco, Mexico City; and the monument with 1,600 names of ‘disappeared’ in Manila. The construction of a memorial in Srinagar (Jammu & Kashmir) was halted by the police.
* ‘Naming names’, a public register or book documenting the victims.
* A park or other public place specifically named and designed for commemorative purposes.
* Individual counselling and therapy, as in a trauma centre.
* Religious and ritual services.
* Community events, demonstrations, memorial days etc.
* The setting up of a solidarity group.
* Expression of feelings in writing and through other forms of artistic expression.
* Reconciliation, at a local and national level.
* Confrontation with perpetrators.
* Efforts to enforce a conviction of perpetrators.
De dader bij de herdenking van het slachoffer betrekken.............. dat moet je niet willen.
Waarom niet? Uit onderzoeken naar bijvoorbeeld waarheid- en verzoeningscommissies blijkt dat juist de confrontatie met de daders (of de vertegenwoordigers daarvan als het gaat om een ambassadeur) "helend" kan werken.
Zie bv de site van Amnesty:
Methods of healing include:
* Official recognition, as through the work of a truth commission.
* A reburial, either of identified individual bodies or of the remains found in mass graves.
* Monuments for those killed and ‘disappeared’, such as the memorial wall on the Central Cemetery of Santiago; the monument for the victims of the 2 October 1968 massacre at the Plaza de las Tres Culturas at Tlatelolco, Mexico City; and the monument with 1,600 names of ‘disappeared’ in Manila. The construction of a memorial in Srinagar (Jammu & Kashmir) was halted by the police.
* ‘Naming names’, a public register or book documenting the victims.
* A park or other public place specifically named and designed for commemorative purposes.
* Individual counselling and therapy, as in a trauma centre.
* Religious and ritual services.
* Community events, demonstrations, memorial days etc.
* The setting up of a solidarity group.
* Expression of feelings in writing and through other forms of artistic expression.
* Reconciliation, at a local and national level.
* Confrontation with perpetrators.
* Efforts to enforce a conviction of perpetrators.
maandag 21 december 2009 om 20:43
quote:Dhelia schreef op 21 december 2009 @ 20:25:
[...]
Maar officieel is 4 mei niet meer alleen 'Tweede Wereldoorlog'. Officieel gedenken we allen die sinds WO II omgekomen zijn in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
En volgens mij bestaat het 4 en 5 mei comité niet of nauwelijks uit mensen die WO II (bewust) hebben meegemaakt. Maar toch beslissen zij dat het niet 'mag'.Om diezelfde reden vind ik het standpunt van het comité op zijn minst wringen met de verandering van betekenis van dodenherdenking en bevrijdingsdag, zoals die enkele jaren geleden is doorgevoerd. Misschien de ambassadeur een helicoptertour laten doen door NL met 5 mei?
[...]
Maar officieel is 4 mei niet meer alleen 'Tweede Wereldoorlog'. Officieel gedenken we allen die sinds WO II omgekomen zijn in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
En volgens mij bestaat het 4 en 5 mei comité niet of nauwelijks uit mensen die WO II (bewust) hebben meegemaakt. Maar toch beslissen zij dat het niet 'mag'.Om diezelfde reden vind ik het standpunt van het comité op zijn minst wringen met de verandering van betekenis van dodenherdenking en bevrijdingsdag, zoals die enkele jaren geleden is doorgevoerd. Misschien de ambassadeur een helicoptertour laten doen door NL met 5 mei?
maandag 21 december 2009 om 20:43
quote:Dhelia schreef op 21 december 2009 @ 20:30:
[...]
Kan me voorstellen dat het dan wat gevoelig(er) ligt. Ik ben daarentegen aan de Duitse grens opgegroeid en van jongs af aan geconfronteerd geweest met de worsteling van veel Duitsers om om te gaan met dat collectief schuldgevoel.In het Yad Vashem (Holocaust) museum in Jeruzalem raakte ik in gesprek met een (niet Joodse) Duitse meneer. Hij is -net als ik- tweede generatie maar veel ouder dan mij. Hij gaf aan zich zeer ongemakkelijk te voelen - niet alleen omdat het museum zo ongelooflijk indrukwekkend is maar ook omdat hij niet anders kon (zoals hij zelf zei) dan zich toch op een bepaalde manier schuldig te voelen. Ik zei hem dat ik respect had voor het feit dat hij, ondanks zijn ongemakkelijk gevoel, toch mee het museum was ingegaan (andere Duitse deelnemers van onze groep hadden besloten om voor de toegangspoort te blijven wachten).
[...]
Kan me voorstellen dat het dan wat gevoelig(er) ligt. Ik ben daarentegen aan de Duitse grens opgegroeid en van jongs af aan geconfronteerd geweest met de worsteling van veel Duitsers om om te gaan met dat collectief schuldgevoel.In het Yad Vashem (Holocaust) museum in Jeruzalem raakte ik in gesprek met een (niet Joodse) Duitse meneer. Hij is -net als ik- tweede generatie maar veel ouder dan mij. Hij gaf aan zich zeer ongemakkelijk te voelen - niet alleen omdat het museum zo ongelooflijk indrukwekkend is maar ook omdat hij niet anders kon (zoals hij zelf zei) dan zich toch op een bepaalde manier schuldig te voelen. Ik zei hem dat ik respect had voor het feit dat hij, ondanks zijn ongemakkelijk gevoel, toch mee het museum was ingegaan (andere Duitse deelnemers van onze groep hadden besloten om voor de toegangspoort te blijven wachten).
maandag 21 december 2009 om 20:46
quote:Dhelia schreef op 21 december 2009 @ 20:25:
[...]
Maar officieel is 4 mei niet meer alleen 'Tweede Wereldoorlog'. Officieel gedenken we allen die sinds WO II omgekomen zijn in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
En volgens mij bestaat het 4 en 5 mei comité niet of nauwelijks uit mensen die WO II (bewust) hebben meegemaakt. Maar toch beslissen zij dat het niet 'mag'.Ja, dat is ook zo! Nou, in dat geval vind ik dat Duitsland er gewoon bij mag zijn. Er zitten per slot van rekening toch ook Duitsers in Afganistan.
[...]
Maar officieel is 4 mei niet meer alleen 'Tweede Wereldoorlog'. Officieel gedenken we allen die sinds WO II omgekomen zijn in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
En volgens mij bestaat het 4 en 5 mei comité niet of nauwelijks uit mensen die WO II (bewust) hebben meegemaakt. Maar toch beslissen zij dat het niet 'mag'.Ja, dat is ook zo! Nou, in dat geval vind ik dat Duitsland er gewoon bij mag zijn. Er zitten per slot van rekening toch ook Duitsers in Afganistan.
maandag 21 december 2009 om 20:46
quote:Courage schreef op 21 december 2009 @ 20:27:
Het ligt voor mij ook te gevoelig.
Tot welke generatie 'mag' je je nabestaande of betrokkene noemen?
Bij twijfel niet inhalen zou ik zeggen.We kunnen nog lang wachten tot de laatste 'direct betrokkene' van WOII wegvalt. Enkele weken geleden las ik in de krant dat een van de laatste ooggetuige van de loopgraven van WOI was overleden.
Het ligt voor mij ook te gevoelig.
Tot welke generatie 'mag' je je nabestaande of betrokkene noemen?
Bij twijfel niet inhalen zou ik zeggen.We kunnen nog lang wachten tot de laatste 'direct betrokkene' van WOII wegvalt. Enkele weken geleden las ik in de krant dat een van de laatste ooggetuige van de loopgraven van WOI was overleden.
maandag 21 december 2009 om 20:52
quote:ColeTurner schreef op 21 december 2009 @ 20:43:
[...]Om diezelfde reden vind ik het standpunt van het comité op zijn minst wringen met de verandering van betekenis van dodenherdenking en bevrijdingsdag, zoals die enkele jaren geleden is doorgevoerd. Misschien de ambassadeur een helicoptertour laten doen door NL met 5 mei?
4 mei is 4 mei en dat is historisch gezien een dag die vandaag de dag nog steeds bekend staat als Dodenherdenking. Dat door de jaren heen is besloten om daar slachtoffers van andere oorlogen te herdenken, is prima maar 4 mei blijft de dag van de gevallen slachtoffers in de 2e Wereldoorlog. Daar kun en mag je vanuit de visie van de nog steeds in leven zijnde nabestaanden of mensen die deze oorlog hebben meegemaakt, niet aan tornen,
De ambassadeur een helikoptervlucht laten doen op 5 mei? Doen"we" dan een helikoptervlucht? De enige helikoptervlucht die mij bekend is, is die van artiesten die van de ene evenement naar de ander vliegen. Als hij mee wilt mag hij wat mij betreft mee. Hoog in de lucht .
[...]Om diezelfde reden vind ik het standpunt van het comité op zijn minst wringen met de verandering van betekenis van dodenherdenking en bevrijdingsdag, zoals die enkele jaren geleden is doorgevoerd. Misschien de ambassadeur een helicoptertour laten doen door NL met 5 mei?
4 mei is 4 mei en dat is historisch gezien een dag die vandaag de dag nog steeds bekend staat als Dodenherdenking. Dat door de jaren heen is besloten om daar slachtoffers van andere oorlogen te herdenken, is prima maar 4 mei blijft de dag van de gevallen slachtoffers in de 2e Wereldoorlog. Daar kun en mag je vanuit de visie van de nog steeds in leven zijnde nabestaanden of mensen die deze oorlog hebben meegemaakt, niet aan tornen,
De ambassadeur een helikoptervlucht laten doen op 5 mei? Doen"we" dan een helikoptervlucht? De enige helikoptervlucht die mij bekend is, is die van artiesten die van de ene evenement naar de ander vliegen. Als hij mee wilt mag hij wat mij betreft mee. Hoog in de lucht .
maandag 21 december 2009 om 20:54
quote:ColeTurner schreef op 21 december 2009 @ 20:46:
[...]We kunnen nog lang wachten tot de laatste 'direct betrokkene' van WOII wegvalt. Enkele weken geleden las ik in de krant dat een van de laatste ooggetuige van de loopgraven van WOI was overleden.Precies, en ook die oorlog werd tot aan de laatste snik van de laatste betrokkene -op gepaste wijze- herdacht. En dat doen wij ook met die van de 2e Wereldoorlog. Dat heet respect hebben. Heb je vast weleens van gehoord; anders even een woordenboek raadplegen.
[...]We kunnen nog lang wachten tot de laatste 'direct betrokkene' van WOII wegvalt. Enkele weken geleden las ik in de krant dat een van de laatste ooggetuige van de loopgraven van WOI was overleden.Precies, en ook die oorlog werd tot aan de laatste snik van de laatste betrokkene -op gepaste wijze- herdacht. En dat doen wij ook met die van de 2e Wereldoorlog. Dat heet respect hebben. Heb je vast weleens van gehoord; anders even een woordenboek raadplegen.
maandag 21 december 2009 om 20:55
Het Duitse volk was dader maar zelf ook slachtoffer van de naziterreur en alles wat er uit voortvloeide.
Wie zich een beetje verdiept in de geschiedenis moet zichzelf maar eens de vraag stellen of hij/zij wel heel zeker weet dat hij/zij zelf niet zou kunnen zijn meegezogen in de massapsychose die Duitsland in de jaren '30 overspoelde.
Of zijn wij Nederlanders zoveel nobeler en standvastiger dan de gemiddelde Duitser ? Daar denken ze in bijvoorbeeld Indonesië en Suriname dan weer veel genuanceerder over.
De Joden zijn, veel meer dan de gemiddelde Nederlanders, echte slachtoffers geweest van WO II. En Nederlanders hebben zich (uitzonderingen daargelaten) niet bijzonder ingespannen om dat te verhinderen. Sterker nog: nergens in Europa zijn zo veel Joden gedeporteerd als juist in Nederland.
En heel vaak door medewerking van Nederlandse landgenoten en Nederlandse ambtenaren.
Wat mij betreft mogen Nederlanders blijven gedenken maar dan bij voorkeur samen met anderen die ook geleden hebben onder de Nazi terreur. En vreemd genoeg horen daar ook Duitsers bij. Uiteindelijk denk ik dat als je alles in ogenschouw neemt, het Duitse volk zwaarder heeft geleden onder de oorlog dan het Nederlandse volk. Maar dat mag niet herdacht worden want het was hun eigen schuld. Wat heerlijk toch dat wij Nederlanders zijn: wij mogen tot in lengte van jaren het leed blijven gedenken dat ons is aangedaan.
Wie zich een beetje verdiept in de geschiedenis moet zichzelf maar eens de vraag stellen of hij/zij wel heel zeker weet dat hij/zij zelf niet zou kunnen zijn meegezogen in de massapsychose die Duitsland in de jaren '30 overspoelde.
Of zijn wij Nederlanders zoveel nobeler en standvastiger dan de gemiddelde Duitser ? Daar denken ze in bijvoorbeeld Indonesië en Suriname dan weer veel genuanceerder over.
De Joden zijn, veel meer dan de gemiddelde Nederlanders, echte slachtoffers geweest van WO II. En Nederlanders hebben zich (uitzonderingen daargelaten) niet bijzonder ingespannen om dat te verhinderen. Sterker nog: nergens in Europa zijn zo veel Joden gedeporteerd als juist in Nederland.
En heel vaak door medewerking van Nederlandse landgenoten en Nederlandse ambtenaren.
Wat mij betreft mogen Nederlanders blijven gedenken maar dan bij voorkeur samen met anderen die ook geleden hebben onder de Nazi terreur. En vreemd genoeg horen daar ook Duitsers bij. Uiteindelijk denk ik dat als je alles in ogenschouw neemt, het Duitse volk zwaarder heeft geleden onder de oorlog dan het Nederlandse volk. Maar dat mag niet herdacht worden want het was hun eigen schuld. Wat heerlijk toch dat wij Nederlanders zijn: wij mogen tot in lengte van jaren het leed blijven gedenken dat ons is aangedaan.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 21 december 2009 om 20:55
quote:Mieomij schreef op 21 december 2009 @ 20:19:
Ik vind dat mijn mening er hierbij niet zoveel toe doet. Het gaat om de mening van degenen die zelf geleden hebben in de Tweede Wereldoorlog of nabestaande zijn. Zij zijn degenen die kunnen bepalen of de Duitse ambassadeur welkom is op de Dam op 4 mei. En als ze daar nog niet aan toe zijn, dan hebben we dat te respecteren.Ik kan mij hier goed in vinden. Ja heel nobel als vele slachtoffers kunnen vergeven en samen het verleden herdenken. Maar ik geloof dat er ook velen zullen zijn waar het nog te pijnlijk voor is. En al is het maar een kleine groep, daar moeten we respect voor hebben. Nu nog niet. In de toekomst wellicht wel. Voor mij geen meerwaarde als de ambassadeur van Duitsland erbij is, maar voor slachtoffers of directe nabestaande misschien wel een heel pijnlijk iets.
Ik vind dat mijn mening er hierbij niet zoveel toe doet. Het gaat om de mening van degenen die zelf geleden hebben in de Tweede Wereldoorlog of nabestaande zijn. Zij zijn degenen die kunnen bepalen of de Duitse ambassadeur welkom is op de Dam op 4 mei. En als ze daar nog niet aan toe zijn, dan hebben we dat te respecteren.Ik kan mij hier goed in vinden. Ja heel nobel als vele slachtoffers kunnen vergeven en samen het verleden herdenken. Maar ik geloof dat er ook velen zullen zijn waar het nog te pijnlijk voor is. En al is het maar een kleine groep, daar moeten we respect voor hebben. Nu nog niet. In de toekomst wellicht wel. Voor mij geen meerwaarde als de ambassadeur van Duitsland erbij is, maar voor slachtoffers of directe nabestaande misschien wel een heel pijnlijk iets.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
