Economische toekomst

29-05-2021 17:58 804 berichten
Alle reacties Link kopieren
We raken langzaam maar zeker uit de Corona crisis. Mensen kunnen weer meer en gaan weer meer uitgeven. Dus de economie zal wel even een boost krijgen. Maar voor hoe lang?

En dan alle miljarden die er uitgegeven zijn het afgelopen jaar. Dat zal links- of rechtsom ergens terug moeten komen. Hoe? Belastingverhogingen ? Lastenverzwaringen?

Huizenprijzen blijven maar stijgen. Hoe lang blijft dat nog goed gaan totdat de bubbel een keer barst ? En dan ? En de modaalverdiener kan die straks nog een woning krijgen ?

Ondertussen zijn er nog weinig middelen om de economie aan te zwengelen want de rente is extreem laag. En die kan niet zomaar omhoog, dan komen er grote problemen. Dus geld bijdrukken en dan inflatie. Maar stijgen lonen dan mee?

Ik ben misschien wat pessimistisch, maar voorzie voor de komende jaren best wel wat ellende. Hoe denken jullie erover?
Voor mezelf vrees ik niet zo heel erg: baan in de zorg en sociale huurwoning. Maar ik denk dat er onder bepaalde groepen grote klappen gaan vallen de komende jaren. Of zal t allemaal wel meevallen?
Hier kan je vooruitzien welke machtshift we kunnen verwachten als het zou gebeuren.

https://www.indexmundi.com/map/?v=143&l=nl
Alle reacties Link kopieren
decatur schreef:
29-05-2021 23:11
Waar zit jouw vermogen dan wel in?

Ik volg jouw uitspraken al langer. En deel ze ook voor een aanzienlijk deel. Ik volg ook een vrij bekende econoom. Hij zegt min of meer hetzelfde als jij.

Ik heb een beetje spaargeld en zou dat eigenlijk niet op een bank hebben willen staan. Maar wil ook niet beleggen. Maar wat dan?
Ha decatur, welke econoom is dit? Ik ben me uit interesse verder aan het verdiepen... leestips zijn welkom
Alle reacties Link kopieren
decatur schreef:
29-05-2021 23:11
Waar zit jouw vermogen dan wel in?

Ik volg jouw uitspraken al langer. En deel ze ook voor een aanzienlijk deel. Ik volg ook een vrij bekende econoom. Hij zegt min of meer hetzelfde als jij.

Ik heb een beetje spaargeld en zou dat eigenlijk niet op een bank hebben willen staan. Maar wil ook niet beleggen. Maar wat dan?
Wat Julius zegt; goud en zilver. Op dit moment zou ik zeggen zilver, dat is de meest ondergewaardeerde asset in de wereld. Nadeel is natuurlijk dat het veel minder waarde kan opslaan in een kleiner oppervlak.

Vraag het DS1971 en die zal crypto zeggen. Hij ziet dat digitaal goud. Ik ben het daar fundamenteel niet mee eens. Maar, daarbuiten weet ik er te weinig vanaf om te kunnen bepalen of het enige waarde heeft.

Maar alles wat hard is; grond, vastgoed, voedsel in blik, alles is beter dan een munt die volledig uitgehold wordt.

Overigens is het met crypto wel makkelijk geld verdienen. Ik heb veel verloren met CFD's, maar met crypto's zijn er veel nadelen niet.
Alle reacties Link kopieren
Surebaby schreef:
30-05-2021 06:16
Dat zou wel het mooist zijn maar ik lees andere verhalen. Ik las laatst een verhaal over de net opgekrabbelde economie in een Afrikaans land, zijn weer terug bij af. Catastrofaal. Kindersterfte weer hoog etc.
Hier hebben we nog spek op de botten.
Ik heb het hier laatst in een topic over gehad. Dat ging over een econome uit een Afrikaans land dat nu ontwikkeld werd met hulp van China. Ik ben haar naam alleen vergeten. Dat ging over de manier van hulp en wat wel en niet werkt. Was dit ook zo'n land?
Alle reacties Link kopieren
Dambisa Moyo.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje schreef:
30-05-2021 10:57
Als er hyperinflatie ontstaat en je wilt iets doen met dat goud of zilver, dan krijg je er misschien wel de marktwaarde voor, maar daarvan kan je dan hoogstwaarschijnlijk net een brood kopen.
Nog niet bijna. Prijzen in edelmetalen worden uitgedrukt in gewicht. De europrijs van een metaal die je ziet loopt nagenoeg 1 op 1 met de geldgroei.

Voorbeeldje; een liter benzine kostte in 1964 fl. 0,514. Een liter benzine kostte van de week 1,89*2.20371 = fl 4,165.

Een zilveren gulden uit 1964 weegt 6,4 gram met een 72% gehalte aan zilver. Dat is 4.608 gram zilver. De prijs van zilver wordt weergegeven in een troy ounce. een troy ounce is 31.1034768. 4.608/31.1034768 = 0,14815 troy ounce.

De papieren prijs van een troy ounce zilver is $ 28.06. De dollar is 0,82 euro waard. De zilver waarde in een gulden uit 1964 is dus 0,14815*28,06*0,82 = € 3,40* 2.20371 = fl. 7,49.

In 1964 kon ik voor die gulden 1/0.514 = 1,94 liter benzine kopen. Met diezelfde gulden kan ik op basis van de zilverwaarde deze week 7,49/4,165 = 1,8 liter benzine kopen.
Alle reacties Link kopieren
valentinamaria schreef:
30-05-2021 19:01
Dambisa Moyo.
Oh ja, ik had dat gesprek met jou, nu herinner ik het me weer. Dank voor het antwoord.

Heb je die link naar dat stuk ook nog toevallig? Misschien is dat voor anderen hier ook interessant.
Alle reacties Link kopieren
spell68 schreef:
30-05-2021 19:27
Oh ja, ik had dat gesprek met jou, nu herinner ik het me weer. Dank voor het antwoord.

Heb je die link naar dat stuk ook nog toevallig? Misschien is dat voor anderen hier ook interessant.

Dambisa Moyo, Dead Aid googelen.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
Subnautica schreef:
30-05-2021 07:29
Ik denk dat cash geld over een paar jaar niet meer bestaat. Ik schrik ervan dat abn amro straks geld gaat vragen als je teveel geld cash opneemt.

Geldautomaten verdwijnen en je wordt op alle mogelijke manieren ontmoedigd om contant geld te gebruiken.

Slechte ontwikkeling. Cash geld thuis lijkt me dan ook niet de oplossing. Maar goud en zilver thuis bewaren vind ik ook riskant.

Ik denk dat als de steunpakketten vd overheid stoppen er een faillissementsgolf over het land trekt die een dominoeffect gaat veroorzaken.

Mensen die hun baan verkiezen en daardoor hun veel te duur gekochte huizen niet meer kunnen betalen. De eersten zullen hun huizen nog wel kwijt worden zonder grote schuld maar er zullen steeds minder mensen die hoge prijzen kunnen of willen betalen. En zo stort de markt in.
De rente moet negatief worden anders klapt de schuldbubbel in elkaar. Als mensen rente moeten gaan betalen dan halen ze massaal het geld van de bank af en gaan alle banken failliet en zakt de boel ook in elkaar. Met een digitaal betaalmiddel kunnen ze doen wat ze willen. Dat is de reden.

Godzijdank zijn er veel landen om ons heen die nog heel veel cash gebruiken, dus ik ze dat echt niet zo maar gebeuren.

Ik denk dat als de huizenprijzen gaan dalen dat heel abrupt gaat, omdat dat betekent dat er echt iets misgaat in het financieel systeem. Ik denk dat er dan geen bieders zijn en de prijzen letterlijk in elkaar storten. Dat is het nadeel als dingen gekocht worden met geleend geld. Of dat nu huizen zjjn of niet, dat maakt niet zoveel uit. Als die leenmogelijkheid wegvalt, valt ook gelijk de vraag weg.
Alle reacties Link kopieren
spell68 schreef:
30-05-2021 19:35
De rente moet negatief worden anders klapt de schuldbubbel in elkaar. Als mensen rente moeten gaan betalen dan halen ze massaal het geld van de bank af en gaan alle banken failliet en zakt de boel ook in elkaar. Met een digitaal betaalmiddel kunnen ze doen wat ze willen. Dat is de reden.

Godzijdank zijn er veel landen om ons heen die nog heel veel cash gebruiken, dus ik ze dat echt niet zo maar gebeuren.

Ik denk dat als de huizenprijzen gaan dalen dat heel abrupt gaat, omdat dat betekent dat er echt iets misgaat in het financieel systeem. Ik denk dat er dan geen bieders zijn en de prijzen letterlijk in elkaar storten. Dat is het nadeel als dingen gekocht worden met geleend geld. Of dat nu huizen zjjn of niet, dat maakt niet zoveel uit. Als die leenmogelijkheid wegvalt, valt ook gelijk de vraag weg.
Die laatste zin is een heel cruciale. Want de woningnood wordt slechts gedeeltelijk veroorzaakt door een daadwerkelijk tekort aan woningen, maar vooral aan een overschot aan vraag (meer vraag dan aanbod dus). Die vraag wordt veroorzaakt door de situatie nu: idd makkelijk lenen en lage rentes. Maar dat lijkt me op de lange termijn niet houdbaar.
Alle reacties Link kopieren
viamia schreef:
30-05-2021 19:56
Die laatste zin is een heel cruciale. Want de woningnood wordt slechts gedeeltelijk veroorzaakt door een daadwerkelijk tekort aan woningen, maar vooral aan een overschot aan vraag (meer vraag dan aanbod dus). Die vraag wordt veroorzaakt door de situatie nu: idd makkelijk lenen en lage rentes. Maar dat lijkt me op de lange termijn niet houdbaar.
Wat is lange termijn?
Alle reacties Link kopieren
viamia schreef:
30-05-2021 19:56
Die laatste zin is een heel cruciale. Want de woningnood wordt slechts gedeeltelijk veroorzaakt door een daadwerkelijk tekort aan woningen, maar vooral aan een overschot aan vraag (meer vraag dan aanbod dus). Die vraag wordt veroorzaakt door de situatie nu: idd makkelijk lenen en lage rentes. Maar dat lijkt me op de lange termijn niet houdbaar.

De vraag naar koopwoningen is ook weer een gevolg van het feit dat er weinig betaalbare huurwoningen zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Subnautica schreef:
30-05-2021 07:29
Ik denk dat cash geld over een paar jaar niet meer bestaat. Ik schrik ervan dat abn amro straks geld gaat vragen als je teveel geld cash opneemt.

Geldautomaten verdwijnen en je wordt op alle mogelijke manieren ontmoedigd om contant geld te gebruiken.

Slechte ontwikkeling. Cash geld thuis lijkt me dan ook niet de oplossing. Maar goud en zilver thuis bewaren vind ik ook riskant.

Ik denk dat als de steunpakketten vd overheid stoppen er een faillissementsgolf over het land trekt die een dominoeffect gaat veroorzaken.

Mensen die hun baan verkiezen en daardoor hun veel te duur gekochte huizen niet meer kunnen betalen. De eersten zullen hun huizen nog wel kwijt worden zonder grote schuld maar er zullen steeds minder mensen die hoge prijzen kunnen of willen betalen. En zo stort de markt in.
Zo gaat het denk ik ook gebeuren.
Ik las een aantal weken terug dat een groot deel van ondernemers een lening heeft afgesloten bij de overheid ivm de coronacrisis en daarvan heeft ook nog een heel groot deel een schuld bij de belastingdienst.
Nu is er nog niets aan de hand. Ze moeten pas vanaf oktober beginnen met terugbetalen maar dat zal de meeste niet lukken vrees ik. Niet te spreken over andere schuldeisers die veel minder geduldig en coulant zullen zijn dan de staat en zo gaat er in 2022 en 2023 een faillissementgolf komen. Let maar op. Dat zal het het begin van de crisis zijn. Het is al veel langer voorspeld, maar deze crisis zal er eentje zijn die vele malen erger zal zijn dan de vorige. Huizenprijzen gaan zakken en niet zo’n klein beetje ook. Ik heb medelijden met de mensen die in de afgelopen 2 jaar een woning gekocht (met overbieden). Bij een eventuele verkoop zal het catastrofaal zijn.
Alle reacties Link kopieren
viamia schreef:
30-05-2021 19:56
Die laatste zin is een heel cruciale. Want de woningnood wordt slechts gedeeltelijk veroorzaakt door een daadwerkelijk tekort aan woningen, maar vooral aan een overschot aan vraag (meer vraag dan aanbod dus). Die vraag wordt veroorzaakt door de situatie nu: idd makkelijk lenen en lage rentes. Maar dat lijkt me op de lange termijn niet houdbaar.
Zo zie ik het inderdaad ook. En deel van de vraag is FOMO. En dat idee zorgt ervoor dat mensen veel meer betalen dan een faire prijs. Maar die zullen dat ook als eerste gaan merken.
Alle reacties Link kopieren
Vraaghetaanviva schreef:
30-05-2021 22:09
[...] en zo gaat er in 2022 en 2023 een faillissementgolf komen. Let maar op. Dat zal het het begin van de crisis zijn. Het is al veel langer voorspeld, maar deze crisis zal er eentje zijn die vele malen erger zal zijn dan de vorige. Huizenprijzen gaan zakken en niet zo’n klein beetje ook.
Als er heel veel bedrijven failliet gaan, en mensen daardoor in de geld-problemen komen (of ook failliet gaan)... dan kunnen ze wellicht hun hypotheek niet betalen en worden die huizen door de banken verkocht. Dat zal overschot geven op de huizenmarkt.
Maar..... waar blijven al die mensen dan? Die kunnen niet in sociale huurwoningen, want die zijn er niet.
En denk je dat een overschot aan huizen (door faillissement) door banken worden verkocht tegen een veel lagere prijs? Ik denk het niet.. Het zal een dipje in de huizen-prijs opleveren, maar niet de ENORME dip, die VhaV voorspelt.

De euro/dollar/yen/ruppie/whatever zakt in elkaar (nu al !) Alleen dat van vaste waarde (grond, huizen, zilver, goud en wellicht bitcoin) blijven dezelfde waarde houden. Kortom: bij een in-elkaar-zakkende euro, stijgen de huizenprijzen.
Alle reacties Link kopieren
daddy_gijs schreef:
30-05-2021 23:19
Als er heel veel bedrijven failliet gaan, en mensen daardoor in de geld-problemen komen (of ook failliet gaan)... dan kunnen ze wellicht hun hypotheek niet betalen en worden die huizen door de banken verkocht. Dat zal overschot geven op de huizenmarkt.
Maar..... waar blijven al die mensen dan? Die kunnen niet in sociale huurwoningen, want die zijn er niet.
En denk je dat een overschot aan huizen (door faillissement) door banken worden verkocht tegen een veel lagere prijs? Ik denk het niet.. Het zal een dipje in de huizen-prijs opleveren, maar niet de ENORME dip, die VhaV voorspelt.

De euro/dollar/yen/ruppie/whatever zakt in elkaar (nu al !) Alleen dat van vaste waarde (grond, huizen, zilver, goud en wellicht bitcoin) blijven dezelfde waarde houden. Kortom: bij een in-elkaar-zakkende euro, stijgen de huizenprijzen.
Misschien krijgen we dan hetzelfde systeem als destijds in de Sovjet Unie, en wat volgens mij was het ook in Cuba, meerdere gezinnen in 1 huurwoning.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
spell68 schreef:
30-05-2021 19:35
[...]
Godzijdank zijn er veel landen om ons heen die nog heel veel cash gebruiken, dus ik ze dat echt niet zo maar gebeuren.
[...]

Daar prijs ik mij ook vaak gelukkig om.
Wat dat betreft mogen we blij zijn dat in de ons omringende landen niet allemaal van die makke, volgzame schapen wonen die zich laten aanpraten dat cash zou moeten verdwijnen en dat alle betalingen digitaal zouden moeten 'want makkelijk' en 'zo modern'.
Alle reacties Link kopieren
valentinamaria schreef:
30-05-2021 23:34
Misschien krijgen we dan hetzelfde systeem als destijds in de Sovjet Unie, en wat volgens mij was het ook in Cuba, meerdere gezinnen in 1 huurwoning.

Dat systeem was hier ook in Nederland tot ver in de jaren '60.
https://www.anderetijden.nl/aflevering/204/Woningnood
Alle reacties Link kopieren
Gebruna schreef:
30-05-2021 23:43
Dat systeem was hier ook in Nederland tot ver in de jaren '60.
https://www.anderetijden.nl/aflevering/204/Woningnood
Maar dat was dan meestal nog bij familie. In de Sovjet Unie woonde je met wildvreemden in een flatje. Dat werd dan berekend op het aantal vierkante meters, geloof ik. Je had niks te kiezen, maar werd daar gewoon geplaatst.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
Gebruna schreef:
30-05-2021 23:41
Daar prijs ik mij ook vaak gelukkig om.
Wat dat betreft mogen we blij zijn dat in de ons omringende landen niet allemaal van die makke, volgzame schapen wonen die zich laten aanpraten dat cash zou moeten verdwijnen en dat alle betalingen digitaal zouden moeten 'want makkelijk' en 'zo modern'.

Ben je tegenwoordig al een schaap als je liever een tikkie stuurt dan loopt te hannesen met kleingeld?

Ik hou van cash hoor; geen beter geld dan zwart geld. Maar digitaal is het toch echt wel een heel stuk handiger.
Alle reacties Link kopieren
Ik zou het niet weten; ik ken het begrip 'een tikkie sturen' alleen maar van horen zeggen. Heb helemaal geen betaalapp op mijn telefoon. Nooit gehad en nooit gemist.
Maar ik heb dan ook nooit het gevoel dat ik loop te hannesen met kleingeld. Vroeger nooit en nu niet.

Ik hoor/lees wel regelmatig over misverstanden en ergernissen met dat tikkie sturen, maar goed, daar heb ik geen last van.
Ik heb gewoon altijd geld bij me en kan altijd direct afrekenen; als de ander niet kan teruggeven dan rond ik af naar boven zodat de ander niets te kort komt maar het bespaart mij dat geneuzel (en ergernis) van dat tikkie gedoe. Ook nog nooit van iemand gehoord dat ze het toch maar lastig vonden dat ik geen tikkie heb....
In almaar meer winkels kan alleen nog gepind worden (vaak uit veiligheidsoverwegingen), dus het wordt wel steeds lastiger om alles cash te doen.

Over het systeem: ik zie het niet zo somber in. Alle grote crises tot nu toe zijn toch een beetje een ver-van-mijn-bedshow gebleven. Vooralsnog denk ik dat doemdenken meer levens negatief beïnvloedt dan de lage rentestanden.
Alle reacties Link kopieren
daddy_gijs schreef:
30-05-2021 23:19
Als er heel veel bedrijven failliet gaan, en mensen daardoor in de geld-problemen komen (of ook failliet gaan)... dan kunnen ze wellicht hun hypotheek niet betalen en worden die huizen door de banken verkocht. Dat zal overschot geven op de huizenmarkt.
Maar..... waar blijven al die mensen dan? Die kunnen niet in sociale huurwoningen, want die zijn er niet.
En denk je dat een overschot aan huizen (door faillissement) door banken worden verkocht tegen een veel lagere prijs? Ik denk het niet.. Het zal een dipje in de huizen-prijs opleveren, maar niet de ENORME dip, die VhaV voorspelt.

De euro/dollar/yen/ruppie/whatever zakt in elkaar (nu al !) Alleen dat van vaste waarde (grond, huizen, zilver, goud en wellicht bitcoin) blijven dezelfde waarde houden. Kortom: bij een in-elkaar-zakkende euro, stijgen de huizenprijzen.
Ik denk de vraag naar woningen zal afnemen. Mensen zullen sneller met hun partner gaan samenwonen om kosten te drukken, jongeren blijven langer bij ouders inwonen en wellicht meer emigratie naar het buitenland of (terug naar) land van herkomste ivm de crisis.
Het tekort zal weliswaar nooit verdwijnen maar de vraag naar koopwoningen zal zeker afnemen bij zo’n crisis.
Ook met de huurprijzen voor vrijesector woningen zal er iets moeten gebeuren op korte termijn. Ik las in de afgelopen 2-3 weken al meerdere stukken in het nieuws waarbij er aandacht werd gevraagd voor de huidige situatie. De beleggers die in de afgelopen 10 jaar zoveel woningen hebben opgekocht in de grote steden maken het steeds bonter met de huurprijzen die ze vragen. Het kabinet zal daar noodgewongen iets aan moeten doen want de huidige situatie is onhoudbaar en steeds meer mensen eisen actie van de overheid.
Wanneer de overheid overgaat tot het reguleren van de vrijesector huurmarkt, zullen heel veel belegger een groot deel van hun vastgoed snel van de hand willen doen.
Hoeveel de woningprijzen zullen dalen is moeilijk te zeggen naar ik reken sowieso met minimaal 10-15%. Dit is gebaseerd op onderbuiksgevoel en de ervaring van de vorige crisis dus pin me er niet aan vast.
Tijdens de vorige crisis was de rente hoger. Wanneer je werkeloos werd was de hypotheek gewoon te hoog.
Bij een nieuwe huizen crisis en de woningmarkt klapt, veranderd er niks aan je lasten zolang je niet verkoopt. Je bent je overwaarde dan wel kwijt, kunt minder aan onderhoud doen... maar een huurwoning zal veelal duurder zijn.

Ik denk nog Max 2 jaar...en dan zullen we spijt krijgen dat wij als schaapjes alle maatregelen hebben gepikt. Want dan gaat de burger het merken door werkeloosheid, bezuinigingen ect. Ipv het beleid bekritiseren. De zorg is door wanbeleid volledig uitgekleed.
Alle reacties Link kopieren
daddy_gijs schreef:
30-05-2021 23:19
Als er heel veel bedrijven failliet gaan, en mensen daardoor in de geld-problemen komen (of ook failliet gaan)... dan kunnen ze wellicht hun hypotheek niet betalen en worden die huizen door de banken verkocht. Dat zal overschot geven op de huizenmarkt.
Maar..... waar blijven al die mensen dan? Die kunnen niet in sociale huurwoningen, want die zijn er niet.
En denk je dat een overschot aan huizen (door faillissement) door banken worden verkocht tegen een veel lagere prijs? Ik denk het niet.. Het zal een dipje in de huizen-prijs opleveren, maar niet de ENORME dip, die VhaV voorspelt.

De euro/dollar/yen/ruppie/whatever zakt in elkaar (nu al !) Alleen dat van vaste waarde (grond, huizen, zilver, goud en wellicht bitcoin) blijven dezelfde waarde houden. Kortom: bij een in-elkaar-zakkende euro, stijgen de huizenprijzen.
Net zoals er immigratie is als het goed gaat in een land zullen er ook veel mensen gaan emigreren naar andere landen. De kans is ruin aanwezig dat er allochtonen weer terug gaan naar hun geboorteland. Dat zal tot een daling van de vraag.

Daarnaast zullen de komende jaren veel baby boomers gaan omvallen en die bezitten een groot deel van de huizen. Dat levert ook weer extra aanbod op.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven