Actueel
alle pijlers
Eindelijk hard bewijs voor oorlogsmisdaden nederland
dinsdag 10 juli 2012 om 10:41
Nederland, het braafste jongetje van de klas.
Staat altijd klaar om met een beschuldigende vinger naar anderen te wijzen.
Na 5 jaar onderdrukking door de duitsers wisten we niet hoe snel genoeg hoe we de Indiers moesten onderdrukken, martelen, moorden en verkrachten.
Altijd ontkend, genegeerd of afgezwakt door de overheid, nooit nam men verantwoordelijkheid. Zelfs bejaarde indonesiers waarvan de hele familie en dorp was afgeslacht wouden we niet dat beetje erkenning geven.
Nu dan eindelijk, hard bewijs voor de oorlogsmisdaden:
http://www.volkskrant.nl/ ... ands-leger-in-Indie.dhtml
Staat altijd klaar om met een beschuldigende vinger naar anderen te wijzen.
Na 5 jaar onderdrukking door de duitsers wisten we niet hoe snel genoeg hoe we de Indiers moesten onderdrukken, martelen, moorden en verkrachten.
Altijd ontkend, genegeerd of afgezwakt door de overheid, nooit nam men verantwoordelijkheid. Zelfs bejaarde indonesiers waarvan de hele familie en dorp was afgeslacht wouden we niet dat beetje erkenning geven.
Nu dan eindelijk, hard bewijs voor de oorlogsmisdaden:
http://www.volkskrant.nl/ ... ands-leger-in-Indie.dhtml
dinsdag 10 juli 2012 om 11:23
[quote]misseef schreef op 10 juli 2012 @ 11:16:
[...]
hoezo natrappen.
mijn oom is er ook geweest.
die heeft geen trauma's, heeft wel verschrikkelijke dingen gezien maar nooit actief eraan mee gedaan, wel proberen te voorkomen.
ik zou eens vragen aan je opa waarom die trauma's heeft en of je je opa nog wel kunt aanraken of kunt aankijken.
tenminste, ik raak liever geen moordenaars en verkrachters aan.[/quote]
Ik heb je maar even gestaft, want ik vind deze reactie zwáár over het randje. Echt, hoe haal je het in je hoofd?
[...]
hoezo natrappen.
mijn oom is er ook geweest.
die heeft geen trauma's, heeft wel verschrikkelijke dingen gezien maar nooit actief eraan mee gedaan, wel proberen te voorkomen.
ik zou eens vragen aan je opa waarom die trauma's heeft en of je je opa nog wel kunt aanraken of kunt aankijken.
tenminste, ik raak liever geen moordenaars en verkrachters aan.[/quote]
Ik heb je maar even gestaft, want ik vind deze reactie zwáár over het randje. Echt, hoe haal je het in je hoofd?
dinsdag 10 juli 2012 om 11:23
Misseef, ik wordt kotsmisselijk van jouw reactie van 11.16.
De ene mens loopt van een verschrikkelijke gebeurtenis een trauma op en de andere mens niet. Dat heeft er geen biet mee te maken of hij iets gedaan heeft of niet, alleen met hoe sterk je -geestelijk- bent. De een loopt jaren bang rond na een overval en de andere is er na 4 maanden klaar mee.
De ene mens loopt van een verschrikkelijke gebeurtenis een trauma op en de andere mens niet. Dat heeft er geen biet mee te maken of hij iets gedaan heeft of niet, alleen met hoe sterk je -geestelijk- bent. De een loopt jaren bang rond na een overval en de andere is er na 4 maanden klaar mee.
dinsdag 10 juli 2012 om 11:23
quote:ES1977 schreef op 10 juli 2012 @ 11:18:
[...]
Jij noemt deze foto's stemmingmakerij? Goh.
De drie beroemde illegale opnames van de lijkverbrandingen in Auschwitz (zie http://en.wikipedia.org/wiki/Sonderkommando ) zijn dus ook maar stemmingmakerij?waar zijn die drie filmpjes te vinden eigenlijk?
[...]
Jij noemt deze foto's stemmingmakerij? Goh.
De drie beroemde illegale opnames van de lijkverbrandingen in Auschwitz (zie http://en.wikipedia.org/wiki/Sonderkommando ) zijn dus ook maar stemmingmakerij?waar zijn die drie filmpjes te vinden eigenlijk?
dinsdag 10 juli 2012 om 11:25
quote:ES1977 schreef op 10 juli 2012 @ 11:22:
[...]
De greppel, het landschap, de bomen, ik zie aanknopingspunten genoeg dat het de zelfde locatie is.Dezelfde locatie, maar dan nog zie ik geen nederlandse soldaat die schoten lost op die mannen die daar staan. Dus wat is het bewijs hierin? Dat er een stel nederlandse soldaten bij een greppel met geëxecuteerde mensen staan?
[...]
De greppel, het landschap, de bomen, ik zie aanknopingspunten genoeg dat het de zelfde locatie is.Dezelfde locatie, maar dan nog zie ik geen nederlandse soldaat die schoten lost op die mannen die daar staan. Dus wat is het bewijs hierin? Dat er een stel nederlandse soldaten bij een greppel met geëxecuteerde mensen staan?
dinsdag 10 juli 2012 om 11:25
Ik heb in mijn gehele school-en studietijd nooit ook maar iets meegekregen over de Nederland-Indie oorlog. Wel hebben we vanuit huis veel informatie gekregen over deze oorlog. Verschrikkelijk, zoals elke oorlog met onschuldige slachtoffers.
Maar ik wil even reageren op Misseef. Niet elke soldaat die streed in Indie koos ervoor om te moorden. Verkrachten heb ik het niet eens over, dat vind ik te erg voor woorden.. Mijn oom had dienstplicht en werd als 18 jarige naar Indie toegestuurd, om dienst te doen. Hij was 'gelukkig' soldaat kok en streed niet mee. Hij heeft trauma's door alle dingen die hij daar heeft gezien, gehoord en geroken. Daar heeft hij zeker niet voor gekozen. Dus ja, hem raak ik zeker aan, spreek met hem. Hij heeft behoorlijk wat meegemaakt, en nee, hij is niet het onschuldige slachtoffer dat is gedood tijdens deze oorlog, maar in zekere zin heeft hij hier ook niet voor gekozen. Je hebt dienstplicht, wordt opgeroepen en dan kom je in een land, waarvan je geen idee hebt wat je te wachten staan. Spreekt dat de daden van de Nederlanders goed? Nee zeker niet en deze oorlog mag nooit vergeten worden.
Maar ik wil even reageren op Misseef. Niet elke soldaat die streed in Indie koos ervoor om te moorden. Verkrachten heb ik het niet eens over, dat vind ik te erg voor woorden.. Mijn oom had dienstplicht en werd als 18 jarige naar Indie toegestuurd, om dienst te doen. Hij was 'gelukkig' soldaat kok en streed niet mee. Hij heeft trauma's door alle dingen die hij daar heeft gezien, gehoord en geroken. Daar heeft hij zeker niet voor gekozen. Dus ja, hem raak ik zeker aan, spreek met hem. Hij heeft behoorlijk wat meegemaakt, en nee, hij is niet het onschuldige slachtoffer dat is gedood tijdens deze oorlog, maar in zekere zin heeft hij hier ook niet voor gekozen. Je hebt dienstplicht, wordt opgeroepen en dan kom je in een land, waarvan je geen idee hebt wat je te wachten staan. Spreekt dat de daden van de Nederlanders goed? Nee zeker niet en deze oorlog mag nooit vergeten worden.
dinsdag 10 juli 2012 om 11:26
quote:rozenstruikje schreef op 10 juli 2012 @ 11:17:
Typisch Nederlandse reacties. Alles is zogenaamd allang bekend, toch nooit behandeld in de geschiedenis boeken en hooguit bekend door de mensen die voor bekendheid hebben gestreden.
In zijn algemeenheid erg dat er vingers gewezen worden naar andere landen en men de ogen sluit voor eigen daden of dat downgrade als zijnde 'oud nieuws'
Goede reactie. Zo 'bekend' is het allemaal echt niet.
En dat 'natrappen' is bijzonder ongepast omdat feitelijke erkenning voor slachtoffers nooit is gekomen.
Voor de goede orde: aan Nederlandse zijde vielen zo'n 5000 doden, aan de andere zijde waren dat er ruim 100.000.
Zolang hier geen erkenning voor is mag er naar hartenlust worden 'nagetrapt' wat mij betreft.
Dit alles gebeurde na de Tweede Wereldoorlog. Moeten we dus ook niet 'natrappen' als oorlogsmisdadigers uit WOII worden opgepakt?
Bizar dat veel mensen nog steeds in een soort reflex schieten waarbij ze denken dat dat iets met Vaderlandsliefde te maken heeft. Het tegendeel is waar: je doet er niemand een plezier mee de boel te bagatelliseren.
Typisch Nederlandse reacties. Alles is zogenaamd allang bekend, toch nooit behandeld in de geschiedenis boeken en hooguit bekend door de mensen die voor bekendheid hebben gestreden.
In zijn algemeenheid erg dat er vingers gewezen worden naar andere landen en men de ogen sluit voor eigen daden of dat downgrade als zijnde 'oud nieuws'
Goede reactie. Zo 'bekend' is het allemaal echt niet.
En dat 'natrappen' is bijzonder ongepast omdat feitelijke erkenning voor slachtoffers nooit is gekomen.
Voor de goede orde: aan Nederlandse zijde vielen zo'n 5000 doden, aan de andere zijde waren dat er ruim 100.000.
Zolang hier geen erkenning voor is mag er naar hartenlust worden 'nagetrapt' wat mij betreft.
Dit alles gebeurde na de Tweede Wereldoorlog. Moeten we dus ook niet 'natrappen' als oorlogsmisdadigers uit WOII worden opgepakt?
Bizar dat veel mensen nog steeds in een soort reflex schieten waarbij ze denken dat dat iets met Vaderlandsliefde te maken heeft. Het tegendeel is waar: je doet er niemand een plezier mee de boel te bagatelliseren.
dinsdag 10 juli 2012 om 11:26
quote:muze schreef op 10 juli 2012 @ 11:23:
Misseef, ik wordt kotsmisselijk van jouw reactie van 11.16.
De ene mens loopt van een verschrikkelijke gebeurtenis een trauma op en de andere mens niet. Dat heeft er geen biet mee te maken of hij iets gedaan heeft of niet, alleen met hoe sterk je -geestelijk- bent. De een loopt jaren bang rond na een overval en de andere is er na 4 maanden klaar mee.en de een was een normale soldaat en de ander een beest.
Misseef, ik wordt kotsmisselijk van jouw reactie van 11.16.
De ene mens loopt van een verschrikkelijke gebeurtenis een trauma op en de andere mens niet. Dat heeft er geen biet mee te maken of hij iets gedaan heeft of niet, alleen met hoe sterk je -geestelijk- bent. De een loopt jaren bang rond na een overval en de andere is er na 4 maanden klaar mee.en de een was een normale soldaat en de ander een beest.
dinsdag 10 juli 2012 om 11:27
quote:misseef schreef op 10 juli 2012 @ 11:25:
[...]
je doet maar maar haar reacties hier en dat haar opa een trauma heeft kan een zeer goede indicatie zijn voor het feit dat opa toch wat meer heeft gedaan dan patrouille lopen en gado gado eten. Voel eens aan je voorhoofd....ik voorzie heel snel een slotje en dat is maar goed ook. Hopelijk krijg je er een permban bij!
[...]
je doet maar maar haar reacties hier en dat haar opa een trauma heeft kan een zeer goede indicatie zijn voor het feit dat opa toch wat meer heeft gedaan dan patrouille lopen en gado gado eten. Voel eens aan je voorhoofd....ik voorzie heel snel een slotje en dat is maar goed ook. Hopelijk krijg je er een permban bij!
dinsdag 10 juli 2012 om 11:27
Dit topic is wel degelijk stemmingmakerij en wel om deze zinnen uit de OP:quote: Nederland, het braafste jongetje van de klas. Staat altijd klaar om met een beschuldigende vinger naar anderen te wijzen. Na 5 jaar onderdrukking door de duitsers wisten we niet hoe snel genoeg hoe we de Indiers moesten onderdrukken, martelen, moorden en verkrachten.Goed dat er aandacht voor het onderwerp is, maar NIET op deze manier.
dinsdag 10 juli 2012 om 11:28
Dit topic is voorlopig gesloten wegens ongepaste reacties en een discussie die uit de hand dreigt te lopen.
Eventuele acties worden nog genomen indien nodig.
Eventuele acties worden nog genomen indien nodig.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
