Actueel
alle pijlers
Een moskee is niet het zelfde als een kerk.
dinsdag 18 januari 2011 om 19:50
Telkens als er kritische geluiden zijn over de bouw van moskeeën in Nederland wordt vaak ook het 'argument' gespuid dat dit nou eenmaal moet omdat er ook kerken zijn. Een moskee is echter niet te vergelijken met een kerk, vanwege het feit dat in christelijke gebedshuizen in Nederland in het Nederlands (of misschien Fries) wordt gepreekt, de officiële taal van ons land dus. In moskeeën daarentegen wordt in het Turks of Arabisch gepreekt (ga maar kijken op moskeewijzer.nl)
Hierdoor worden dus de autochtone inwoners van dit land die deze vreemde talen niet machtig zijn per definitie buitengesloten, terwijl Islamitische gelovigen verplicht zijn een taal te onderhouden waaraan je in sociaal-economisch opzicht weinig hebt in West-Europa.
Een gereformeerde Nederlander kan prima een katholieke mis bezoeken en het allemaal verstaan. Ook kan een atheïst makkelijk een kerkelijk huwelijk van een christelijke kennis of collega volgen. Maar waarom zou je als Nederlander naar een moskee gaan voor het huwelijk van een Marokkaanse collega als je er toch niks van verstaat? Het gevoel bekruipt je al snel dat je er niet welkom bent, dus wat moet je dan met een moskee in de buurt? Bovendien is het ook lastig te controleren of er door de imam geen nare dingen worden geroepen over onze samenleving.
Dus zolang er niet in het Nederlands wordt gepreekt in Nederlandse islamitische gebedshuizen heeft een roep op een stop op de bouw van nieuwe moskeeën niets met discriminatie te maken. In tegendeel, het is feitelijk een stellingname tegen Apartheid.
Hierdoor worden dus de autochtone inwoners van dit land die deze vreemde talen niet machtig zijn per definitie buitengesloten, terwijl Islamitische gelovigen verplicht zijn een taal te onderhouden waaraan je in sociaal-economisch opzicht weinig hebt in West-Europa.
Een gereformeerde Nederlander kan prima een katholieke mis bezoeken en het allemaal verstaan. Ook kan een atheïst makkelijk een kerkelijk huwelijk van een christelijke kennis of collega volgen. Maar waarom zou je als Nederlander naar een moskee gaan voor het huwelijk van een Marokkaanse collega als je er toch niks van verstaat? Het gevoel bekruipt je al snel dat je er niet welkom bent, dus wat moet je dan met een moskee in de buurt? Bovendien is het ook lastig te controleren of er door de imam geen nare dingen worden geroepen over onze samenleving.
Dus zolang er niet in het Nederlands wordt gepreekt in Nederlandse islamitische gebedshuizen heeft een roep op een stop op de bouw van nieuwe moskeeën niets met discriminatie te maken. In tegendeel, het is feitelijk een stellingname tegen Apartheid.
woensdag 19 januari 2011 om 09:47
quote:Siegfried schreef op 18 januari 2011 @ 19:50:
Het gevoel bekruipt je al snel dat je er niet welkom bent, dus wat moet je dan met een moskee in de buurt?
Je zegt het zelf al: het "gevoel" dat je niet welkom bent.
Misschien ben je heel welkom, maar ja, je"gevoel" zegt iets anders. Giga-vooroordeel dus.
In Rotterdam is de grote Essalam-moskee onlangs officieel geopend.
Ik vind het een aanwinst voor "mijn" Rotterdam-Zuid. Staat trots en mooi te glimmen in een saai deel van de stad. Jammer dat het zicht er op belemmerd wordt door een afgrijselijk nieuw pand van de Mediamarkt....
Het gevoel bekruipt je al snel dat je er niet welkom bent, dus wat moet je dan met een moskee in de buurt?
Je zegt het zelf al: het "gevoel" dat je niet welkom bent.
Misschien ben je heel welkom, maar ja, je"gevoel" zegt iets anders. Giga-vooroordeel dus.
In Rotterdam is de grote Essalam-moskee onlangs officieel geopend.
Ik vind het een aanwinst voor "mijn" Rotterdam-Zuid. Staat trots en mooi te glimmen in een saai deel van de stad. Jammer dat het zicht er op belemmerd wordt door een afgrijselijk nieuw pand van de Mediamarkt....
woensdag 19 januari 2011 om 11:19
woensdag 19 januari 2011 om 11:41
woensdag 19 januari 2011 om 11:52
quote:frizzy schreef op 19 januari 2011 @ 11:35:
Maar Kier, dat weet ik ook niet! Dus eehhh... waarom dragen vrouwen in de kerk een hoedje?
Gewoon Googlen dan vind je het wel, maar hier heb ik wat vanuit de Bijbel.
Een vrouw maakt haar hoofd te schande wanneer ze met onbedekt hoofd bidt of profeteert, want ze is in dat geval precies hetzelfde als een kaalgeschoren vrouw.
Een vrouw die haar hoofd niet bedekt, kan zich maar beter laten kaalknippen. Wanneer ze dat een schande vindt, moet ze haar hoofd bedekken.
Een man mag zijn hoofd niet bedekken omdat hij Gods beeld en luister is. De vrouw is echter de luister van de man.
De man is immers niet uit de vrouw voortgekomen, maar de vrouw uit de man en de man is niet omwille van de vrouw geschapen, maar de vrouw omwille van de man.)
Daarom, en omwille van de engelen, moet een vrouw zeggenschap over haar hoofd hebben. Echter, in hun verbondenheid met de Heer is de vrouw niets zonder de man, en ook de man niets zonder de vrouw. Want zoals de vrouw uit de man is voortgekomen, zo bestaat de man door de vrouw – en alles is ontstaan uit God.
Oordeelt u daarom zelf. Is het gepast dat een vrouw met onbedekt hoofd tot God bidt?
Maar Kier, dat weet ik ook niet! Dus eehhh... waarom dragen vrouwen in de kerk een hoedje?
Gewoon Googlen dan vind je het wel, maar hier heb ik wat vanuit de Bijbel.
Een vrouw maakt haar hoofd te schande wanneer ze met onbedekt hoofd bidt of profeteert, want ze is in dat geval precies hetzelfde als een kaalgeschoren vrouw.
Een vrouw die haar hoofd niet bedekt, kan zich maar beter laten kaalknippen. Wanneer ze dat een schande vindt, moet ze haar hoofd bedekken.
Een man mag zijn hoofd niet bedekken omdat hij Gods beeld en luister is. De vrouw is echter de luister van de man.
De man is immers niet uit de vrouw voortgekomen, maar de vrouw uit de man en de man is niet omwille van de vrouw geschapen, maar de vrouw omwille van de man.)
Daarom, en omwille van de engelen, moet een vrouw zeggenschap over haar hoofd hebben. Echter, in hun verbondenheid met de Heer is de vrouw niets zonder de man, en ook de man niets zonder de vrouw. Want zoals de vrouw uit de man is voortgekomen, zo bestaat de man door de vrouw – en alles is ontstaan uit God.
Oordeelt u daarom zelf. Is het gepast dat een vrouw met onbedekt hoofd tot God bidt?
woensdag 19 januari 2011 om 11:52
Ik vind hier wel wat in zitten. Verplicht ze maar in het NL te prediken. Ik kon me er ook verschtrikkelijk aan ergeren als in sommige katholiek klerken latijns wordt gesprroken. Belachelijk. Goed punt! Geen discriminatie en het lijkt me een juiste benadering van een groeien probleem in de onderbuik van veel mensen. Het zal veelm mensen de mond snoeren dit!
woensdag 19 januari 2011 om 12:14
quote:fransoise schreef op 19 januari 2011 @ 11:52:
Geen discriminatie en het lijkt me een juiste benadering van een groeien probleem in de onderbuik van veel mensen. Het zal veelm mensen de mond snoeren dit!
Dus omdat anderen er bang voor zijn dat men niet in het Nederlands bidt, moeten zij maar in een andere taal bidden? Het is tijd dat men zich eens niet zo laat leiden door angst. Wil je echt van je angsten voor moskeeën af, ga er dan eens heen, maak een praatje, leef je in in de bezoekers. Anders is die angst waar je over praat slechts een excuus om anderen jouw wil op te leggen.
Geen discriminatie en het lijkt me een juiste benadering van een groeien probleem in de onderbuik van veel mensen. Het zal veelm mensen de mond snoeren dit!
Dus omdat anderen er bang voor zijn dat men niet in het Nederlands bidt, moeten zij maar in een andere taal bidden? Het is tijd dat men zich eens niet zo laat leiden door angst. Wil je echt van je angsten voor moskeeën af, ga er dan eens heen, maak een praatje, leef je in in de bezoekers. Anders is die angst waar je over praat slechts een excuus om anderen jouw wil op te leggen.
woensdag 19 januari 2011 om 12:35
quote:frizzy schreef op 19 januari 2011 @ 12:15:
Dankje Kier. Maar wat een ingewikkelde taal staat er in de Bijbel zeg, kan dat niet gewoon in het Nederlands? Ja hoor, dat kan. Er zijn verscheidene vertalingen in eenvoudig, toegankelijk Nederlands voor hen die de oorspronkelijke taal te ingewikkeld vinden.
Dankje Kier. Maar wat een ingewikkelde taal staat er in de Bijbel zeg, kan dat niet gewoon in het Nederlands? Ja hoor, dat kan. Er zijn verscheidene vertalingen in eenvoudig, toegankelijk Nederlands voor hen die de oorspronkelijke taal te ingewikkeld vinden.
woensdag 19 januari 2011 om 12:38
woensdag 19 januari 2011 om 12:39
quote:fransoise schreef op 19 januari 2011 @ 11:52:
Ik vind hier wel wat in zitten. Verplicht ze maar in het NL te prediken. Ik kon me er ook verschtrikkelijk aan ergeren als in sommige katholiek klerken latijns wordt gesprroken. Belachelijk. Goed punt! Geen discriminatie en het lijkt me een juiste benadering van een groeien probleem in de onderbuik van veel mensen. Het zal veelm mensen de mond snoeren dit!
Wat een polariserende en populistische xenofobie heerst er toch in dit land !
Als je een groep zakenmannen of toeristen in een andere taal met elkaar hoort praten, is toch precies hetzelfde ? Misschien beramen ze wel een moordaanslag op de koningin of gaan ze de Deltawerken opblazen....
Wanneer gaan weer eens gewoon nuchter nadenken in Nederland i.p.v. uitgaan van een door kale of geblondeerde volksmenners ingegeven "onderbuikgevoel"....
Ik vind hier wel wat in zitten. Verplicht ze maar in het NL te prediken. Ik kon me er ook verschtrikkelijk aan ergeren als in sommige katholiek klerken latijns wordt gesprroken. Belachelijk. Goed punt! Geen discriminatie en het lijkt me een juiste benadering van een groeien probleem in de onderbuik van veel mensen. Het zal veelm mensen de mond snoeren dit!
Wat een polariserende en populistische xenofobie heerst er toch in dit land !
Als je een groep zakenmannen of toeristen in een andere taal met elkaar hoort praten, is toch precies hetzelfde ? Misschien beramen ze wel een moordaanslag op de koningin of gaan ze de Deltawerken opblazen....
Wanneer gaan weer eens gewoon nuchter nadenken in Nederland i.p.v. uitgaan van een door kale of geblondeerde volksmenners ingegeven "onderbuikgevoel"....
woensdag 19 januari 2011 om 12:48
In veel moskeeën is Nederlands wel degelijk een voertaal.
Het ligt er gewoon aan wat voor moskee het is.
In een moskee waar voornamelijk oude Marokkaanse mannen komen gaat het gewoon iets anders dan een moskee waarin ook veel Afrikanen of Nederlanders komen.
Aangezien de Koran van oorsprong Arabisch is is het nu eenmaal zo dat gebeden ook in het Arabisch zijn. Er zijn wel vertalingen van maar de oorsprong is Arabisch.
Maar zelfs de moskeeën passen zich aan aan de moderne tijd..
In de moskee winkel kan ik als Hollandsche ook gewoon een blik kaas en een brood kopen...
Het ligt er gewoon aan wat voor moskee het is.
In een moskee waar voornamelijk oude Marokkaanse mannen komen gaat het gewoon iets anders dan een moskee waarin ook veel Afrikanen of Nederlanders komen.
Aangezien de Koran van oorsprong Arabisch is is het nu eenmaal zo dat gebeden ook in het Arabisch zijn. Er zijn wel vertalingen van maar de oorsprong is Arabisch.
Maar zelfs de moskeeën passen zich aan aan de moderne tijd..
In de moskee winkel kan ik als Hollandsche ook gewoon een blik kaas en een brood kopen...
