Actueel
alle pijlers
Een kind krijgen nog verantwoord?
maandag 6 januari 2020 om 22:44
(Ik weet niet zo goed waar dit te plaatsen qua thema)
Hi allemaal,
(In het kort: ik twijfel over mijn kinderwens door alle nieuwsberichten en ontwikkelingen, herkent iemand dit?)
Sinds een tijdje ben ik met mijn man bezig om zwanger te worden. Tot nu toe is het niet gelukt. De laatste tijd bekruipt mij ook steeds meer het idee, dat dit misschien beter is.
Mijn gevoelsmatige kinderwens is heel groot, ik kijk er al jaren naar uit om het te proberen met mijn man. Nu het eindelijk zo ver is, wil ik het nog steeds graag. Maar ik twijfel ook enorm. Dit komt omdat ik het idee heb dat het helemaal niet goed gaat met de wereld. De bosbranden in Australie, het gerommel met Amerika en het midden oosten, de stikstofcrisis, de massale protesten en alle andere klimaatverandering rampen en oorlogen.
Het benauwd mij enorm, is dit een wereld waarop je een kindje kunt zetten? Een kind krijgen is volgens mij altijd een egocentrische keuze. Maar alle ontwikkelingen maken mij onzeker en bang. Ik denk er misschien te ver over na, maar wat als echt de pleuris uitbreekt en ons kind dan vraagt van: "Was het vroeger ook al zo heftig, mama en papa?"
Ik zou mij denk ik echt schuldig voelen. Ik vind het sowieso lastig al, omdat ik bang ben voor de dood, wat als ons kind dit later ook heeft en antwoorden van mij hierover verwacht?
Mijn man wil wel graag kinderen, hij vind dat ik te veel na denk. Maar ik ben met alle negatieve nieuwsberichten sowieso niet in de mood om het te proberen.
Zijn er vrouwen die hier ook over getwijfeld hebben of nog mee bezig zijn?
Ik weet dat er vroeger ook van alles aan de hand was, met de koude oorlog, Chernobyl, watersnoodrampen etc en dat ook toen mensen zwanger werden.
Maar toch.
Ik ben benieuwd hoe jullie hier in staan. Het is ook geen oordeel naar iemand, maar een persoonlijk conflict die andere misschien ook hebben.
Hi allemaal,
(In het kort: ik twijfel over mijn kinderwens door alle nieuwsberichten en ontwikkelingen, herkent iemand dit?)
Sinds een tijdje ben ik met mijn man bezig om zwanger te worden. Tot nu toe is het niet gelukt. De laatste tijd bekruipt mij ook steeds meer het idee, dat dit misschien beter is.
Mijn gevoelsmatige kinderwens is heel groot, ik kijk er al jaren naar uit om het te proberen met mijn man. Nu het eindelijk zo ver is, wil ik het nog steeds graag. Maar ik twijfel ook enorm. Dit komt omdat ik het idee heb dat het helemaal niet goed gaat met de wereld. De bosbranden in Australie, het gerommel met Amerika en het midden oosten, de stikstofcrisis, de massale protesten en alle andere klimaatverandering rampen en oorlogen.
Het benauwd mij enorm, is dit een wereld waarop je een kindje kunt zetten? Een kind krijgen is volgens mij altijd een egocentrische keuze. Maar alle ontwikkelingen maken mij onzeker en bang. Ik denk er misschien te ver over na, maar wat als echt de pleuris uitbreekt en ons kind dan vraagt van: "Was het vroeger ook al zo heftig, mama en papa?"
Ik zou mij denk ik echt schuldig voelen. Ik vind het sowieso lastig al, omdat ik bang ben voor de dood, wat als ons kind dit later ook heeft en antwoorden van mij hierover verwacht?
Mijn man wil wel graag kinderen, hij vind dat ik te veel na denk. Maar ik ben met alle negatieve nieuwsberichten sowieso niet in de mood om het te proberen.
Zijn er vrouwen die hier ook over getwijfeld hebben of nog mee bezig zijn?
Ik weet dat er vroeger ook van alles aan de hand was, met de koude oorlog, Chernobyl, watersnoodrampen etc en dat ook toen mensen zwanger werden.
Maar toch.
Ik ben benieuwd hoe jullie hier in staan. Het is ook geen oordeel naar iemand, maar een persoonlijk conflict die andere misschien ook hebben.
woensdag 8 januari 2020 om 11:55
Tja, weglachen is wel makkelijk want dan hoef je er verder geen gedachten aan te geven.
Thanks, Wittereiger. IRL val ik best mee hoor! 
Ik hoop voor je omgeving dat je inderdaad irl meevalt.
woensdag 8 januari 2020 om 11:55
Als je goed zoekt is er veel over te vinden (zeer interessante YouTube-kanalen ook) en zul je tevens ontdekken dat er verschillende aftakkingen zijn. Wel in het Engels googlen, want in het Nederlands is de informatie zeer summier en bovenal vaak niet objectief. Ik ben ervan overtuigd dat veel mensen al antinatalist zijn, zonder dat ze het zelf beseften. Ik ben er zelf namelijk zo een! Mijn visie was er van kinds af aan al, pas op latere leeftijd heb ik ontdekt dat er een filosofie over bestaat en dat er heel veel mensen zijn die er deze visie op nahouden (publiekelijk of privé).Bruintjedebeer schreef: ↑08-01-2020 11:48Ik vind het een interessante theorie ik ga eens googelen. Misschien is het wel een beetje te off topic voor TO.
woensdag 8 januari 2020 om 11:58
Je blijft herhalen dat de meeste mensen (nog) niet zover zijn dat ze jouw inzichten begrijpen.Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 11:46Ik loop nergens voor weg, hoor. IRL ben ik ook heel open over deze zaken. En ook IRL merk ik vaak dat mensen dit een "ander" geluid vinden en daar vaak afwijzend of juist ontwijkend op reageren. Dat is zeer menselijk gedrag. We worden allemaal voorgeprogrammeerd zodra we geboren zijn en verder dwangmatig aangestuurd gedurende het leven, maar aangeleerd gedrag volgen, is je eigen "ik" verloochenen. Mensen blijven mensen, toch?
Er zijn echter ook genoeg mensen IRL (steeds meer) die er voor uit durven te komen dat ze een (soort)gelijke mening als ik hebben, mooi toch!
Dat noem ik minachtend.....
Ik ben jouw mening al voorbij zeg maar....
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 8 januari 2020 om 12:02
Wat ik zowel in dit topic als daarbuiten zie, is dat mensen die nog nageslacht op de wereld (willen) zetten, zich vaak maar al te bewust zijn van de kwetsbare toestand van onze planeet, kritisch zijn op hun eigen gedrag en dit besef ook aan hun kinderen doorgeven. Onder de mensen die menen dat de aarde reddeloos verloren is en we absoluut geen nageslacht meer moeten produceren, zie ik dan weer opvallend vaak een ‘ik pas mijn gedrag absoluut niet aan want na mij de zondvloed’-houding.Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 11:48Volledig mee eens! Daarvoor zijn we mensen, maar dat neemt niet weg dat de mens in haar soort veel kritischer naar zichzelf zou moeten kijken.
Dat vind ik lastig om te lezen/horen. Prima dat je voor jezelf alles naar de ratsmodee wilt laten gaan, maar je beslist daarmee ook voor mijn kind dat (cliché maar wel waar) nog een leven voor zich heeft.
woensdag 8 januari 2020 om 12:04
Als ik googel begrijp ik dat dat min of meer onderdeel is van de filosofie. Niet om anderen als "dom" neer te zetten maar als "het zit in de natuur van de mens om". Daarom plegen de antiana pfff moeilijk woord ook niet massaal zelfmoord.
Maar goed ik verdiep me er pas 2 minuten in dus misschien heb ik het mis.
Ik las iets over individuele levenszin die het lijden overtreft.
En instinct hebben wij ook natuurlijk.
woensdag 8 januari 2020 om 12:07
Ik vind dit zo'n onterecht verwijt.Griebus67 schreef: ↑08-01-2020 12:02Onder de mensen die menen dat de aarde reddeloos verloren is en we absoluut geen nageslacht meer moeten produceren, zie ik dan weer opvallend vaak een ‘ik pas mijn gedrag absoluut niet aan want na mij de zondvloed’-houding.
Dat vind ik lastig om te lezen/horen. Prima dat je voor jezelf alles naar de ratsmodee wilt laten gaan, maar je beslist daarmee ook voor mijn kind dat (cliché maar wel waar) nog een leven voor zich heeft.
Ik zit zo absoluut niet in elkaar.
Ik zie juist mensen met kinderen op peuterleeftijd met het vliegtuig van hot naar her reizen dan denk ik echt WTF?!
woensdag 8 januari 2020 om 12:07
En dit vind ik ook weer een behoorlijk stuitend voorbeeld van je dedain. Net als de opmerking die je eerder maakte dat je geen minachting maar medelijden voelde voor mensen die nog geloven in een toekomst voor hun kinderen.Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 11:46Ik loop nergens voor weg, hoor. IRL ben ik ook heel open over deze zaken. En ook IRL merk ik vaak dat mensen dit een "ander" geluid vinden en daar vaak afwijzend of juist ontwijkend op reageren. Dat is zeer menselijk gedrag. We worden allemaal voorgeprogrammeerd zodra we geboren zijn en verder dwangmatig aangestuurd gedurende het leven, maar aangeleerd gedrag volgen, is je eigen "ik" verloochenen. Mensen blijven mensen, toch?
Er zijn echter ook genoeg mensen IRL (steeds meer) die er voor uit durven te komen dat ze een (soort)gelijke mening als ik hebben, mooi toch!
Ik zou met diagnoses en etiketjes kunnen gaan strooien als reactie op jouw inktzwarte wereldbeeld, maar dat vind ik te gemakzuchtig. Derhalve neem ik jou serieus in deze discussie, althans dat probeer ik. Het minste wat je kunt doen, is dat gebaar beantwoorden. Geldt ook voor de andere mensen hier die je zo vanuit de hoogte bejegent.
woensdag 8 januari 2020 om 12:08
Als je goed leest, zul je zien dat ik het woord ‘vaak’ gebruik, en niet ‘altijd’. Dat heeft een reden.Bruintjedebeer schreef: ↑08-01-2020 12:07Ik vind dit zo'n onterecht verwijt.
Ik zit zo absoluut niet in elkaar.
Ik zie juist mensen met kinderen op peuterleeftijd met het vliegtuig van hot naar her reizen dan denk ik echt WTF?!
woensdag 8 januari 2020 om 12:13
Dat is een feit, alleen dit topic getuigt daar al van! Mijn visie is niet doorsnee en sommige mensen zullen zich daar nooit in kunnen vinden. Dat is prima. Daarvoor moet je ook (durven) openstaan en diep (heel diep) durven gaan. Dat is per individu uiteraard van een heleboel factoren afhankelijk. Voor de meeste mensen is de kudde volgen altijd de veiligste route. Er is hier geen sprake van een juiste of onjuiste mening he!
woensdag 8 januari 2020 om 12:15
Ja maar je bent toch wel met mij eens dat de meeste mensen wel kinderen hebben en er maar op los leven.
Dus ik zou precies hetzelfde kunnen zeggen en het woordje "vaak" kunnen gebruiken naar mensen met kinderen alleen dat klinkt veel minder logisch.
"Mensen met kinderen zie ik vaak naar verre bestemmingen op vakantie gaan met het vliegtuig", "mensen met kinderen zie ik vaak naar buiten komen bij de Primark met tassen vol goedkope spullen", "mensen met kinderen zie ik vaak" etc. etc.
Veel mensen zonder kinderen doen gewoon hetzelfde (alleen hun ecologische voetstap blijft wel kleiner).
woensdag 8 januari 2020 om 12:19
Dat zou ik ook echt onterecht vinden. Waarom? Het is ook geen inktzwart wereldbeeld per definitie.
Ik ga het bestuderen. Misschien ben ik ook wel zo iemand! Niet helemaal maar ik voel wel sympathie voor de theorie. Ook voor kinderen trouwens. Dat vind ik de leukste wezens op aarde zo'n beetje. Dus ik kan me heel goed voorstellen dat mensen ze willen hebben.
woensdag 8 januari 2020 om 12:22
Ik blijf me verbazen over je gebrek aan zelfinzicht.Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 12:13Dat is een feit, alleen dit topic getuigt daar al van! Mijn visie is niet doorsnee en sommige mensen zullen zich daar nooit in kunnen vinden. Dat is prima. Daarvoor moet je ook (durven) openstaan en diep (heel diep) durven gaan. Dat is per individu uiteraard van een heleboel factoren afhankelijk. Voor de meeste mensen is de kudde volgen altijd de veiligste route. Er is hier geen sprake van een juiste of onjuiste mening he!
Nogmaals, het is geen feit en dit topic getuigd niet van jouw gelijk.
woensdag 8 januari 2020 om 12:24
Het is een feit dat anderen haar zienswijze niet begrijpen. Ik denk dat ze dat bedoelt.wittereiger schreef: ↑08-01-2020 12:22Ik blijf me verbazen over je gebrek aan zelfinzicht.
Nogmaals, het is geen feit en dit topic getuigd niet van jouw gelijk.
Ik kan het niet eens zijn met jouw zienswijze, maar ik kan hem wel begrijpen. Op die manier.
woensdag 8 januari 2020 om 12:33
Juist! Jij snapt hem, Bruintjedebeer. Kwestie van goed lezen.Bruintjedebeer schreef: ↑08-01-2020 12:24Het is een feit dat anderen haar zienswijze niet begrijpen. Ik denk dat ze dat bedoelt.
Ik kan het niet eens zijn met jouw zienswijze, maar ik kan hem wel begrijpen. Op die manier.
Ik vind het langzaamaan wel behoorlijk amusant worden hoe sommigen mijn posts in dit topic categoriseren: dédain, minachtend, uit de hoogte bejegenend. Dat mijn Tone of Voice niet in de klasse "Facebooktaaltje", maar in de klasse "ABN" valt, wil niet zeggen dat ik "dédain" ben. Integendeel!
woensdag 8 januari 2020 om 12:45
Hadden mijn ouders dan echt een keuze? Persoonlijk misschien wel, maar vanuit de natuur gezien? Niks is natuurlijker dan voortplanting. Het is juist tegen alle natuurwetten in om jezelf als soort de das om te doen. Daar heeft de natuur veel efficiëntere mechanismes voor en het getuigt van arrogantie om te denken dat wij het uiteindelijk beter weten dan de natuur.Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 11:30Op de vraag wat we hier doen moet je bij je ouders zijn, die hebben destijds een keus gemaakt om jou hier neer te planten. Eigelijk zou iedereen die hiermee worstelt deze vraag eens aan zijn/haar ouders moeten stellen: waarom wilden jullie kinderen? Of iedereen die zelf kinderen heeft: waarom wilde ik eigelijk echt kinderen? Het zal je verbazen wat voor argumenten je hierop gaat horen, van hele nobele argumenten tot en met de meest trieste argumenten en alles daartussenin. Al die argumenten zijn terug te relateren op egocentrisch gedrag van de mens.
Niks zo natuurlijk als de voortplanting. Zo heeft de aarde het bedoeld. Waarom keer je jezelf tegen de aarde?
Wie zijn wij om maar even voor de aarde te gaan bepalen dat al het leven onethisch is en uitgeroeid moet worden? Getuigt dat niet van een enorme arrogantie? Zoals gezegd heeft de aarde haar eigen mechanismes om om te gaan met verstoring van evenwicht. Ziektes, oorlog, global warming, als het echt zo erg is als jij beweert dan lost het probleem zich uiteindelijk vanzelf op. Het is goed dat we voor onszelf op zoek gaan naar een oplossing, maar we hoeven de aarde echt niet te helpen.
Persoonlijk vind ik niet ALLE creatie van leven onethisch. Ik redeneer met name in chronologie > wat was hier eerst? > de aarde > die bood omstandigheden voor organismen (flora en fauna) om te evolueren > uiteindelijk zijn wij geëvolueerd tot wat we nu zijn (we komen van ver en velen vergeten ook waar we vandaan komen!) > uiteindelijk is onze populatie volstrekt uit de hand gelopen met alle gevolgen (de problemen waar we nu in zitten) van dien. Ik vind het een mooie gedachte om de aarde (of wat er van over is) uiteindelijk terug te geven aan waar het oorspronkelijk allemaal begon. Ik ben er ook op tegen dat ons universum wordt afgespeurd naar planeten waar leven mogelijk is. Waarom in hemelsnaam? Om als deze planeet helemaal naar de klote is op een andere planeet weer van voor af aan te beginnen. De mens is destructief, niet de aarde.
Ik ben met je eens dat de stroming (antinatalisme) geen houdbare filosofie is, want veel "problemen" gaan zich ook vanzelf "oplossen".
Dat is een enge, haast neurotische, gedachtengang. Enerzijds wil je de aarde helpen, anderzijds wil je alles afbreken wat het heeft voortgebracht.
woensdag 8 januari 2020 om 12:54
Met deze post heb je anders zojuist je minachting behoorlijk onderstreept.Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 12:33Juist! Jij snapt hem, Bruintjedebeer. Kwestie van goed lezen.
Ik vind het langzaamaan wel behoorlijk amusant worden hoe sommigen mijn posts in dit topic categoriseren: dédain, minachtend, uit de hoogte bejegenend. Dat mijn Tone of Voice niet in de klasse "Facebooktaaltje", maar in de klasse "ABN" valt, wil niet zeggen dat ik "dédain" ben. Integendeel!
woensdag 8 januari 2020 om 13:03
Heel diep durven gaan? Het is maar een filosofie. Mijn hemel, het is maar een visie. Je stelt je er wel heel wat bij voor. Zowel van jezelf als van de filosofieën die je aanhangt.Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 12:13Dat is een feit, alleen dit topic getuigt daar al van! Mijn visie is niet doorsnee en sommige mensen zullen zich daar nooit in kunnen vinden. Dat is prima. Daarvoor moet je ook (durven) openstaan en diep (heel diep) durven gaan. Dat is per individu uiteraard van een heleboel factoren afhankelijk. Voor de meeste mensen is de kudde volgen altijd de veiligste route. Er is hier geen sprake van een juiste of onjuiste mening he!
woensdag 8 januari 2020 om 13:08
Interessant om alle reacties te lezen.
Een tijdje geleden kwam ik een artikel tegen, blijkbaar kan ik dat niet hier posten. Maar het was van Brandpunt plus en het ging over Emma Ringelding
en haar twijfel om kinderen te krijgen in deze wereld.https://www.npo3.nl/brandpuntplus/emma- ... -en-zorgen.
Bijkbaar zijn er meer mensen die hier mee bezig zijn. Heel deprimerend artikel maar wel iets om over na te denken:
Zij heeft het over dat haar kind dan de wereld zou kunnen redden. Maar zulke verwachtingen moet je toch niet van je kind hebben?
Een tijdje geleden kwam ik een artikel tegen, blijkbaar kan ik dat niet hier posten. Maar het was van Brandpunt plus en het ging over Emma Ringelding
en haar twijfel om kinderen te krijgen in deze wereld.https://www.npo3.nl/brandpuntplus/emma- ... -en-zorgen.
Bijkbaar zijn er meer mensen die hier mee bezig zijn. Heel deprimerend artikel maar wel iets om over na te denken:
Zij heeft het over dat haar kind dan de wereld zou kunnen redden. Maar zulke verwachtingen moet je toch niet van je kind hebben?
woensdag 8 januari 2020 om 13:20
Vanwege?nessemeisje schreef: ↑08-01-2020 12:54Met deze post heb je anders zojuist je minachting behoorlijk onderstreept.
woensdag 8 januari 2020 om 13:25
Heel diep gaan om heel objectief, wetenschappelijk en feitelijk door te (durven) denken en de antwoorden die voor jezelf aan het einde van die lange tunnel ziet verschijnen, zou jouw uitgangspunt moeten zijn. Afhankelijk van wat dat uitgangspunt is (in mijn geval overeenkomsten met een specifieke stroming) kan dat inderdaad een onderdeel van je lifestyle (en dus een groot deel van hoe je je leven kiest te leven) worden.
woensdag 8 januari 2020 om 13:30
Als ik die link van je lees dan verbaas ik me er oprecht over: wat bezielt die vrouw dat ze zo twijfelt over een kind vanwege een in haar hoofd aanstaande klimaatcatastrofe terwijl ze:Anya30 schreef: ↑08-01-2020 13:08Interessant om alle reacties te lezen.
Een tijdje geleden kwam ik een artikel tegen, blijkbaar kan ik dat niet hier posten. Maar het was van Brandpunt plus en het ging over Emma Ringelding
en haar twijfel om kinderen te krijgen in deze wereld.https://www.npo3.nl/brandpuntplus/emma- ... -en-zorgen.
Bijkbaar zijn er meer mensen die hier mee bezig zijn. Heel deprimerend artikel maar wel iets om over na te denken:
Zij heeft het over dat haar kind dan de wereld zou kunnen redden. Maar zulke verwachtingen moet je toch niet van je kind hebben?
-zelf nog in een auto rijdt (!)
-zelf geen enkele aanstalten maakt om naar hoger liggend land te verhuizen (terwijl ze zo zeker is van een op handen zijnde overstroming!)
-alleen in doemscenario's kan denken en niet in oplossingen. De generatie van haar kinderen zouden juist de oplossing kunnen vormen voor het klimaatprobleem
-zelf is voortgebracht toen de wereld net voor een veel grotere nucleaire catastrofe werd behoed
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 08-01-2020 13:32
0.93% gewijzigd
woensdag 8 januari 2020 om 13:30
Dat is een mooi artikel! Deprimerend, maar wel de harde feiten. Dit is wat speelt anno 2020! En dat kunnen we wel allemaal deprimerend en inktzwart noemen, maar feiten zijn feiten. Je kunt het ook ontkennen (dat doet het grootste deel nog steeds). Wat ik steengoed vind ook is de lengte van het artikel, je ziet dat Emma heel diep doorgaat om tot deze vraagstukken en conclusies te komen.Anya30 schreef: ↑08-01-2020 13:08Interessant om alle reacties te lezen.
Een tijdje geleden kwam ik een artikel tegen, blijkbaar kan ik dat niet hier posten. Maar het was van Brandpunt plus en het ging over Emma Ringelding
en haar twijfel om kinderen te krijgen in deze wereld.https://www.npo3.nl/brandpuntplus/emma- ... -en-zorgen.
Bijkbaar zijn er meer mensen die hier mee bezig zijn. Heel deprimerend artikel maar wel iets om over na te denken:
Zij heeft het over dat haar kind dan de wereld zou kunnen redden. Maar zulke verwachtingen moet je toch niet van je kind hebben?
Ik wens je veel sterkte in het maken van je keus, TO! Sorry for the hassle hier op het topic!
woensdag 8 januari 2020 om 13:34
Ze gaat helemaal niet diep, ze piekert er gewoon op los op basis van bij elkaar geraapte klimaatkreten.Puz_n_Boots schreef: ↑08-01-2020 13:30Dat is een mooi artikel! Deprimerend, maar wel de harde feiten. Dit is wat speelt anno 2020! En dat kunnen we wel allemaal deprimerend en inktzwart noemen, maar feiten zijn feiten. Je kunt het ook ontkennen (dat doet het grootste deel nog steeds). Wat ik steengoed vind ook is de lengte van het artikel, je ziet dat Emma heel diep doorgaat om tot deze vraagstukken en conclusies te komen.
Ik wens je veel sterkte in het maken van je keus, TO! Sorry for the hassle hier op het topic!
Als je dit gemijmer al diep noemt...
woensdag 8 januari 2020 om 13:50
Misschien is de 'vrije wil' om kindvrij te blijven juist wel geregeld door de natuur.kadanz schreef: ↑08-01-2020 12:45Hadden mijn ouders dan echt een keuze? Persoonlijk misschien wel, maar vanuit de natuur gezien? Niks is natuurlijker dan voortplanting. Het is juist tegen alle natuurwetten in om jezelf als soort de das om te doen. Daar heeft de natuur veel efficiëntere mechanismes voor en het getuigt van arrogantie om te denken dat wij het uiteindelijk beter weten dan de natuur.
