Actueel
alle pijlers
Eerste zaak zelfverdediging bij overval, wat vind jij?
woensdag 15 december 2010 om 13:46
MOERKAPELLE - Een 20-jarige Delftenaar die dinsdagochtend zwaargewond was geraakt tijdens een gewapende overval op een supermarkt in Moerkapelle, is dinsdagavond overleden. Dat heeft het Openbaar Ministerie laten weten.
© NU.nl/Hans van Hamersveld
De overvaller was zwaargewond geraakt na een confrontatie met aanwezige winkelmedewerkers. De 20-jarige man drong met een 19-jarige plaatsgenoot rond half acht - voor opening – de supermarkt binnen. Zij bedreigden de vier aanwezige personeelsleden.
De overvallers hadden het personeel gedwongen de kluis te openen. Hierbij werd twee keer geschoten met een vuurwapen.
Een van de aanwezigen haalde geld uit de kassalades en gaf dit aan de overvallers. Vervolgens kwam het tot de confrontatie tussen de overvallers en het personeel.
Onderzoek
Hoe de man gewond raakte, kon het OM nog niet zeggen omdat deze vraag deel uitmaakt van het onderzoek. Ook over de aard van de verwondingen kan de zegsvrouw in het belang van het onderzoek nog geen mededelingen doen.
Maar volgens het OM heeft de zaak kenmerken van een noodweersituatie. Dat is de reden dat Justitie heeft besloten om de verdachte vooralsnog niet aan te houden en voor te geleiden aan de rechter-commissaris.
Volgens de Telegraaf heeft de winkelier de dief van zich afgeslagen, waarbij deze van de trap viel en zijn nek brak.
Verdedigen
Deze beslissing van het OM is in overeenstemming met de nieuwe richtlijn over hoe om te gaan met burgers die zichzelf verdedigen na een confrontatie met een inbreker of overvaller, stelt de zegsvrouw.
Iemand die aangevallen wordt door een gewelddadige inbreker of overvaller en zichzelf verdedigt door ook geweld te gebruiken, krijgt voortaan een bijzondere positie, aldus het OM. Hij wordt wel als verdachte aangemerkt, maar niet aangehouden door de politie.
Deze nieuwe richtlijn van het OM gaat officieel per 1 januari 2011 in.
© ANP
© NU.nl/Hans van Hamersveld
De overvaller was zwaargewond geraakt na een confrontatie met aanwezige winkelmedewerkers. De 20-jarige man drong met een 19-jarige plaatsgenoot rond half acht - voor opening – de supermarkt binnen. Zij bedreigden de vier aanwezige personeelsleden.
De overvallers hadden het personeel gedwongen de kluis te openen. Hierbij werd twee keer geschoten met een vuurwapen.
Een van de aanwezigen haalde geld uit de kassalades en gaf dit aan de overvallers. Vervolgens kwam het tot de confrontatie tussen de overvallers en het personeel.
Onderzoek
Hoe de man gewond raakte, kon het OM nog niet zeggen omdat deze vraag deel uitmaakt van het onderzoek. Ook over de aard van de verwondingen kan de zegsvrouw in het belang van het onderzoek nog geen mededelingen doen.
Maar volgens het OM heeft de zaak kenmerken van een noodweersituatie. Dat is de reden dat Justitie heeft besloten om de verdachte vooralsnog niet aan te houden en voor te geleiden aan de rechter-commissaris.
Volgens de Telegraaf heeft de winkelier de dief van zich afgeslagen, waarbij deze van de trap viel en zijn nek brak.
Verdedigen
Deze beslissing van het OM is in overeenstemming met de nieuwe richtlijn over hoe om te gaan met burgers die zichzelf verdedigen na een confrontatie met een inbreker of overvaller, stelt de zegsvrouw.
Iemand die aangevallen wordt door een gewelddadige inbreker of overvaller en zichzelf verdedigt door ook geweld te gebruiken, krijgt voortaan een bijzondere positie, aldus het OM. Hij wordt wel als verdachte aangemerkt, maar niet aangehouden door de politie.
Deze nieuwe richtlijn van het OM gaat officieel per 1 januari 2011 in.
© ANP
woensdag 15 december 2010 om 13:49
Ik ben wel heel blij dat men nu in dit soort situaties niet direct het slachtoffer (in dit geval de winkelier) in een daderhoekje wordt geplaatst.
Persoonlijk vind ik dat je recht hebt op zelfverdediging.
De regel dat het geweld dat je toepast bij die zelfverdediging evenredig moet zijn aan het geweld dat jou wordt aangedaan vind ik moeilijke materie.
Ik bedoel; als iemand mij bedreigt met 9mm, ik heb zo'n ding niet in de keukenla liggen. Mag ik iemands nek dan wel breken met een honkbalknuppel, of alleen ermee dreigen?
Volgens mij denk je helemaal niet meer na als je gedreven wordt door overlevingsdrift, adrenaline en angst.
Persoonlijk vind ik dat je recht hebt op zelfverdediging.
De regel dat het geweld dat je toepast bij die zelfverdediging evenredig moet zijn aan het geweld dat jou wordt aangedaan vind ik moeilijke materie.
Ik bedoel; als iemand mij bedreigt met 9mm, ik heb zo'n ding niet in de keukenla liggen. Mag ik iemands nek dan wel breken met een honkbalknuppel, of alleen ermee dreigen?
Volgens mij denk je helemaal niet meer na als je gedreven wordt door overlevingsdrift, adrenaline en angst.
woensdag 15 december 2010 om 13:53
woensdag 15 december 2010 om 13:55
Tja het is natuurlijk nooit 'leuk om te horen' dat er iemand is overleden door jouw toedoen. Ik kan me ook voorstellen dat er toch een gevoel van schuld knaagt (dat zou ik zelf in ieder geval hebben). Maar zoals bovenstaanden al zeggen, als het zelfverdediging is, je moet wat! En soms weet je inderdaad niet wat je krachten zijn, helemaal niet in panieksituaties waar snel en vaak onnadenkend wordt gehandeld.
woensdag 15 december 2010 om 13:56
quote:Dhelia schreef op 15 december 2010 @ 13:53:
Tja, dit is gewoon staand beleid. Noodweer staat al ellenlang in het wetboek, en kan ook al evenlang worden aangevoerd als strafuitsluitingsgrond. Maar goed, ik snap dat Teeven ook graags eens een succesje wil claimen dus dat 'ie nu beweert dat het Nieuw Beleid is...
Mwah, iemand die huis en haard verdedigde werd al snel als verdachte aangemerkt en als ie even pech had ook voorgeleid, gevangen gezet en mocht een schadeclaim tegemoet zijn. Althans, daar leek het wel verdacht veel op.
Volgens het "nieuwe beleid" kun je wel als verdachte worden aangemerkt, maar word je dus niet meer vastgezet.
Tja, dit is gewoon staand beleid. Noodweer staat al ellenlang in het wetboek, en kan ook al evenlang worden aangevoerd als strafuitsluitingsgrond. Maar goed, ik snap dat Teeven ook graags eens een succesje wil claimen dus dat 'ie nu beweert dat het Nieuw Beleid is...
Mwah, iemand die huis en haard verdedigde werd al snel als verdachte aangemerkt en als ie even pech had ook voorgeleid, gevangen gezet en mocht een schadeclaim tegemoet zijn. Althans, daar leek het wel verdacht veel op.
Volgens het "nieuwe beleid" kun je wel als verdachte worden aangemerkt, maar word je dus niet meer vastgezet.
woensdag 15 december 2010 om 13:59
Deze reactie heb ik even van Nu. afgevist, en er waren wel meer van dit soort zaken waarbij je als slachtoffer van een overval nog een trap nakreeg door vastgezet te worden.
In Zeist was enkele jaren geleden een campinghouder welke iemand betrapte die snachts met een breekijzer automaten aan het openbreken was om het geld wat erin zat te stelen.
De man, toen een jaar of 60 heeft de kunl, 22 jaar gewaarschuwd en de knul is de campingbaas met een schroevendraaier te lijf gegaan.
De campingbaas is daardoor verwond en heeft de knul een flinke dreun recht in zijn gezicht gegeven, gevolg, gebroken neus en enkele tanden eruit.
De inbreker heeft aangifte van mishandeling gedaan en de campingbaas heeft 3 maanden cel, waarvan 1 voorwaardelijk gekregen.
Alles gebeurde op het campingterrein.
In Zeist was enkele jaren geleden een campinghouder welke iemand betrapte die snachts met een breekijzer automaten aan het openbreken was om het geld wat erin zat te stelen.
De man, toen een jaar of 60 heeft de kunl, 22 jaar gewaarschuwd en de knul is de campingbaas met een schroevendraaier te lijf gegaan.
De campingbaas is daardoor verwond en heeft de knul een flinke dreun recht in zijn gezicht gegeven, gevolg, gebroken neus en enkele tanden eruit.
De inbreker heeft aangifte van mishandeling gedaan en de campingbaas heeft 3 maanden cel, waarvan 1 voorwaardelijk gekregen.
Alles gebeurde op het campingterrein.
woensdag 15 december 2010 om 13:59
je had toch altijd al iets als noodweer, tijdelijk ontoerekingsvatbaar enzo? Maar het mag van mij idd wel wat meer worden toegepast verdorie, als ik overvallen wordt en uit schrik ofzo haal je uit en raak je net iemand op de verkeerde plek, of die valt daardoor van een trap en komt naar terecht....
Ja ik zou dan zeggen: hij heeft met zijn geweld weg te blijven zeg, eigen schuld dikke...
Ja ik zou dan zeggen: hij heeft met zijn geweld weg te blijven zeg, eigen schuld dikke...
woensdag 15 december 2010 om 14:00
quote:Nastik schreef op 15 december 2010 @ 13:49:
Ik ben wel heel blij dat men nu in dit soort situaties niet direct het slachtoffer (in dit geval de winkelier) in een daderhoekje wordt geplaatst.
Persoonlijk vind ik dat je recht hebt op zelfverdediging.
De regel dat het geweld dat je toepast bij die zelfverdediging evenredig moet zijn aan het geweld dat jou wordt aangedaan vind ik moeilijke materie.
Ik bedoel; als iemand mij bedreigt met 9mm, ik heb zo'n ding niet in de keukenla liggen. Mag ik iemands nek dan wel breken met een honkbalknuppel, of alleen ermee dreigen?
Volgens mij denk je helemaal niet meer na als je gedreven wordt door overlevingsdrift, adrenaline en angst.
Er is natuurlijk wel een verschil tussen iemand met een honkbalknuppel de nek breken of iemand met een honkbalknuppel bv een pistool uit de hand slaan. Het eerste is wat mij betreft geen noodweer.
Zelfverdediging mag wat mij betreft best, maar niet meer dan noodzakelijk is om het gevaar af te wenden - en dat is dus bijna nooit dat je de dader om zeep helpt.
Ik begrijp ook wel dat het in zo'n situatie moeilijk is om niet door te draaien en buitensporig geweld toe te passen, maar toch...er zijn grenzen, ook in zulke situaties.
Ik ben wel heel blij dat men nu in dit soort situaties niet direct het slachtoffer (in dit geval de winkelier) in een daderhoekje wordt geplaatst.
Persoonlijk vind ik dat je recht hebt op zelfverdediging.
De regel dat het geweld dat je toepast bij die zelfverdediging evenredig moet zijn aan het geweld dat jou wordt aangedaan vind ik moeilijke materie.
Ik bedoel; als iemand mij bedreigt met 9mm, ik heb zo'n ding niet in de keukenla liggen. Mag ik iemands nek dan wel breken met een honkbalknuppel, of alleen ermee dreigen?
Volgens mij denk je helemaal niet meer na als je gedreven wordt door overlevingsdrift, adrenaline en angst.
Er is natuurlijk wel een verschil tussen iemand met een honkbalknuppel de nek breken of iemand met een honkbalknuppel bv een pistool uit de hand slaan. Het eerste is wat mij betreft geen noodweer.
Zelfverdediging mag wat mij betreft best, maar niet meer dan noodzakelijk is om het gevaar af te wenden - en dat is dus bijna nooit dat je de dader om zeep helpt.
Ik begrijp ook wel dat het in zo'n situatie moeilijk is om niet door te draaien en buitensporig geweld toe te passen, maar toch...er zijn grenzen, ook in zulke situaties.
woensdag 15 december 2010 om 14:02
quote:Donut schreef op 15 december 2010 @ 13:58:
Eens met elastiekje. De slachtoffers wilden vast niet de overvaller omleggen, maar in dit geval had ook een van de medewerkers kunnen overlijden. Eindelijk ben je dan in Nederland zelf als slachtoffer niet direct dader (met zelf opgepakt worden etc)!
Hoe afschuwelijk is het als medewerker dat je opeens onder schot wordt gehouden? En dan zijn het ook vaak nog eens jongens van 20 of jonger die grof geweld niet schuwen. Hopelijk schrikt dit andere overvallers af...
Ik las op BN de Stem pas geleden dat de frietzaak in Dongen was overvallen door jongens van 14 (?!)
Er is daar echt een overval-golf op het moment, echt vreselijk... en dan mag je niks doen
Eens met elastiekje. De slachtoffers wilden vast niet de overvaller omleggen, maar in dit geval had ook een van de medewerkers kunnen overlijden. Eindelijk ben je dan in Nederland zelf als slachtoffer niet direct dader (met zelf opgepakt worden etc)!
Hoe afschuwelijk is het als medewerker dat je opeens onder schot wordt gehouden? En dan zijn het ook vaak nog eens jongens van 20 of jonger die grof geweld niet schuwen. Hopelijk schrikt dit andere overvallers af...
Ik las op BN de Stem pas geleden dat de frietzaak in Dongen was overvallen door jongens van 14 (?!)
Er is daar echt een overval-golf op het moment, echt vreselijk... en dan mag je niks doen
woensdag 15 december 2010 om 14:03
quote:twijfelmeid schreef op 15 december 2010 @ 14:00:
[...]
Er is natuurlijk wel een verschil tussen iemand met een honkbalknuppel de nek breken of iemand met een honkbalknuppel bv een pistool uit de hand slaan. Het eerste is wat mij betreft geen noodweer.
Zelfverdediging mag wat mij betreft best, maar niet meer dan noodzakelijk is om het gevaar af te wenden - en dat is dus bijna nooit dat je de dader om zeep helpt.
Ik begrijp ook wel dat het in zo'n situatie moeilijk is om niet door te draaien en buitensporig geweld toe te passen, maar toch...er zijn grenzen, ook in zulke situaties.
Ben ik wel met je eens.
Alhoewel, als ik iemand een pistool uit zijn handen sla, is het gevaar nog niet geweken.
Ze moeten op zijn minst knock-out, dan kan ik daarna over verdere acties nadenken. Zoals politie bellen en bidden dat ze komen.
[...]
Er is natuurlijk wel een verschil tussen iemand met een honkbalknuppel de nek breken of iemand met een honkbalknuppel bv een pistool uit de hand slaan. Het eerste is wat mij betreft geen noodweer.
Zelfverdediging mag wat mij betreft best, maar niet meer dan noodzakelijk is om het gevaar af te wenden - en dat is dus bijna nooit dat je de dader om zeep helpt.
Ik begrijp ook wel dat het in zo'n situatie moeilijk is om niet door te draaien en buitensporig geweld toe te passen, maar toch...er zijn grenzen, ook in zulke situaties.
Ben ik wel met je eens.
Alhoewel, als ik iemand een pistool uit zijn handen sla, is het gevaar nog niet geweken.
Ze moeten op zijn minst knock-out, dan kan ik daarna over verdere acties nadenken. Zoals politie bellen en bidden dat ze komen.
woensdag 15 december 2010 om 14:03
Als de winkelier al een straf zou moeten krijgen, heeft hij die nu al.
noodweer en zelfverdediging zijn in dit geval heel begrijpelijk.. Maar hij heeft nu ineens toch dood door schuld op zijn geweten.
Al zal iedereen tegen hem zeggen dat hij niks verkeerds heeft gedaan.. Volgens mij gaat je dat aan je vreten.
noodweer en zelfverdediging zijn in dit geval heel begrijpelijk.. Maar hij heeft nu ineens toch dood door schuld op zijn geweten.
Al zal iedereen tegen hem zeggen dat hij niks verkeerds heeft gedaan.. Volgens mij gaat je dat aan je vreten.
woensdag 15 december 2010 om 14:03
quote:Nastik schreef op 15 december 2010 @ 13:56:
Mwah, iemand die huis en haard verdedigde werd al snel als verdachte aangemerkt en als ie even pech had ook voorgeleid, gevangen gezet en mocht een schadeclaim tegemoet zijn. Althans, daar leek het wel verdacht veel op.
Als je afgaat op wat de Telegraaf schrijft, misschien. De praktijk is echt anders. Al was het maar omdat je niet zomaar 'vastgezet' kan worden, alleen als je bijvoorbeeld al vaker veroordeeld bent. Een willekeurig onschuldig burger die een inbreker een tik verkoopt, voldoet daar niet eens aan.
Dit is echt niets nieuws onder de zon. Ouwe wijn in nieuwe zakken. Maar goed, het kabinet kan een succesje claimen omdat ze een nieuwe zak hebben gemaakt...
Mwah, iemand die huis en haard verdedigde werd al snel als verdachte aangemerkt en als ie even pech had ook voorgeleid, gevangen gezet en mocht een schadeclaim tegemoet zijn. Althans, daar leek het wel verdacht veel op.
Als je afgaat op wat de Telegraaf schrijft, misschien. De praktijk is echt anders. Al was het maar omdat je niet zomaar 'vastgezet' kan worden, alleen als je bijvoorbeeld al vaker veroordeeld bent. Een willekeurig onschuldig burger die een inbreker een tik verkoopt, voldoet daar niet eens aan.
Dit is echt niets nieuws onder de zon. Ouwe wijn in nieuwe zakken. Maar goed, het kabinet kan een succesje claimen omdat ze een nieuwe zak hebben gemaakt...
woensdag 15 december 2010 om 14:04
Je kan wel trainen, volgens de RAAK-methode:
Rustig blijven
Accepteren
Afgeven
Kijken
Maar ook al zit het ingeprent... ik weet écht niet wat ik zou doen op moment dat ik overvallen zou worden.
Ik schrok me laatst al helemaal de rambam toen er een zwarte piet binnekwam en me een handje pepernoten wilde geven (ik zat net beneden achter de balie)
Rustig blijven
Accepteren
Afgeven
Kijken
Maar ook al zit het ingeprent... ik weet écht niet wat ik zou doen op moment dat ik overvallen zou worden.
Ik schrok me laatst al helemaal de rambam toen er een zwarte piet binnekwam en me een handje pepernoten wilde geven (ik zat net beneden achter de balie)
woensdag 15 december 2010 om 14:05
quote:Dhelia schreef op 15 december 2010 @ 14:03:
[...]
Als je afgaat op wat de Telegraaf schrijft, misschien. De praktijk is echt anders. Al was het maar omdat je niet zomaar 'vastgezet' kan worden, alleen als je bijvoorbeeld al vaker veroordeeld bent. Een willekeurig onschuldig burger die een inbreker een tik verkoopt, voldoet daar niet eens aan.
Dit is echt niets nieuws onder de zon. Ouwe wijn in nieuwe zakken. Maar goed, het kabinet kan een succesje claimen omdat ze een nieuwe zak hebben gemaakt...Ik begrijp ook wel dat alleen nieuwswaardige zaken de krant halen.
[...]
Als je afgaat op wat de Telegraaf schrijft, misschien. De praktijk is echt anders. Al was het maar omdat je niet zomaar 'vastgezet' kan worden, alleen als je bijvoorbeeld al vaker veroordeeld bent. Een willekeurig onschuldig burger die een inbreker een tik verkoopt, voldoet daar niet eens aan.
Dit is echt niets nieuws onder de zon. Ouwe wijn in nieuwe zakken. Maar goed, het kabinet kan een succesje claimen omdat ze een nieuwe zak hebben gemaakt...Ik begrijp ook wel dat alleen nieuwswaardige zaken de krant halen.
woensdag 15 december 2010 om 14:08
quote:Nachtspook schreef op 15 december 2010 @ 14:04:
Je kan wel trainen, volgens de RAAK-methode:
Rustig blijven
Accepteren
Afgeven
Kijken
Maar ook al zit het ingeprent... ik weet écht niet wat ik zou doen op moment dat ik overvallen zou worden.
Ik schrok me laatst al helemaal de rambam toen er een zwarte piet binnekwam en me een handje pepernoten wilde geven (ik zat net beneden achter de balie)En letten op schoenen, niet op gezichten. Gezichten vervorm je in je gedachten, schoenen niet. Kleur en merk blijven in je hoofd zitten
Je kan wel trainen, volgens de RAAK-methode:
Rustig blijven
Accepteren
Afgeven
Kijken
Maar ook al zit het ingeprent... ik weet écht niet wat ik zou doen op moment dat ik overvallen zou worden.
Ik schrok me laatst al helemaal de rambam toen er een zwarte piet binnekwam en me een handje pepernoten wilde geven (ik zat net beneden achter de balie)En letten op schoenen, niet op gezichten. Gezichten vervorm je in je gedachten, schoenen niet. Kleur en merk blijven in je hoofd zitten
woensdag 15 december 2010 om 14:09
quote:Angelaatje1970 schreef op 15 december 2010 @ 14:03:
Als de winkelier al een straf zou moeten krijgen, heeft hij die nu al.
noodweer en zelfverdediging zijn in dit geval heel begrijpelijk.. Maar hij heeft nu ineens toch dood door schuld op zijn geweten.
Al zal iedereen tegen hem zeggen dat hij niks verkeerds heeft gedaan.. Volgens mij gaat je dat aan je vreten.Helemaal eens met Angelaatje.
Als de winkelier al een straf zou moeten krijgen, heeft hij die nu al.
noodweer en zelfverdediging zijn in dit geval heel begrijpelijk.. Maar hij heeft nu ineens toch dood door schuld op zijn geweten.
Al zal iedereen tegen hem zeggen dat hij niks verkeerds heeft gedaan.. Volgens mij gaat je dat aan je vreten.Helemaal eens met Angelaatje.
