Actueel
alle pijlers
Een kind krijgen nog verantwoord?
maandag 6 januari 2020 om 22:44
(Ik weet niet zo goed waar dit te plaatsen qua thema)
Hi allemaal,
(In het kort: ik twijfel over mijn kinderwens door alle nieuwsberichten en ontwikkelingen, herkent iemand dit?)
Sinds een tijdje ben ik met mijn man bezig om zwanger te worden. Tot nu toe is het niet gelukt. De laatste tijd bekruipt mij ook steeds meer het idee, dat dit misschien beter is.
Mijn gevoelsmatige kinderwens is heel groot, ik kijk er al jaren naar uit om het te proberen met mijn man. Nu het eindelijk zo ver is, wil ik het nog steeds graag. Maar ik twijfel ook enorm. Dit komt omdat ik het idee heb dat het helemaal niet goed gaat met de wereld. De bosbranden in Australie, het gerommel met Amerika en het midden oosten, de stikstofcrisis, de massale protesten en alle andere klimaatverandering rampen en oorlogen.
Het benauwd mij enorm, is dit een wereld waarop je een kindje kunt zetten? Een kind krijgen is volgens mij altijd een egocentrische keuze. Maar alle ontwikkelingen maken mij onzeker en bang. Ik denk er misschien te ver over na, maar wat als echt de pleuris uitbreekt en ons kind dan vraagt van: "Was het vroeger ook al zo heftig, mama en papa?"
Ik zou mij denk ik echt schuldig voelen. Ik vind het sowieso lastig al, omdat ik bang ben voor de dood, wat als ons kind dit later ook heeft en antwoorden van mij hierover verwacht?
Mijn man wil wel graag kinderen, hij vind dat ik te veel na denk. Maar ik ben met alle negatieve nieuwsberichten sowieso niet in de mood om het te proberen.
Zijn er vrouwen die hier ook over getwijfeld hebben of nog mee bezig zijn?
Ik weet dat er vroeger ook van alles aan de hand was, met de koude oorlog, Chernobyl, watersnoodrampen etc en dat ook toen mensen zwanger werden.
Maar toch.
Ik ben benieuwd hoe jullie hier in staan. Het is ook geen oordeel naar iemand, maar een persoonlijk conflict die andere misschien ook hebben.
Hi allemaal,
(In het kort: ik twijfel over mijn kinderwens door alle nieuwsberichten en ontwikkelingen, herkent iemand dit?)
Sinds een tijdje ben ik met mijn man bezig om zwanger te worden. Tot nu toe is het niet gelukt. De laatste tijd bekruipt mij ook steeds meer het idee, dat dit misschien beter is.
Mijn gevoelsmatige kinderwens is heel groot, ik kijk er al jaren naar uit om het te proberen met mijn man. Nu het eindelijk zo ver is, wil ik het nog steeds graag. Maar ik twijfel ook enorm. Dit komt omdat ik het idee heb dat het helemaal niet goed gaat met de wereld. De bosbranden in Australie, het gerommel met Amerika en het midden oosten, de stikstofcrisis, de massale protesten en alle andere klimaatverandering rampen en oorlogen.
Het benauwd mij enorm, is dit een wereld waarop je een kindje kunt zetten? Een kind krijgen is volgens mij altijd een egocentrische keuze. Maar alle ontwikkelingen maken mij onzeker en bang. Ik denk er misschien te ver over na, maar wat als echt de pleuris uitbreekt en ons kind dan vraagt van: "Was het vroeger ook al zo heftig, mama en papa?"
Ik zou mij denk ik echt schuldig voelen. Ik vind het sowieso lastig al, omdat ik bang ben voor de dood, wat als ons kind dit later ook heeft en antwoorden van mij hierover verwacht?
Mijn man wil wel graag kinderen, hij vind dat ik te veel na denk. Maar ik ben met alle negatieve nieuwsberichten sowieso niet in de mood om het te proberen.
Zijn er vrouwen die hier ook over getwijfeld hebben of nog mee bezig zijn?
Ik weet dat er vroeger ook van alles aan de hand was, met de koude oorlog, Chernobyl, watersnoodrampen etc en dat ook toen mensen zwanger werden.
Maar toch.
Ik ben benieuwd hoe jullie hier in staan. Het is ook geen oordeel naar iemand, maar een persoonlijk conflict die andere misschien ook hebben.
dinsdag 7 januari 2020 om 15:20
Tja. En zelfs als het allemaal goed gaat met klimaat en oorlogen, dan nog is er 1 kans op 3 dat het kind later kanker krijgt. Ik heb met eigen ogen gezien hoe erg zo 'n ziekte is, wellicht nog erger dan oorlog of klimaatproblemen, en alleen al daarom zou ik het niet doen. Maar dat is enkel mijn mening.
dinsdag 7 januari 2020 om 15:51
Nederland is qua luchtvervuiling verruit het meest ongezonde land van Europa om in te leven.Mouthgard schreef: ↑07-01-2020 12:18.
We leven in Nederland, nietwaar? Minder vervuiling door afvaldump, chemicaliën in de Rijn, rokers in het uitgaansleven, uitlaatgassen schoner schoner, minder asbest, stikstof nog maar 25% van wat het was in 1980, ga zo maar door.
Je leeft nu gezonder dan ooit in Nederland.
Niet volgen maar Leiden, is het motto.
dinsdag 7 januari 2020 om 16:18
Klopt, komt ook door de industrie en het feit dat ons land zo dichtbevolkt is met ook veel meer longproblemen in de toekomst tot gevolg als we zo doorgaan.
Ga maar eens naar Zwitserland en kijk maar eens hoe het dan met je gaat. Ik ruik het na een lange vakantie in het buitenland wel , die vervuilde Hollandse lucht.
dinsdag 7 januari 2020 om 16:59
Zo dacht mijn moeder ook, ze wist al op haar 16e dat ze later wilde gaan adopteren. Ik ben dus geadopteerd en vind bovenste gedachtegang wel mooi. Toch kleeft er een nadeel aan en dat is dat ik altijd anders zal zijn dan de mensen hier. Door mijn huidkleur alleen al. Het gevoel tussen 2 werelden in te zitten en niet weten wie of wat ik nou eigenlijk ben. Nederlands opgevoed, maar Aziatisch uiterlijk.
dinsdag 7 januari 2020 om 17:37
Mensen willen vooral dat anderen nu alles gaan aanpassen zodat ze kunnen blijven leven zoals we altijd al doen. Heb je enig idee voor hoeveel mensen al eeuwen leven zonder schoon drinkwater, te weinig voeding etc? Wat ik ernstig vind dat men nu pas principieel gaat worden en zelfs aan een kinderwens komt als het ons - mogelijk- treft.Polderbewoner schreef: ↑07-01-2020 08:57Kan wel zo zijn, maar met vervuilde lucht, geen schoon drinkwater en niet voldoende voedsel ga je het echt niet redden.
Jawel, de mens heeft een adaptief vermogen. Het klimaat veranderd. Dat gaat tor migraties leiden, zoals ook al eeuwen is gebeurd. Ieder mens? Nee, er sterven al eeuwen mensen een nare hongersdood. Shame on iedereen die nu pas iets wil veranderen omdat het ons raakt.
dinsdag 7 januari 2020 om 19:04
Wat pretentieus. Hoe kun je nu zeggen dat je weet wat het leven (eigenlijk echt?) inhoudt? Denk je dat je de wijsheid in pacht hebt, klaar bent met leren en nu anderen moet overtuigen van je wijsheid? Ik hoop dat je nog vele leerzame jaren tegemoet mag gaan.Puz_n_Boots schreef: ↑07-01-2020 12:07We hoeven elkaar ook niet te gaan begrijpen, Kadanz. Daar gaat het hier niet om.
Bij sommige mensen valt het kwartje nooit over wat het leven nu eigelijk echt inhoudt. Bij sommige pas op latere leeftijd doordat zij hier simpelweg langer zijn en dus het bredere perspectief kunnen zien (mits ze daarvoor openstaan). En sommige mensen leren dit juist al op zeer jonge leeftijd en nemen het mee gedurende hun reis hier op aarde. Ik behoor tot die laatste categorie.
Ik begrijp dat het voor veel mensen onverkend terrein is. Het is al taboe om er überhaupt over na te denken, laat staan dat je het hardop uitspreekt. Toch is het een verademing als de erkenning er eenmaal is. Je leert de goede dingen in het leven zo ook veel meer te waarderen in mijn optiek. De mensen die het hardst (kunnen) genieten, weten wat "lijden" is en wat daaraan ten grondslag ligt.
dinsdag 7 januari 2020 om 19:46
Aha. Dus de meeste mensen hebben geen idee wat het leven inhoudt en leven hun leven zonder al te veel zorgen. Jij weet echter al op jonge leeftijd precies hoe en wat, en die wetenschap is zo ellendig dat je andere mensen die kennis besparen. Is dat een goede samenvatting?
Dan blijft toch de vraag waarom je dan wil weten wat het leven echt inhoudt. Gelukkig word je er niet van, ignorance is bliss !
dinsdag 7 januari 2020 om 19:49
En toch doen miljoenen mensen niet anders, met veel plezier en genoegen! Mijn buurvrouw heeft er zelfs vijf! Nu vind ik dat ook een beetje teveel van het goede, maar eenieder zijn hobby.redbulletje schreef: ↑07-01-2020 12:43Het leven is al zwaar genoeg als je alleen voor jezelf hoeft te zorgen, laat staan dat je nog verantwoordelijk wordt voor een nieuw leven.
dinsdag 7 januari 2020 om 19:57
De grote paradox is natuurlijk dat mensen die zeggen dat ze kinderen dit leven niet gunnen, zelf maar al te verknocht zijn aan datzelfde leven.
Ze raden een gerecht af, maar eten hun bordje wel lekker leeg en vragen een extra portie!
Ze komen hier op Viva verkondigen dat ze het allemaal weten, maar zeg eens eerlijk, als je alles al weet en niets meer te bewijzen hebt, wat doe je dan nog hier? Anderen ervan overtuigen hoe ruk het allemaal is?
Ze raden een gerecht af, maar eten hun bordje wel lekker leeg en vragen een extra portie!
Ze komen hier op Viva verkondigen dat ze het allemaal weten, maar zeg eens eerlijk, als je alles al weet en niets meer te bewijzen hebt, wat doe je dan nog hier? Anderen ervan overtuigen hoe ruk het allemaal is?
woensdag 8 januari 2020 om 07:43
Je zet me nu neer als een of andere evangelist die een of ander geloof komt verkondigen. Ik ben atheïst, "de wijsheid" waar jij hier naar refereert is een feitelijke filosofie. Er is hier naar meningen gevraagd of een kind krijgen anno 2020 nog verantwoord is. Mijn antwoord is NEE en dat onderbouwd ieder hier met zijn eigen mening/redenatie.wittereiger schreef: ↑07-01-2020 19:04Wat pretentieus. Hoe kun je nu zeggen dat je weet wat het leven (eigenlijk echt?) inhoudt? Denk je dat je de wijsheid in pacht hebt, klaar bent met leren en nu anderen moet overtuigen van je wijsheid? Ik hoop dat je nog vele leerzame jaren tegemoet mag gaan.
Ik ben blij dat ik breder naar het leven kan kijken dan alleen hier en nu, en ervoor heb heb gekozen niet het oppervlakkige leven te leiden dat de massa leidt.
woensdag 8 januari 2020 om 07:48
Dat is inderdaad een gedeeltelijk goede samenvatting, Kadanz. Neemt niet weg dat de massa (die het leven niet begrijpen en/of nooit gaan begrijpen) een stuk zorgelozer is en dat vind ik zelf een vrij gerustsstellend idee om heel eerlijk te zijn.kadanz schreef: ↑07-01-2020 19:46Aha. Dus de meeste mensen hebben geen idee wat het leven inhoudt en leven hun leven zonder al te veel zorgen. Jij weet echter al op jonge leeftijd precies hoe en wat, en die wetenschap is zo ellendig dat je andere mensen die kennis besparen. Is dat een goede samenvatting?
Dan blijft toch de vraag waarom je dan wil weten wat het leven echt inhoudt. Gelukkig word je er niet van, ignorance is bliss !
woensdag 8 januari 2020 om 08:07
Ik ga ervan uit dat je nu niet naar mij refereert, Kandanz. Mocht dat wel zo zijn dat had je er niet verder naast kunnen zitten..... Als er iemand niet verknocht is aan het leven ben ik dat wel! Het leven is doelloos, zinloos. Die doelen moet je zelf maken, zinvol maken (hoewel dit puur tijdsverdrijf is om ons bestaan hier op aarde zo aangenaam mogelijk te maken).kadanz schreef: ↑07-01-2020 19:57De grote paradox is natuurlijk dat mensen die zeggen dat ze kinderen dit leven niet gunnen, zelf maar al te verknocht zijn aan datzelfde leven.
Ze raden een gerecht af, maar eten hun bordje wel lekker leeg en vragen een extra portie!
Ze komen hier op Viva verkondigen dat ze het allemaal weten, maar zeg eens eerlijk, als je alles al weet en niets meer te bewijzen hebt, wat doe je dan nog hier? Anderen ervan overtuigen hoe ruk het allemaal is?
De one and only reason waarom iedereen hier is, is omdat onze ouders (plat gezegd) succesvol geneukt hebben. De mens is een veredelde diersoort, maar voelt zich verheven boven alles en iedereen. Een van de grootste verschillen tussen mens en dier is dat wij ons instinct kunnen manipuleren. De drang om ons te vermenigvuldigen kunnen we opvangen door anticonceptie. Ons brein tricken en laten denken dat we ons oerinstinct hebben gevolgd, maar er een stokje voor steken (de verantwoorde manier). En daar gaat het scheef in de praktijk: de meeste gaan in een bepaalde vruchtbare fase in hun leven toch een keer overstag en dat moet stoppen, punt. We zijn al in de meerderheid of beter gezegd overvloed, er is al nergens plek meer, alles is al veel te duur en de problemen die we hebben zijn al extreem genoeg. Stop breeding, people! Zet je tijd hier op aarde uit op een zo aangenaam mogelijke manier, maar stop te leven volgens eeuwenoude stigma's die onze levens op lange termijn nog onaangenamer maken.
woensdag 8 januari 2020 om 08:12
Dit ja.
Ik wil alleen 'op reis' met mensen die daar zelf ook bewust voor hebben gekozen. Als ik iemand 'dwing de reis met mij aan te gaan' en die blijkt daar niet zoveel aan te vinden dan zou ik me verantwoordelijk voelen en er zelf ook niet meer van kunnen genieten.
woensdag 8 januari 2020 om 08:17
Het ging volgens mij niet over jouw manier van reizen, maar over de 'reis' die het leven is.redbulletje schreef: ↑08-01-2020 08:12Dit ja.
Ik wil alleen 'op reis' met mensen die daar zelf ook bewust voor hebben gekozen. Als ik iemand 'dwing de reis met mij aan te gaan' en die blijkt daar niet zoveel aan te vinden dan zou ik me verantwoordelijk voelen en er zelf ook niet meer van kunnen genieten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 8 januari 2020 om 08:24
Zo denk ik er exact hetzelfde over! En velen van jullie zullen zich toch ook herkennen in de uitspraak: "Hadden mijn ouders mij maar eerst kunnen vragen of ik deze reis wilde aangaan". Je wil niet weten hoeveel mensen er rondlopen met wroeging naar hun ouders toe, alleen... daar komt het taboe weer om de hoek kijken: dat mogen we niet hardop zeggen, laat staan dit onze ouders voor hun voeten werpen!redbulletje schreef: ↑08-01-2020 08:12Dit ja.
Ik wil alleen 'op reis' met mensen die daar zelf ook bewust voor hebben gekozen. Als ik iemand 'dwing de reis met mij aan te gaan' en die blijkt daar niet zoveel aan te vinden dan zou ik me verantwoordelijk voelen en er zelf ook niet meer van kunnen genieten.
woensdag 8 januari 2020 om 08:26
Helemaal juist!Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 08:20Dat is ook wat Redbulletje bedoeld, vandaar dat ze "de reis" tussen aanhalingstekens zet.
woensdag 8 januari 2020 om 08:27
Vervelende is wel dat je jouw mening brengt als de enige juiste en iets waar velen zich in zullen herkennen.Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 08:24Zo denk ik er exact hetzelfde over! En velen van jullie zullen zich toch ook herkennen in de uitspraak: "Hadden mijn ouders mij maar eerst kunnen vragen of ik deze reis wilde aangaan". Je wil niet weten hoeveel mensen er rondlopen met wroeging naar hun ouders toe, alleen... daar komt het taboe weer om de hoek kijken: dat mogen we niet hardop zeggen, laat staan dit onze ouders voor hun voeten werpen!
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 8 januari 2020 om 08:28
Maar jij hebt gewoon een bloedhekel aan kinderen, heeft vrij weinig met milieu/wereld/whatever te maken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 8 januari 2020 om 08:31
We leven in de meest vreedzame periode ooit! De minste oorlogsdoden ooit! De meest gezonde periode ooit! De meest rijke periode ooit! Iedereen een dak. Iedereen een inkomen. Iedereen eten. Geen hongersnood, geen pandemie, geen jongemannen in loopgraven. En wat krijg je dan? Dit bovenstaande.Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 08:07Ik ga ervan uit dat je nu niet naar mij refereert, Kandanz. Mocht dat wel zo zijn dat had je er niet verder naast kunnen zitten..... Als er iemand niet verknocht is aan het leven ben ik dat wel! Het leven is doelloos, zinloos. Die doelen moet je zelf maken, zinvol maken (hoewel dit puur tijdsverdrijf is om ons bestaan hier op aarde zo aangenaam mogelijk te maken).
De one and only reason waarom iedereen hier is, is omdat onze ouders (plat gezegd) succesvol geneukt hebben. De mens is een veredelde diersoort, maar voelt zich verheven boven alles en iedereen. Een van de grootste verschillen tussen mens en dier is dat wij ons instinct kunnen manipuleren. De drang om ons te vermenigvuldigen kunnen we opvangen door anticonceptie. Ons brein tricken en laten denken dat we ons oerinstinct hebben gevolgd, maar er een stokje voor steken (de verantwoorde manier). En daar gaat het scheef in de praktijk: de meeste gaan in een bepaalde vruchtbare fase in hun leven toch een keer overstag en dat moet stoppen, punt. We zijn al in de meerderheid of beter gezegd overvloed, er is al nergens plek meer, alles is al veel te duur en de problemen die we hebben zijn al extreem genoeg. Stop breeding, people! Zet je tijd hier op aarde uit op een zo aangenaam mogelijke manier, maar stop te leven volgens eeuwenoude stigma's die onze levens op lange termijn nog onaangenamer maken.
Nogmaals mijn vergelijking: wel je bordje leegeten, eenieder vertellen hoe goed jij je bordje leeg kan eten, maar het gerecht zelf afraden. Waarom?
Als het allemaal zo nutteloos is, waarom schrijf je dit dan? Waarom wil je ons overtuigen? Als het nutteloos is, echt nutteloos, dan heb je wel wat anders aan je hoofd.
woensdag 8 januari 2020 om 08:32
Maar daarom was mijn tekst juist toepasselijk. Want ook als ik daadwerkelijk op reis ga met volwassen gezelschap dat loopt te mokken omdat ze de bestemming of de reis zelf niet leuk vinden, dan vergaat mijn reisplezier. Dus als je een kind op de wereld zet en dus dwingt in jouw 'reis' mee te gaan, dan zet dat toch de toon op de dingen die je zelf leuk vond als het kind daarbij juist aangeeft er geen bal aan te vinden.
