Actueel
alle pijlers
Eindelijk hard bewijs voor oorlogsmisdaden nederland
dinsdag 10 juli 2012 om 10:41
Nederland, het braafste jongetje van de klas.
Staat altijd klaar om met een beschuldigende vinger naar anderen te wijzen.
Na 5 jaar onderdrukking door de duitsers wisten we niet hoe snel genoeg hoe we de Indiers moesten onderdrukken, martelen, moorden en verkrachten.
Altijd ontkend, genegeerd of afgezwakt door de overheid, nooit nam men verantwoordelijkheid. Zelfs bejaarde indonesiers waarvan de hele familie en dorp was afgeslacht wouden we niet dat beetje erkenning geven.
Nu dan eindelijk, hard bewijs voor de oorlogsmisdaden:
http://www.volkskrant.nl/ ... ands-leger-in-Indie.dhtml
Staat altijd klaar om met een beschuldigende vinger naar anderen te wijzen.
Na 5 jaar onderdrukking door de duitsers wisten we niet hoe snel genoeg hoe we de Indiers moesten onderdrukken, martelen, moorden en verkrachten.
Altijd ontkend, genegeerd of afgezwakt door de overheid, nooit nam men verantwoordelijkheid. Zelfs bejaarde indonesiers waarvan de hele familie en dorp was afgeslacht wouden we niet dat beetje erkenning geven.
Nu dan eindelijk, hard bewijs voor de oorlogsmisdaden:
http://www.volkskrant.nl/ ... ands-leger-in-Indie.dhtml
dinsdag 10 juli 2012 om 11:10
quote:Kastanjez schreef op 10 juli 2012 @ 11:05:
[...]
Eh... schiet mij maar lek, maar deze reactie getuigt mijn inziens wel van heel weinig historisch besef.
Ik had al op nieuwssites over de foto's gelezen, maar ik snap ook niet zo goed waarom TO dit nu ineens nieuw bewijs noemt. Ja, de foto's waren onbekend, maar de misdaden en dergelijke waren toch al lang bekend? En het is toch pas een paar maanden geleden dat de rechter een heel dorp in Indonesië schadeloos heeft gesteld voor Nederlandse moordpartijen?waar heeft de nederlandse regering duidelijk en in het openbaar de oorlogsmisdaden op dergelijke grote schaal erkend?
[...]
Eh... schiet mij maar lek, maar deze reactie getuigt mijn inziens wel van heel weinig historisch besef.
Ik had al op nieuwssites over de foto's gelezen, maar ik snap ook niet zo goed waarom TO dit nu ineens nieuw bewijs noemt. Ja, de foto's waren onbekend, maar de misdaden en dergelijke waren toch al lang bekend? En het is toch pas een paar maanden geleden dat de rechter een heel dorp in Indonesië schadeloos heeft gesteld voor Nederlandse moordpartijen?waar heeft de nederlandse regering duidelijk en in het openbaar de oorlogsmisdaden op dergelijke grote schaal erkend?
dinsdag 10 juli 2012 om 11:10
Gatver Patricia, wat een ongepaste reactie. Ik heb hem gestaft.
Draakje, ik ben het met je eens dat veel jonge soldaten daar trauma's op hebben gelopen en amper vrijwillig daar heen gingen. Ik vind het echter kort door de bocht om deze foto's af te doen met 'het was oorlog' alsof het een soort excuus is dat dit gebeurd is en ook totaal niet passen binnen wat er werkelijk aan de hand was.
Indonesië wilde onafhankelijk zijn, na tientallen jaren van Nederlandse en Japanse onderdrukking en Nederland wilde daar een stokje voor steken. In die zin is Nederland wat mij betreft vanaf het begin compleet fout geweest in de politionele acties.
Ik heb nooit begrepen hoe een land dat net zelf 5 jaar onderdrukt is geweest, zo maar door kan gaan met hetzelfde te doen in een ander land.
Draakje, ik ben het met je eens dat veel jonge soldaten daar trauma's op hebben gelopen en amper vrijwillig daar heen gingen. Ik vind het echter kort door de bocht om deze foto's af te doen met 'het was oorlog' alsof het een soort excuus is dat dit gebeurd is en ook totaal niet passen binnen wat er werkelijk aan de hand was.
Indonesië wilde onafhankelijk zijn, na tientallen jaren van Nederlandse en Japanse onderdrukking en Nederland wilde daar een stokje voor steken. In die zin is Nederland wat mij betreft vanaf het begin compleet fout geweest in de politionele acties.
Ik heb nooit begrepen hoe een land dat net zelf 5 jaar onderdrukt is geweest, zo maar door kan gaan met hetzelfde te doen in een ander land.
dinsdag 10 juli 2012 om 11:10
dinsdag 10 juli 2012 om 11:11
quote:misseef schreef op 10 juli 2012 @ 11:10:
[...]
waar heeft de nederlandse regering duidelijk en in het openbaar de oorlogsmisdaden op dergelijke grote schaal erkend?
Dat weet ik eigenlijk niet en gezien de andere reacties is dat waarschijnlijk niet gebeurd.
Ik zie echter niet waarom deze foto's daarin verschil zouden maken.
[...]
waar heeft de nederlandse regering duidelijk en in het openbaar de oorlogsmisdaden op dergelijke grote schaal erkend?
Dat weet ik eigenlijk niet en gezien de andere reacties is dat waarschijnlijk niet gebeurd.
Ik zie echter niet waarom deze foto's daarin verschil zouden maken.
dinsdag 10 juli 2012 om 11:13
quote:nessemeisje schreef op 10 juli 2012 @ 11:07:
[...]
Yep.
Maar gezien de tekst in de OP heeft TO vooral zin een robbertje Nederlandbashen.
Het word eens tijd dat nederland en nederlanders ook eens kritisch naar zichzelf kijken.
als dit over amerikanen ging dan waren de reacties heel anders.
ik ben een nederlander maar dat betekend niet dat ik mijn ogen sluit voor onze geschiedenis en wandaden. Want ik ben eerst mens en daarna pas nederlander
[...]
Yep.
Maar gezien de tekst in de OP heeft TO vooral zin een robbertje Nederlandbashen.
Het word eens tijd dat nederland en nederlanders ook eens kritisch naar zichzelf kijken.
als dit over amerikanen ging dan waren de reacties heel anders.
ik ben een nederlander maar dat betekend niet dat ik mijn ogen sluit voor onze geschiedenis en wandaden. Want ik ben eerst mens en daarna pas nederlander
dinsdag 10 juli 2012 om 11:13
quote:ES1977 schreef op 10 juli 2012 @ 11:09:
[...]
Nederlandbashen? Is dat de hedendaagse term voor correcte geschiedschrijving?
Nee , dat is de term voor dit soort vooringenomen teksten:"Nederland, het braafste jongetje van de klas. Staat altijd klaar om met een beschuldigende vinger naar anderen te wijzen."
Ik ben voor correcte geschiedschrijving. Maar dit is geen nieuwes. Ik wist in ieder geval allang dat Nederlandse soldaten als beesten tekeer zijn gegaan in Indië.
[...]
Nederlandbashen? Is dat de hedendaagse term voor correcte geschiedschrijving?
Nee , dat is de term voor dit soort vooringenomen teksten:"Nederland, het braafste jongetje van de klas. Staat altijd klaar om met een beschuldigende vinger naar anderen te wijzen."
Ik ben voor correcte geschiedschrijving. Maar dit is geen nieuwes. Ik wist in ieder geval allang dat Nederlandse soldaten als beesten tekeer zijn gegaan in Indië.
dinsdag 10 juli 2012 om 11:15
quote:nessemeisje schreef op 10 juli 2012 @ 11:13:
[...]
Nee , dat is de term voor dit soort vooringenomen teksten:"Nederland, het braafste jongetje van de klas. Staat altijd klaar om met een beschuldigende vinger naar anderen te wijzen."
Ik ben voor correcte geschiedschrijving. Maar dit is geen nieuwes. Ik wist in ieder geval allang dat Nederlandse soldaten als beesten tekeer zijn gegaan in Indië.
ik ook maar er waren alleen geschreven bronnen of ooggetuigenverklaringen die nooit echt serieus erkend werden.
en gezien sommige reacties hier zijn die foto's maar goed ook.
[...]
Nee , dat is de term voor dit soort vooringenomen teksten:"Nederland, het braafste jongetje van de klas. Staat altijd klaar om met een beschuldigende vinger naar anderen te wijzen."
Ik ben voor correcte geschiedschrijving. Maar dit is geen nieuwes. Ik wist in ieder geval allang dat Nederlandse soldaten als beesten tekeer zijn gegaan in Indië.
ik ook maar er waren alleen geschreven bronnen of ooggetuigenverklaringen die nooit echt serieus erkend werden.
en gezien sommige reacties hier zijn die foto's maar goed ook.
dinsdag 10 juli 2012 om 11:16
quote:nessemeisje schreef op 10 juli 2012 @ 11:13:
[...]
Nee , dat is de term voor dit soort vooringenomen teksten:"Nederland, het braafste jongetje van de klas. Staat altijd klaar om met een beschuldigende vinger naar anderen te wijzen."
Ik ben voor correcte geschiedschrijving. Maar dit is geen nieuwes. Ik wist in ieder geval allang dat Nederlandse soldaten als beesten tekeer zijn gegaan in Indië.
Dat wist ik ook. Maar het nieuws in dit geval is dat er nu foto's zijn. Nu is het onomstotelijk bewezen. Nu zijn er beelden bij de verhalen.
En die tekst die je citeert klopt toch? Je ziet altijd als er ergens mensenrechten geschonden worden dat Nederland dit veroordeelt. Maar de hand in eigen boezem steken? Nee, daar heb ik Nederland nou nooit op kunnen betrappen.
[...]
Nee , dat is de term voor dit soort vooringenomen teksten:"Nederland, het braafste jongetje van de klas. Staat altijd klaar om met een beschuldigende vinger naar anderen te wijzen."
Ik ben voor correcte geschiedschrijving. Maar dit is geen nieuwes. Ik wist in ieder geval allang dat Nederlandse soldaten als beesten tekeer zijn gegaan in Indië.
Dat wist ik ook. Maar het nieuws in dit geval is dat er nu foto's zijn. Nu is het onomstotelijk bewezen. Nu zijn er beelden bij de verhalen.
En die tekst die je citeert klopt toch? Je ziet altijd als er ergens mensenrechten geschonden worden dat Nederland dit veroordeelt. Maar de hand in eigen boezem steken? Nee, daar heb ik Nederland nou nooit op kunnen betrappen.
dinsdag 10 juli 2012 om 11:17
Typisch Nederlandse reacties. Alles is zogenaamd allang bekend, toch nooit behandeld in de geschiedenis boeken en hooguit bekend door de mensen die voor bekendheid hebben gestreden.
In zijn algemeenheid erg dat er vingers gewezen worden naar andere landen en men de ogen sluit voor eigen daden of dat downgrade als zijnde 'oud nieuws'
In zijn algemeenheid erg dat er vingers gewezen worden naar andere landen en men de ogen sluit voor eigen daden of dat downgrade als zijnde 'oud nieuws'
dinsdag 10 juli 2012 om 11:18
quote:patricia_90 schreef op 10 juli 2012 @ 11:13:
[...]
Staf dan het hele topic maar. Deze foto's bewijzen niets en voegen niets toe aan wat bekend is. Alleen maar stemmingmakerij.
Jij noemt deze foto's stemmingmakerij? Goh.
De drie beroemde illegale opnames van de lijkverbrandingen in Auschwitz (zie http://en.wikipedia.org/wiki/Sonderkommando ) zijn dus ook maar stemmingmakerij?
[...]
Staf dan het hele topic maar. Deze foto's bewijzen niets en voegen niets toe aan wat bekend is. Alleen maar stemmingmakerij.
Jij noemt deze foto's stemmingmakerij? Goh.
De drie beroemde illegale opnames van de lijkverbrandingen in Auschwitz (zie http://en.wikipedia.org/wiki/Sonderkommando ) zijn dus ook maar stemmingmakerij?
dinsdag 10 juli 2012 om 11:21
quote:misseef schreef op 10 juli 2012 @ 10:54:
[...]
dit is het eerste beeldmateriaal van de oorlogsmisdaden waar je dus nederlandse soldaten indonesiers ziet executeren.
dit is dus heel hard bewijs wat niet te ontkennen valt.Ik zie dat er niet in. Ik zie een executie en daarna een foto van dode mensen met daarnaast nederlandse soldaten. Maar ik zie negens dat die executie uitgevoerd word door die soldaten. Wie weet zijn deze foto's op 2 totaal verschillende momenten gemaakt en is die 2e foto met die soldaten veel later en hebben die niks met die hele executie te maken.
[...]
dit is het eerste beeldmateriaal van de oorlogsmisdaden waar je dus nederlandse soldaten indonesiers ziet executeren.
dit is dus heel hard bewijs wat niet te ontkennen valt.Ik zie dat er niet in. Ik zie een executie en daarna een foto van dode mensen met daarnaast nederlandse soldaten. Maar ik zie negens dat die executie uitgevoerd word door die soldaten. Wie weet zijn deze foto's op 2 totaal verschillende momenten gemaakt en is die 2e foto met die soldaten veel later en hebben die niks met die hele executie te maken.
dinsdag 10 juli 2012 om 11:22
quote:Ivetje schreef op 10 juli 2012 @ 11:21:
[...]
Ik zie dat er niet in. Ik zie een executie en daarna een foto van dode mensen met daarnaast nederlandse soldaten. Maar ik zie negens dat die executie uitgevoerd word door die soldaten. Wie weet zijn deze foto's op 2 totaal verschillende momenten gemaakt en is die 2e foto met die soldaten veel later en hebben die niks met die hele executie te maken.De greppel, het landschap, de bomen, ik zie aanknopingspunten genoeg dat het de zelfde locatie is.
[...]
Ik zie dat er niet in. Ik zie een executie en daarna een foto van dode mensen met daarnaast nederlandse soldaten. Maar ik zie negens dat die executie uitgevoerd word door die soldaten. Wie weet zijn deze foto's op 2 totaal verschillende momenten gemaakt en is die 2e foto met die soldaten veel later en hebben die niks met die hele executie te maken.De greppel, het landschap, de bomen, ik zie aanknopingspunten genoeg dat het de zelfde locatie is.
dinsdag 10 juli 2012 om 11:23
[quote]misseef schreef op 10 juli 2012 @ 11:16:
[...]
hoezo natrappen.
mijn oom is er ook geweest.
die heeft geen trauma's, heeft wel verschrikkelijke dingen gezien maar nooit actief eraan mee gedaan, wel proberen te voorkomen.
ik zou eens vragen aan je opa waarom die trauma's heeft en of je je opa nog wel kunt aanraken of kunt aankijken.
tenminste, ik raak liever geen moordenaars en verkrachters aan.[/quote]
Ik heb je maar even gestaft, want ik vind deze reactie zwáár over het randje. Echt, hoe haal je het in je hoofd?
[...]
hoezo natrappen.
mijn oom is er ook geweest.
die heeft geen trauma's, heeft wel verschrikkelijke dingen gezien maar nooit actief eraan mee gedaan, wel proberen te voorkomen.
ik zou eens vragen aan je opa waarom die trauma's heeft en of je je opa nog wel kunt aanraken of kunt aankijken.
tenminste, ik raak liever geen moordenaars en verkrachters aan.[/quote]
Ik heb je maar even gestaft, want ik vind deze reactie zwáár over het randje. Echt, hoe haal je het in je hoofd?
dinsdag 10 juli 2012 om 11:23
Misseef, ik wordt kotsmisselijk van jouw reactie van 11.16.
De ene mens loopt van een verschrikkelijke gebeurtenis een trauma op en de andere mens niet. Dat heeft er geen biet mee te maken of hij iets gedaan heeft of niet, alleen met hoe sterk je -geestelijk- bent. De een loopt jaren bang rond na een overval en de andere is er na 4 maanden klaar mee.
De ene mens loopt van een verschrikkelijke gebeurtenis een trauma op en de andere mens niet. Dat heeft er geen biet mee te maken of hij iets gedaan heeft of niet, alleen met hoe sterk je -geestelijk- bent. De een loopt jaren bang rond na een overval en de andere is er na 4 maanden klaar mee.
