Actueel
alle pijlers
Een moskee is niet het zelfde als een kerk.
dinsdag 18 januari 2011 om 19:50
Telkens als er kritische geluiden zijn over de bouw van moskeeën in Nederland wordt vaak ook het 'argument' gespuid dat dit nou eenmaal moet omdat er ook kerken zijn. Een moskee is echter niet te vergelijken met een kerk, vanwege het feit dat in christelijke gebedshuizen in Nederland in het Nederlands (of misschien Fries) wordt gepreekt, de officiële taal van ons land dus. In moskeeën daarentegen wordt in het Turks of Arabisch gepreekt (ga maar kijken op moskeewijzer.nl)
Hierdoor worden dus de autochtone inwoners van dit land die deze vreemde talen niet machtig zijn per definitie buitengesloten, terwijl Islamitische gelovigen verplicht zijn een taal te onderhouden waaraan je in sociaal-economisch opzicht weinig hebt in West-Europa.
Een gereformeerde Nederlander kan prima een katholieke mis bezoeken en het allemaal verstaan. Ook kan een atheïst makkelijk een kerkelijk huwelijk van een christelijke kennis of collega volgen. Maar waarom zou je als Nederlander naar een moskee gaan voor het huwelijk van een Marokkaanse collega als je er toch niks van verstaat? Het gevoel bekruipt je al snel dat je er niet welkom bent, dus wat moet je dan met een moskee in de buurt? Bovendien is het ook lastig te controleren of er door de imam geen nare dingen worden geroepen over onze samenleving.
Dus zolang er niet in het Nederlands wordt gepreekt in Nederlandse islamitische gebedshuizen heeft een roep op een stop op de bouw van nieuwe moskeeën niets met discriminatie te maken. In tegendeel, het is feitelijk een stellingname tegen Apartheid.
Hierdoor worden dus de autochtone inwoners van dit land die deze vreemde talen niet machtig zijn per definitie buitengesloten, terwijl Islamitische gelovigen verplicht zijn een taal te onderhouden waaraan je in sociaal-economisch opzicht weinig hebt in West-Europa.
Een gereformeerde Nederlander kan prima een katholieke mis bezoeken en het allemaal verstaan. Ook kan een atheïst makkelijk een kerkelijk huwelijk van een christelijke kennis of collega volgen. Maar waarom zou je als Nederlander naar een moskee gaan voor het huwelijk van een Marokkaanse collega als je er toch niks van verstaat? Het gevoel bekruipt je al snel dat je er niet welkom bent, dus wat moet je dan met een moskee in de buurt? Bovendien is het ook lastig te controleren of er door de imam geen nare dingen worden geroepen over onze samenleving.
Dus zolang er niet in het Nederlands wordt gepreekt in Nederlandse islamitische gebedshuizen heeft een roep op een stop op de bouw van nieuwe moskeeën niets met discriminatie te maken. In tegendeel, het is feitelijk een stellingname tegen Apartheid.
dinsdag 18 januari 2011 om 20:13
quote:Hasse88 schreef op 18 januari 2011 @ 20:10:
[...]
Was jij ook al zo hunk'rend naar den watervloed? Ik ook....
ooooh ja! zeker!
want Zijn adem is als een overlopende beek, die tot aan de hals toe raakt; om de heidenen te schudden met een schudding der ijdelheid, en als een misleidende toom in de kinnebakken der volken.
[...]
Was jij ook al zo hunk'rend naar den watervloed? Ik ook....
ooooh ja! zeker!
want Zijn adem is als een overlopende beek, die tot aan de hals toe raakt; om de heidenen te schudden met een schudding der ijdelheid, en als een misleidende toom in de kinnebakken der volken.
dinsdag 18 januari 2011 om 20:14
quote:Siegfried schreef op 18 januari 2011 @ 19:50:
Dus zolang er niet in het Nederlands wordt gepreekt in Nederlandse islamitische gebedshuizen heeft een roep op een stop op de bouw van nieuwe moskeeën niets met discriminatie te maken. In tegendeel, het is feitelijk een stellingname tegen Apartheid.
En de sluiting van alle synagoges zou dan zeker de integratie bevorderen?
Dus zolang er niet in het Nederlands wordt gepreekt in Nederlandse islamitische gebedshuizen heeft een roep op een stop op de bouw van nieuwe moskeeën niets met discriminatie te maken. In tegendeel, het is feitelijk een stellingname tegen Apartheid.
En de sluiting van alle synagoges zou dan zeker de integratie bevorderen?
dinsdag 18 januari 2011 om 20:19
Dus, gebouwen waarin hoofdzakelijk een niet-Nederlandse taal wordt gesproken, zijn ongewenst?
Ambassades?
Doveninstituten moeten onderzocht worden, of gebarentaal wel Nederlands is, en niet te internationaal.
Bijeenkomsten van mensen die Esperanto willen oefenen?
Zullen we Frans, Duits, Engels, Grieks, Latijn, Spaans en Russisch op school maar afschaffen?
Enne, er zijn moskeen waar WEL in het Nederlands gepredikt wordt! En wanneer de Hollanders massaal naar de moskee zouden gaan, zouden er meer imams in het Nederlands gaan prediken.
Ambassades?
Doveninstituten moeten onderzocht worden, of gebarentaal wel Nederlands is, en niet te internationaal.
Bijeenkomsten van mensen die Esperanto willen oefenen?
Zullen we Frans, Duits, Engels, Grieks, Latijn, Spaans en Russisch op school maar afschaffen?
Enne, er zijn moskeen waar WEL in het Nederlands gepredikt wordt! En wanneer de Hollanders massaal naar de moskee zouden gaan, zouden er meer imams in het Nederlands gaan prediken.
Als je niks aardigs te zeggen hebt, kun je ook je mond houden.
dinsdag 18 januari 2011 om 20:19
quote:zeniiba schreef op 18 januari 2011 @ 20:13:
[...]
ooooh ja! zeker!
want Zijn adem is als een overlopende beek, die tot aan de hals toe raakt; om de heidenen te schudden met een schudding der ijdelheid, en als een misleidende toom in de kinnebakken der volken.
Mijn favoriet:
“…Ja, uw ranke gestalte is als een palm, en uw borsten zijn als dadeltrossen. Ik zeide: Ik wil die palm beklimmen en zijn vruchtentrossen plukken. Mogen uw borsten als druiventrossen zijn…”
Ja, ja, die oude Kanaänieten durfden wel! (Nou ja Salomo in ieder geval....
[...]
ooooh ja! zeker!
want Zijn adem is als een overlopende beek, die tot aan de hals toe raakt; om de heidenen te schudden met een schudding der ijdelheid, en als een misleidende toom in de kinnebakken der volken.
Mijn favoriet:
“…Ja, uw ranke gestalte is als een palm, en uw borsten zijn als dadeltrossen. Ik zeide: Ik wil die palm beklimmen en zijn vruchtentrossen plukken. Mogen uw borsten als druiventrossen zijn…”
Ja, ja, die oude Kanaänieten durfden wel! (Nou ja Salomo in ieder geval....
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
dinsdag 18 januari 2011 om 20:19
quote:Siegfried schreef op 18 januari 2011 @ 19:50:
Dus zolang er niet in het Nederlands wordt gepreekt in Nederlandse islamitische gebedshuizen heeft een roep op een stop op de bouw van nieuwe moskeeën niets met discriminatie te maken. In tegendeel, het is feitelijk een stellingname tegen Apartheid.
Geloof je het zelf?
Als je graag wat meer wilt integreren in de islam dan kun je op zondag kijken naar de Nederlandse Moslim Omroep. Mét ondertiteling!
Dus zolang er niet in het Nederlands wordt gepreekt in Nederlandse islamitische gebedshuizen heeft een roep op een stop op de bouw van nieuwe moskeeën niets met discriminatie te maken. In tegendeel, het is feitelijk een stellingname tegen Apartheid.
Geloof je het zelf?
Als je graag wat meer wilt integreren in de islam dan kun je op zondag kijken naar de Nederlandse Moslim Omroep. Mét ondertiteling!
dinsdag 18 januari 2011 om 20:23
O, en welke taal zou er gesproken worden bij diensten in Nederland van de Russisch-Orthodoxe kerk? Wat denk je?
En er zijn nogal wat Polen deze kant op gekomen de laatste jaren. Katholiek hè? Maar wel met eigen bijeenkomsten in het ...P...P...P....ools! Goed zo!
En er zijn nogal wat Polen deze kant op gekomen de laatste jaren. Katholiek hè? Maar wel met eigen bijeenkomsten in het ...P...P...P....ools! Goed zo!
Als je niks aardigs te zeggen hebt, kun je ook je mond houden.
dinsdag 18 januari 2011 om 20:28
Het gevoel bekruipt je al snel dat je er niet welkom bent
1. Spreek voor jezelf
2. Dit is jouw eigen beleving/interpretatie, dus geen logisch argument
3. Heb jij dan behoefte om een moskee te bezoeken?
4. Heb je uberhaupt (Oei! Duits woord) wel eens een moskee bezocht, en voel je je daar dan niet welkom?
1. Spreek voor jezelf
2. Dit is jouw eigen beleving/interpretatie, dus geen logisch argument
3. Heb jij dan behoefte om een moskee te bezoeken?
4. Heb je uberhaupt (Oei! Duits woord) wel eens een moskee bezocht, en voel je je daar dan niet welkom?
dinsdag 18 januari 2011 om 20:30
Voel je je nou beter? Waarom hamer je er zo op dat het per sé in het Nederlands moet? So what dat er in moskees in het Arabisch wordt gepredikt, jij hoeft er niet heen.
Er zijn in totaal 1 miljoen allochtonen in Nederland, en daar wordt iedereen vanuit het buitenlandse (en dus Maxima ook) toe gerekend. Heb je last van die mensen?
Er zijn in totaal 1 miljoen allochtonen in Nederland, en daar wordt iedereen vanuit het buitenlandse (en dus Maxima ook) toe gerekend. Heb je last van die mensen?
dinsdag 18 januari 2011 om 21:42
quote:maria1966 schreef op 18 januari 2011 @ 20:19:
Dus, gebouwen waarin hoofdzakelijk een niet-Nederlandse taal wordt gesproken, zijn ongewenst?
Ambassades?
Doveninstituten moeten onderzocht worden, of gebarentaal wel Nederlands is, en niet te internationaal.
Bijeenkomsten van mensen die Esperanto willen oefenen?
Zullen we Frans, Duits, Engels, Grieks, Latijn, Spaans en Russisch op school maar afschaffen?
Enne, er zijn moskeen waar WEL in het Nederlands gepredikt wordt! En wanneer de Hollanders massaal naar de moskee zouden gaan, zouden er meer imams in het Nederlands gaan prediken.Dat is de oplossing van het integratieprobleem!! Alle Hollanders moeten gewoon naar de moskee! Het lag jarenlang voor onze neus en we hebben het niet gezien...en maar heropvoeden etc.
Dus, gebouwen waarin hoofdzakelijk een niet-Nederlandse taal wordt gesproken, zijn ongewenst?
Ambassades?
Doveninstituten moeten onderzocht worden, of gebarentaal wel Nederlands is, en niet te internationaal.
Bijeenkomsten van mensen die Esperanto willen oefenen?
Zullen we Frans, Duits, Engels, Grieks, Latijn, Spaans en Russisch op school maar afschaffen?
Enne, er zijn moskeen waar WEL in het Nederlands gepredikt wordt! En wanneer de Hollanders massaal naar de moskee zouden gaan, zouden er meer imams in het Nederlands gaan prediken.Dat is de oplossing van het integratieprobleem!! Alle Hollanders moeten gewoon naar de moskee! Het lag jarenlang voor onze neus en we hebben het niet gezien...en maar heropvoeden etc.
woensdag 19 januari 2011 om 01:18
woensdag 19 januari 2011 om 07:15
quote:Siegfried schreef op 18 januari 2011 @ 19:50:
(..)Een moskee is echter niet te vergelijken met een kerk, vanwege het feit dat in christelijke gebedshuizen in Nederland in het Nederlands (of misschien Fries) wordt gepreekt, de officiële taal van ons land dus. In moskeeën daarentegen wordt in het Turks of Arabisch gepreekt (ga maar kijken op moskeewijzer.nl)(..)En hoe moet dat nu met het Latijn in de Katholieke kerk? En hoe zit dat met de Synagoge, Siegfried?
(..)Een moskee is echter niet te vergelijken met een kerk, vanwege het feit dat in christelijke gebedshuizen in Nederland in het Nederlands (of misschien Fries) wordt gepreekt, de officiële taal van ons land dus. In moskeeën daarentegen wordt in het Turks of Arabisch gepreekt (ga maar kijken op moskeewijzer.nl)(..)En hoe moet dat nu met het Latijn in de Katholieke kerk? En hoe zit dat met de Synagoge, Siegfried?
woensdag 19 januari 2011 om 07:55
quote:willem1959 schreef op 19 januari 2011 @ 07:49:
Er zit wel wat in. In een moskee mag je je vrouw niet meenemen.Ja, dat mag wel, maar dan moet ze in het zijkamertje blijven wachten tot het hele gedoe afgelopen is.Zoals bij de Vrijmetselaars? En hoe zit dat met (onreine) vrouwen bij de Joden? En waren we niet trots op 'vrouwen-café's' die mannen buiten de deur hielden, tot voor kort? Je bent aan één oog blind, Willem.
Er zit wel wat in. In een moskee mag je je vrouw niet meenemen.Ja, dat mag wel, maar dan moet ze in het zijkamertje blijven wachten tot het hele gedoe afgelopen is.Zoals bij de Vrijmetselaars? En hoe zit dat met (onreine) vrouwen bij de Joden? En waren we niet trots op 'vrouwen-café's' die mannen buiten de deur hielden, tot voor kort? Je bent aan één oog blind, Willem.
woensdag 19 januari 2011 om 09:11
Wat te denken van de Zweedse kerk in R'dam? Ik ben een beetje bang dat ik een dienst daar niet kan volgen.
Als zelfs de website, http://www.zweedsekerk.nl al in het Zweeds is .....
O, ik was me er net verder in aan 't verdiepen. Er is ook een Noorse zeemanskerk in R'dam.
De Vikingen nemen de boel over in R'dam!
Als zelfs de website, http://www.zweedsekerk.nl al in het Zweeds is .....
O, ik was me er net verder in aan 't verdiepen. Er is ook een Noorse zeemanskerk in R'dam.
De Vikingen nemen de boel over in R'dam!
woensdag 19 januari 2011 om 09:38
quote:willem1959 schreef op 19 januari 2011 @ 08:02:
Het ging toch over kerk/moskee? Niet over café's en vrijmetselaars dacht ik?En waarom zou een gebedshuis aan andere normen moeten voldoen dan soortgelijke sociale instellingen? Dit is weer het zoveelste Moslim-fobische topic. En die diaree bewijst alleen maar hoe xenofoob Nederlanders zijn, als het flinterdunne vernislaagje ogenschijnlijke beschaving er af is gebladderd.
Het ging toch over kerk/moskee? Niet over café's en vrijmetselaars dacht ik?En waarom zou een gebedshuis aan andere normen moeten voldoen dan soortgelijke sociale instellingen? Dit is weer het zoveelste Moslim-fobische topic. En die diaree bewijst alleen maar hoe xenofoob Nederlanders zijn, als het flinterdunne vernislaagje ogenschijnlijke beschaving er af is gebladderd.
