Actueel
alle pijlers
Een kind krijgen nog verantwoord?
maandag 6 januari 2020 om 22:44
(Ik weet niet zo goed waar dit te plaatsen qua thema)
Hi allemaal,
(In het kort: ik twijfel over mijn kinderwens door alle nieuwsberichten en ontwikkelingen, herkent iemand dit?)
Sinds een tijdje ben ik met mijn man bezig om zwanger te worden. Tot nu toe is het niet gelukt. De laatste tijd bekruipt mij ook steeds meer het idee, dat dit misschien beter is.
Mijn gevoelsmatige kinderwens is heel groot, ik kijk er al jaren naar uit om het te proberen met mijn man. Nu het eindelijk zo ver is, wil ik het nog steeds graag. Maar ik twijfel ook enorm. Dit komt omdat ik het idee heb dat het helemaal niet goed gaat met de wereld. De bosbranden in Australie, het gerommel met Amerika en het midden oosten, de stikstofcrisis, de massale protesten en alle andere klimaatverandering rampen en oorlogen.
Het benauwd mij enorm, is dit een wereld waarop je een kindje kunt zetten? Een kind krijgen is volgens mij altijd een egocentrische keuze. Maar alle ontwikkelingen maken mij onzeker en bang. Ik denk er misschien te ver over na, maar wat als echt de pleuris uitbreekt en ons kind dan vraagt van: "Was het vroeger ook al zo heftig, mama en papa?"
Ik zou mij denk ik echt schuldig voelen. Ik vind het sowieso lastig al, omdat ik bang ben voor de dood, wat als ons kind dit later ook heeft en antwoorden van mij hierover verwacht?
Mijn man wil wel graag kinderen, hij vind dat ik te veel na denk. Maar ik ben met alle negatieve nieuwsberichten sowieso niet in de mood om het te proberen.
Zijn er vrouwen die hier ook over getwijfeld hebben of nog mee bezig zijn?
Ik weet dat er vroeger ook van alles aan de hand was, met de koude oorlog, Chernobyl, watersnoodrampen etc en dat ook toen mensen zwanger werden.
Maar toch.
Ik ben benieuwd hoe jullie hier in staan. Het is ook geen oordeel naar iemand, maar een persoonlijk conflict die andere misschien ook hebben.
Hi allemaal,
(In het kort: ik twijfel over mijn kinderwens door alle nieuwsberichten en ontwikkelingen, herkent iemand dit?)
Sinds een tijdje ben ik met mijn man bezig om zwanger te worden. Tot nu toe is het niet gelukt. De laatste tijd bekruipt mij ook steeds meer het idee, dat dit misschien beter is.
Mijn gevoelsmatige kinderwens is heel groot, ik kijk er al jaren naar uit om het te proberen met mijn man. Nu het eindelijk zo ver is, wil ik het nog steeds graag. Maar ik twijfel ook enorm. Dit komt omdat ik het idee heb dat het helemaal niet goed gaat met de wereld. De bosbranden in Australie, het gerommel met Amerika en het midden oosten, de stikstofcrisis, de massale protesten en alle andere klimaatverandering rampen en oorlogen.
Het benauwd mij enorm, is dit een wereld waarop je een kindje kunt zetten? Een kind krijgen is volgens mij altijd een egocentrische keuze. Maar alle ontwikkelingen maken mij onzeker en bang. Ik denk er misschien te ver over na, maar wat als echt de pleuris uitbreekt en ons kind dan vraagt van: "Was het vroeger ook al zo heftig, mama en papa?"
Ik zou mij denk ik echt schuldig voelen. Ik vind het sowieso lastig al, omdat ik bang ben voor de dood, wat als ons kind dit later ook heeft en antwoorden van mij hierover verwacht?
Mijn man wil wel graag kinderen, hij vind dat ik te veel na denk. Maar ik ben met alle negatieve nieuwsberichten sowieso niet in de mood om het te proberen.
Zijn er vrouwen die hier ook over getwijfeld hebben of nog mee bezig zijn?
Ik weet dat er vroeger ook van alles aan de hand was, met de koude oorlog, Chernobyl, watersnoodrampen etc en dat ook toen mensen zwanger werden.
Maar toch.
Ik ben benieuwd hoe jullie hier in staan. Het is ook geen oordeel naar iemand, maar een persoonlijk conflict die andere misschien ook hebben.
woensdag 8 januari 2020 om 08:35
Mijn reactie was dan ook meer algemeen: jouw afkeer van kinderen heeft niks met het onderwerp van dit topic te maken.redbulletje schreef: ↑08-01-2020 08:32Maar daarom was mijn tekst juist toepasselijk. Want ook als ik daadwerkelijk op reis ga met volwassen gezelschap dat loopt te mokken omdat ze de bestemming of de reis zelf niet leuk vinden, dan vergaat mijn reisplezier. Dus als je een kind op de wereld zet en dus dwingt in jouw 'reis' mee te gaan, dan zet dat toch de toon op de dingen die je zelf leuk vond als het kind daarbij juist aangeeft er geen bal aan te vinden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 8 januari 2020 om 08:35
Mijn excuses als je dit als "vervelend" ervaart. In mijn optiek is mijn visie inderdaad de enige juiste, maar dat wil niet zeggen dat ik me niet bewust ben of open sta voor de mening van anderen, die ik ook respecteer. Stel je voor zeg.... Mijn visie ligt voor de meesten misschien niet voor de hand. En vandaar dat mensen met mijn visie in de minderheid zijn, hoewel de filosofie van het antinatalisme zeer sterk in opkomst is.
Ik denk dat je me niet kwalijk kan nemen dat ik mijn visie als enige juiste neerzet. Dat is toch wat de meeste mensen die hun mening geven doen, anders kom je wel heel onzeker over...
woensdag 8 januari 2020 om 08:46
Antinatalisme. Oh, het is dus niet je visie, maar gewoon een van de duizenden 'ismes'.Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 08:35Mijn excuses als je dit als "vervelend" ervaart. In mijn optiek is mijn visie inderdaad de enige juiste, maar dat wil niet zeggen dat ik me niet bewust ben of open sta voor de mening van anderen, die ik ook respecteer. Stel je voor zeg.... Mijn visie ligt voor de meesten misschien niet voor de hand. En vandaar dat mensen met mijn visie in de minderheid zijn, hoewel de filosofie van het antinatalisme zeer sterk in opkomst is.
Ik denk dat je me niet kwalijk kan nemen dat ik mijn visie als enige juiste neerzet. Dat is toch wat de meeste mensen die hun mening geven doen, anders kom je wel heel onzeker over...
woensdag 8 januari 2020 om 08:50
Dat klinkt allemaal heel redelijk, maar je vliegt de bocht uit als je vervolgens (en dat doe jij bij herhaling) de andersdenkenden op een hoopje veegt en als de hersenloze massa bestempelt. Echt, de minachting druipt ervan af.Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 08:35Mijn excuses als je dit als "vervelend" ervaart. In mijn optiek is mijn visie inderdaad de enige juiste, maar dat wil niet zeggen dat ik me niet bewust ben of open sta voor de mening van anderen, die ik ook respecteer. Stel je voor zeg.... Mijn visie ligt voor de meesten misschien niet voor de hand. En vandaar dat mensen met mijn visie in de minderheid zijn, hoewel de filosofie van het antinatalisme zeer sterk in opkomst is.
Ik denk dat je me niet kwalijk kan nemen dat ik mijn visie als enige juiste neerzet. Dat is toch wat de meeste mensen die hun mening geven doen, anders kom je wel heel onzeker over...
Je maakt jezelf bovendien tot een nogal merkwaardig uithangbord. Alsof wij allemaal zouden moeten nastreven om tot eenzelfde niveau van inzicht te komen als jij, waardoor we allemaal het leven louter als ondraaglijk lijden mogen ervaren. Dank je, maar ik sla even over.
woensdag 8 januari 2020 om 08:53
Het gaat om een stroming, het antinatalisme. Het is dus niet eens de persoonlijke visie van Puz, maar een stroming waartoe hij/zij ons ook wil bekeren.
Dat lost mijn eerdergenoemde paradox gelijk op: waarom wil iemand die het leven nutteloos vindt anderen hier zo graag van overtuigen. Antwoord: bekering.
Dat lost mijn eerdergenoemde paradox gelijk op: waarom wil iemand die het leven nutteloos vindt anderen hier zo graag van overtuigen. Antwoord: bekering.
woensdag 8 januari 2020 om 08:54
Inderdaad, dankje de 'koekoek' ...Griebus67 schreef: ↑08-01-2020 08:50Dat klinkt allemaal heel redelijk, maar je vliegt de bocht uit als je vervolgens (en dat doe jij bij herhaling) de andersdenkenden op een hoopje veegt en als de hersenloze massa bestempelt. Echt, de minachting druipt ervan af.
Je maakt jezelf bovendien tot een nogal merkwaardig uithangbord. Alsof wij allemaal zouden moeten nastreven om tot eenzelfde niveau van inzicht te komen als jij, waardoor we allemaal het leven louter als ondraaglijk lijden mogen ervaren. Dank je, maar ik sla even over.
woensdag 8 januari 2020 om 08:56
Ik vind juist dat je onzeker overkomt als je jouw visie als de enige juiste ziet.Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 08:35Mijn excuses als je dit als "vervelend" ervaart. In mijn optiek is mijn visie inderdaad de enige juiste, maar dat wil niet zeggen dat ik me niet bewust ben of open sta voor de mening van anderen, die ik ook respecteer. Stel je voor zeg.... Mijn visie ligt voor de meesten misschien niet voor de hand. En vandaar dat mensen met mijn visie in de minderheid zijn, hoewel de filosofie van het antinatalisme zeer sterk in opkomst is.
Ik denk dat je me niet kwalijk kan nemen dat ik mijn visie als enige juiste neerzet. Dat is toch wat de meeste mensen die hun mening geven doen, anders kom je wel heel onzeker over...
Daarbij maakt het een discussie wat mij betreft minder prettig als je je eigen mening serieus als de enige juiste ziet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 8 januari 2020 om 09:01
Ik sla ook over. En ik vind het ook nogal paradoxaal: als het louter ondraaglijk lijden is, stap je er toch uit? Maar nee, de overtuiging moet worden uitgedragen. Ik vind het nogal koketteren met een zwart wereldbeeld.Griebus67 schreef: ↑08-01-2020 08:50Dat klinkt allemaal heel redelijk, maar je vliegt de bocht uit als je vervolgens (en dat doe jij bij herhaling) de andersdenkenden op een hoopje veegt en als de hersenloze massa bestempelt. Echt, de minachting druipt ervan af.
Je maakt jezelf bovendien tot een nogal merkwaardig uithangbord. Alsof wij allemaal zouden moeten nastreven om tot eenzelfde niveau van inzicht te komen als jij, waardoor we allemaal het leven louter als ondraaglijk lijden mogen ervaren. Dank je, maar ik sla even over.
woensdag 8 januari 2020 om 09:05
En dit.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 8 januari 2020 om 09:07
Oké, als ik het goed begrijp heeft antinatalisme er ietwat kort door de bocht mee te maken met het bewustzijn van de mens van bijvoorbeeld de eigen sterfelijkheid, wat volgens deze visie per definitie het "lijden" groter maakt dan het (mogelijk) genot. Ik persoonlijk denk dat er meer factoren meespelen in die balans lijden-genot en dat dat per individu kan verschillen. Bovendien lijkt de afweging m.b.t. allerhande problematiek op deze wereld binnen deze visie niet doorslaggevend, maar eerder een bijkomend onderwerp, dus erg on-topic is het niet. Ik vind wel dat je je er als hypothetische ouder bewust van moet zijn dat wanneer jij optimistisch in het leven staat, dat niet wil zeggen dat dat voor je kind ook zal gelden. Dat weet je nooit en daarom kan ik me ook prima indenken dat dat voor de meeste mensen geen overweging is in hun keuze voor kinderen.
woensdag 8 januari 2020 om 09:12
woensdag 8 januari 2020 om 09:14
De negatieve reacties komen denk ik niet door de inhoud van je mening, maar door het feit dat je iedereen met een andere mening wegzet als 'nog niet zo wijs', of te dom om de wijsheid van jouw mening in te zien.Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 09:12Mensen, jullie gaan elkaar nu aardig ophitsen. Ik heb hier louter mijn mening/redenatie gegeven, en uitleg/verweer gegeven als iemand iets onduidelijk was, that's it! Ik merk dat het taboe hier zwaar overheerst, waarschijnlijk omdat jullie zelf kids hebben.
In deze post doe je het weer: mensen met kinderen wegzetten als niet in staat om een andere mening te begrijpen.
solomio wijzigde dit bericht op 08-01-2020 09:19
9.45% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 8 januari 2020 om 09:18
Gek, ik heb nog niet één keer mijn kinderen betrokken in deze discussie. Kinderen associeer ik met heel andere zaken, veel dringendere zaken in het hier en nu en de toekomst.Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 09:12Mensen, jullie gaan elkaar nu aardig ophitsen. Ik heb hier louter mijn mening/redenatie gegeven, en uitleg/verweer gegeven als iemand iets onduidelijk was, that's it! Ik merk dat het taboe hier zwaar overheerst, waarschijnlijk omdat jullie zelf kids hebben.
Een discussie met iemand die het licht meent te hebben gezien in de zoveelste 'isme' komt daar niet eens in de buurt.
woensdag 8 januari 2020 om 09:24
"Te dom" zijn jouw woorden, Solomio. Dat heb je mij niet horen zeggen! Hoewel het wel een wetenschappelijk feitje is dat mensen die jong ouders worden en veel kinderen nemen, vaak (vaak betekent dus: niet altijd) een lager IQ hebben dan mensen die andere keuzes maken.
woensdag 8 januari 2020 om 09:26
woensdag 8 januari 2020 om 09:39
Het antinatalisme is een stroming die aansluit op mijn visie. Het is niet zo dat mijn visie zo is gevormd door de stroming antinatalisme.
@Kadanz: Waar heb jij overigens gelezen/gehoord dat antinatalisten niet kunnen genieten van het leven? Ik ben altijd geïnteresseerd in het hersenproces hoe mensen aannames doen of vooroordelen hebben en wel een klok hebben horen luiden, maar niet weten waar de klepel hangt.
@Kadanz: Waar heb jij overigens gelezen/gehoord dat antinatalisten niet kunnen genieten van het leven? Ik ben altijd geïnteresseerd in het hersenproces hoe mensen aannames doen of vooroordelen hebben en wel een klok hebben horen luiden, maar niet weten waar de klepel hangt.
woensdag 8 januari 2020 om 09:43
Er wordt niks opgehitst, jij gaat steeds verder off-topic. Open een eigen topic over antinatalisme.Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 09:12Mensen, jullie gaan elkaar nu aardig ophitsen. Ik heb hier louter mijn mening/redenatie gegeven, en uitleg/verweer gegeven als iemand iets onduidelijk was, that's it! Ik merk dat het taboe hier zwaar overheerst, waarschijnlijk omdat jullie zelf kids hebben.
En nee, ik heb geen kinderen. Ik denk dat als je - in een ander topic! - wilt discussiëren over jouw visie, je nog wel even wat aandacht mag besteden aan hoe je je boodschap brengt en nuances in het algemeen. Succes!
woensdag 8 januari 2020 om 09:44
Je slaat de plank mis. Ik begrijp hoe dit voor sommige van jullie overkomt en waarom je dit zegt. Ik neem het je ook allerminst kwalijk. Echter je moet goed begrijpen dat het woord minachting volledig misplaatst is. Ik zou het eerder "medelijden" en "verbittering t.a.v. mijn eigen soort" willen noemen. Ik ben er dan ook niet trots op dat ik een mens ben. Schaam me diep voor mijn soort. Of mag ik dat ook al niet zeggen?Griebus67 schreef: ↑08-01-2020 08:50Dat klinkt allemaal heel redelijk, maar je vliegt de bocht uit als je vervolgens (en dat doe jij bij herhaling) de andersdenkenden op een hoopje veegt en als de hersenloze massa bestempelt. Echt, de minachting druipt ervan af.
Je maakt jezelf bovendien tot een nogal merkwaardig uithangbord. Alsof wij allemaal zouden moeten nastreven om tot eenzelfde niveau van inzicht te komen als jij, waardoor we allemaal het leven louter als ondraaglijk lijden mogen ervaren. Dank je, maar ik sla even over.
woensdag 8 januari 2020 om 09:46
'Te dom' zijn idd mijn woorden, maar je neerkijken op mensen die nog niet tot jouw briljante inzichten zijn gekomen was duidelijk hoor.Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 09:24"Te dom" zijn jouw woorden, Solomio. Dat heb je mij niet horen zeggen! Hoewel het wel een wetenschappelijk feitje is dat mensen die jong ouders worden en veel kinderen nemen, vaak (vaak betekent dus: niet altijd) een lager IQ hebben dan mensen die andere keuzes maken.
Daarbij: IQ zegt weinig over wijsheid.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 8 januari 2020 om 09:46
Je hebt gelijk als je stelt dat ik het anti-natalisme niet in detail heb bestudeerd. Maar is dat echt nodig om de asymmetrie achter het idee te zien?
Ik heb je vaker gevraagd: als het alleen maar lijden en verveling is in het leven, waarom ga je dan toch door? Als het leven geen zin heeft, waarom probeer je dan een ander daarvan te overtuigen? Dat heeft dan toch dubbel geen zin?
Op mij komt dat heel krom over.
Heb je daar een simpel antwoord op?
Ik heb je vaker gevraagd: als het alleen maar lijden en verveling is in het leven, waarom ga je dan toch door? Als het leven geen zin heeft, waarom probeer je dan een ander daarvan te overtuigen? Dat heeft dan toch dubbel geen zin?
Op mij komt dat heel krom over.
Heb je daar een simpel antwoord op?
woensdag 8 januari 2020 om 09:47
Tegenover wie schaam je je? De beesten die niet kunnen denken? De bomen? De planten? God? De kosmos?Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 09:44Je slaat de plank mis. Ik begrijp hoe dit voor sommige van jullie overkomt en waarom je dit zegt. Ik neem het je ook allerminst kwalijk. Echter je moet goed begrijpen dat het woord minachting volledig misplaatst is. Ik zou het eerder "medelijden" en "verbittering t.a.v. mijn eigen soort" willen noemen. Ik ben er dan ook niet trots op dat ik een mens ben. Schaam me diep voor mijn soort. Of mag ik dat ook al niet zeggen?
woensdag 8 januari 2020 om 09:50
Je mag natuurlijk alles zeggen, maar een hele soort afwijzen vind ik wel erg ongenuanceerd.Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 09:44Je slaat de plank mis. Ik begrijp hoe dit voor sommige van jullie overkomt en waarom je dit zegt. Ik neem het je ook allerminst kwalijk. Echter je moet goed begrijpen dat het woord minachting volledig misplaatst is. Ik zou het eerder "medelijden" en "verbittering t.a.v. mijn eigen soort" willen noemen. Ik ben er dan ook niet trots op dat ik een mens ben. [/b]Schaam me diep voor mijn soort.[/b] Of mag ik dat ook al niet zeggen?
Mijn ervaring is dat mensen die dat doen hun negatieve ervaringen niet goed hebben verwerkt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 8 januari 2020 om 09:51
Ik denk ook dat het leven geen zin heeft.kadanz schreef: ↑08-01-2020 09:46Je hebt gelijk als je stelt dat ik het anti-natalisme niet in detail heb bestudeerd. Maar is dat echt nodig om de asymmetrie achter het idee te zien?
Ik heb je vaker gevraagd: als het alleen maar lijden en verveling is in het leven, waarom ga je dan toch door? Als het leven geen zin heeft, waarom probeer je dan een ander daarvan te overtuigen? Dat heeft dan toch dubbel geen zin?
Op mij komt dat heel krom over.
Heb je daar een simpel antwoord op?
Vind ik een heerlijk bevrijdend idee.
Gewoon een beetje aanklooien, anderen niet teveel tot last zijn, dat is het wel zo'n beetje.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 8 januari 2020 om 09:52
On-topic: TO, ik denk dat er meer dingen meespelen en ook zoals al is opgemerkt een stuk persoonlijkheid. Mijn moeder had twijfels vanwege de situatie in de jaren tachtig, maar is in samenspraak met mijn vader toch voor drie kinderen gegaan (overigens vraag ik me ook wel eens af waarom één niet genoeg is dan). Ik zelf heb geen sterke kinderwens én geen partner. Ik zou er in mijn eentje ook weer om allerlei redenen niet graag aan beginnen. Als mijn hypothetische partner graag een kind zou willen, zou ik het wel overwegen. Maar ik vind het dan belangrijk dat hij wat meer van 'het glas is halfvol' is. Hoe is dat bij jouw partner?
woensdag 8 januari 2020 om 09:53
