Actueel
alle pijlers
Eis groepsverkrachting: twaalf maanden
woensdag 6 april 2011 om 14:06
Eis groepsverkrachting: twaalf maanden
Het Openbaar Ministerie in Amsterdam heeft celstraffen geëist tegen twaalf verdachten in een groepsverkrachtingszaak. Het gaat om een groepsverkrachting van een 16-jarig meisje in mei vorig jaar. De politie vond het meisje op een metrostation in Amsterdam-Zuidoost. Ze kon amper lopen, was in de war en was gewond.
Het meisje was een paar dagen daarvoor weggelopen uit een gesloten instelling in Groningen en was in Amsterdam meegegaan met een groep jongens toen ze op zoek was naar een slaapplaats. Die zouden haar hebben verkracht en doorgegeven aan andere groepen jongens, die haar ook misbruikten.
Het misbruik vond deels plaats in zorginstelling Cordaan in Amsterdam-Zuidoost, waar enkele verdachten verbleven.
De twaalf verdachten tussen de 17 en de 23 jaar hebben toegegeven dat ze seks hebben gehad met het meisje, maar zij zeggen dat dat vrijwillig gebeurde.
Van hand tot hand
Volgens het OM begon de seks vrijwillig, maar werd die al snel onvrijwillig "in een sfeer van ongeremdheid en geweld". Het misbruik duurde meerdere dagen en vond op verschillende plaatsen in de stad plaats. Het meisje is "als gebruiksvoorwerp, als een vod van hand tot hand gegaan" en tenslotte "afgedankt achtergelaten" op straat, aldus het OM.
Tegen zes verdachten is een half jaar cel geëist plus een half jaar voorwaardelijk, tegen de anderen eiste het OM lichtere straffen.
bron : http://nos.nl/artikel/230993-eis-groeps ... anden.html
Walgelijk, wat bezielt jongeren tegenwoordig toch... hoe kun je denken dat een mens een gebruiksvoorwerp is, en iemand op straat helemaal kapot achterlaten
donderdag 7 april 2011 om 12:37
quote:_yellowlove_ schreef op 07 april 2011 @ 10:36:
[...]
Ik wilde ook nog een reactie tikken op zowel dit bericht als je vorige bericht.. Ik ben ook van Surinaamse afkomst (en ik dacht trouwens dat het woord creool niet gebruikt werd voor Antillianen)
en ik herken dat hele verhaal van je niet. Mijn broer denkt niet zo over vrouwen, en de mensen om me heen ook niet. Je scheert een hele bevolkingsgroep over 1kam,en ik snap eigenlijk niet waarom. Maar goed, ik begreep de noodzaak ook niet om bij deze gruwelijke gebeurtenis (OP) weer met afkomst aan te zetten
Dat is prettig voor je
Ik ken zelf ook prettige Antilliaanse mannen, helaas ook een flink aantal die wat minder zijn
Maar ja, gedrag is betrekkelijk, waar ik waarde aan hecht is waarschijnlijk heel anders dan waar zij voor staan. Hun goed recht alleen als anderen er onder lijden heb ik er dus moeite mee
Het scheelt misschien ook dat ik in Rotterdam woon, dat maakt het al een stuk minder leuk allemaal vind ik
[...]
Ik wilde ook nog een reactie tikken op zowel dit bericht als je vorige bericht.. Ik ben ook van Surinaamse afkomst (en ik dacht trouwens dat het woord creool niet gebruikt werd voor Antillianen)
en ik herken dat hele verhaal van je niet. Mijn broer denkt niet zo over vrouwen, en de mensen om me heen ook niet. Je scheert een hele bevolkingsgroep over 1kam,en ik snap eigenlijk niet waarom. Maar goed, ik begreep de noodzaak ook niet om bij deze gruwelijke gebeurtenis (OP) weer met afkomst aan te zetten
Dat is prettig voor je
Ik ken zelf ook prettige Antilliaanse mannen, helaas ook een flink aantal die wat minder zijn
Maar ja, gedrag is betrekkelijk, waar ik waarde aan hecht is waarschijnlijk heel anders dan waar zij voor staan. Hun goed recht alleen als anderen er onder lijden heb ik er dus moeite mee
Het scheelt misschien ook dat ik in Rotterdam woon, dat maakt het al een stuk minder leuk allemaal vind ik
donderdag 7 april 2011 om 14:15
quote:quattro35 schreef op 06 april 2011 @ 23:13:
Ik vind dat OM en die rechtertjes nog walgelijker dan al die daders.
Harder straffen? Gaat echt niet gebeuren in Nederland, ze liegen dat ze barsten. Dagenlange groepsverkrachting, en je staat met een taakstrafje of slechts een paar maanden cel weer volop in de samenleving...
Het blijft een lastige zaak voor een rechter omdat
ze 3 dagen wel toestemde met seks.
Het was dus niet alle dagen een groepsverkrachting.
Ongeacht de afkomst van de jongens is een goede
veroordeling moeilijk.
Ik vind dat OM en die rechtertjes nog walgelijker dan al die daders.
Harder straffen? Gaat echt niet gebeuren in Nederland, ze liegen dat ze barsten. Dagenlange groepsverkrachting, en je staat met een taakstrafje of slechts een paar maanden cel weer volop in de samenleving...
Het blijft een lastige zaak voor een rechter omdat
ze 3 dagen wel toestemde met seks.
Het was dus niet alle dagen een groepsverkrachting.
Ongeacht de afkomst van de jongens is een goede
veroordeling moeilijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 7 april 2011 om 17:56
quote:yinyanga schreef op 07 april 2011 @ 12:37:
[...]
Dat is prettig voor je
Ik ken zelf ook prettige Antilliaanse mannen, helaas ook een flink aantal die wat minder zijn
Maar ja, gedrag is betrekkelijk, waar ik waarde aan hecht is waarschijnlijk heel anders dan waar zij voor staan. Hun goed recht alleen als anderen er onder lijden heb ik er dus moeite mee
Het scheelt misschien ook dat ik in Rotterdam woon, dat maakt het al een stuk minder leuk allemaal vind ik
"zij", "hun" ?! Ik snap dit niet hoor.
En ik woon in Amsterdam als we het dan toch over grote steden hebben met veel culturen...
[...]
Dat is prettig voor je
Ik ken zelf ook prettige Antilliaanse mannen, helaas ook een flink aantal die wat minder zijn
Maar ja, gedrag is betrekkelijk, waar ik waarde aan hecht is waarschijnlijk heel anders dan waar zij voor staan. Hun goed recht alleen als anderen er onder lijden heb ik er dus moeite mee
Het scheelt misschien ook dat ik in Rotterdam woon, dat maakt het al een stuk minder leuk allemaal vind ik
"zij", "hun" ?! Ik snap dit niet hoor.
En ik woon in Amsterdam als we het dan toch over grote steden hebben met veel culturen...
donderdag 7 april 2011 om 20:00
quote:_yellowlove_ schreef op 07 april 2011 @ 17:56:
[...]
"zij", "hun" ?! Ik snap dit niet hoor.
En ik woon in Amsterdam als we het dan toch over grote steden hebben met veel culturen...
We zijn het in ieder geval eens dat we het oneens zijn...
Ja, ik spreek met 'zij' en 'hun', ik voel me niet verwant en ik pas er vaak ook niet tussen, waarom zou ik ook. Ik woon in een gebouw met meerdere appartementen en een openbare ruimte waar ook een aantal Antilliaanse mensen langskomen. Kan gewoon met ze praten maar te vaak gaat het weer over afkomst en of ik het niet zonde vind dat ik de taal niet spreek, of ik niet eens wil gaan kijken daar, meer met de cultuur zou moeten doen omdat ik blijkbaar out of 'touch' zou zijn
Pech dat ik het ivm familie en tuig op straat wat minder getroffen heb in het verleden maar gelukkig bepaal ik de wetten hier niet en hebben ze van mij, behalve mijn forum-tirades over het onderwerp, bijzonder weinig last
[...]
"zij", "hun" ?! Ik snap dit niet hoor.
En ik woon in Amsterdam als we het dan toch over grote steden hebben met veel culturen...
We zijn het in ieder geval eens dat we het oneens zijn...
Ja, ik spreek met 'zij' en 'hun', ik voel me niet verwant en ik pas er vaak ook niet tussen, waarom zou ik ook. Ik woon in een gebouw met meerdere appartementen en een openbare ruimte waar ook een aantal Antilliaanse mensen langskomen. Kan gewoon met ze praten maar te vaak gaat het weer over afkomst en of ik het niet zonde vind dat ik de taal niet spreek, of ik niet eens wil gaan kijken daar, meer met de cultuur zou moeten doen omdat ik blijkbaar out of 'touch' zou zijn
Pech dat ik het ivm familie en tuig op straat wat minder getroffen heb in het verleden maar gelukkig bepaal ik de wetten hier niet en hebben ze van mij, behalve mijn forum-tirades over het onderwerp, bijzonder weinig last
donderdag 7 april 2011 om 20:07
Ik sprak natuurlijk niet over dat je 'wij'' had moeten zeggen. Maar over het feit dat je doorbljift gaan met alle Antilianen over 1 kam te scheren...
Iig back on topic, ik vraag me ook af hoe weinig zelfvertrouwen, of eigenwaarde zo'n meisje heeft, dat ze zich 3 dagen lang in den beginne vrijwillig laat nemen (weet even niet een betere omschrijving) door die jongens. Dat is toch zo ontzettend triest.
Iig back on topic, ik vraag me ook af hoe weinig zelfvertrouwen, of eigenwaarde zo'n meisje heeft, dat ze zich 3 dagen lang in den beginne vrijwillig laat nemen (weet even niet een betere omschrijving) door die jongens. Dat is toch zo ontzettend triest.
vrijdag 22 april 2011 om 16:18
vrijdag 22 april 2011 om 18:43
quote:elninjoo schreef op 07 april 2011 @ 06:44:
[...]
Castreren, dan kunnen ze 'm in elk geval nergens meer inhangen...
Dat is eigenlijk de enige WERKELIJKE vorm van gerechtigheid, tevens MET resultaat.
Want helaas gaat gerechtigheid en recht NIET hand in hand. En dit voelt voor de meeste mensen niet goed.
12 maanden.....
[...]
Castreren, dan kunnen ze 'm in elk geval nergens meer inhangen...
Dat is eigenlijk de enige WERKELIJKE vorm van gerechtigheid, tevens MET resultaat.
Want helaas gaat gerechtigheid en recht NIET hand in hand. En dit voelt voor de meeste mensen niet goed.
12 maanden.....
vrijdag 22 april 2011 om 20:46
quote:jaap schreef op 06 april 2011 @ 15:06:
Een meisje uit een gesloten inrichting? Die in een andere inrichting wordt verkracht? Waarbij ze eerst vrijwillig geslachtsgemeenschap had, maar geleidelijk aan werd het verkrachting, omdat ze er genoeg van had. Begrijp ik het zo goed?
Ik kan het mis hebben, maar volgens mij draagt de overheid de verantwoording over wat er binnen die 'zorginstellingen' gebeurt met minderjarigen die aan hun zorgen zijn toevertrouwd. Cq, zijn weggehaald bij de ouders. Daarmee keur ik uiteraard niet goed wat hier is gebeurd, maar mag ik misschien mijn verbazing uitspreken over het kennelijke gegeven dat hier alleen die minderjarigen terecht staan?Eens met Jaap. Hoe kan het meisje uberhaupt weggelopen zijn uit een gesloten inrichting?
Een meisje uit een gesloten inrichting? Die in een andere inrichting wordt verkracht? Waarbij ze eerst vrijwillig geslachtsgemeenschap had, maar geleidelijk aan werd het verkrachting, omdat ze er genoeg van had. Begrijp ik het zo goed?
Ik kan het mis hebben, maar volgens mij draagt de overheid de verantwoording over wat er binnen die 'zorginstellingen' gebeurt met minderjarigen die aan hun zorgen zijn toevertrouwd. Cq, zijn weggehaald bij de ouders. Daarmee keur ik uiteraard niet goed wat hier is gebeurd, maar mag ik misschien mijn verbazing uitspreken over het kennelijke gegeven dat hier alleen die minderjarigen terecht staan?Eens met Jaap. Hoe kan het meisje uberhaupt weggelopen zijn uit een gesloten inrichting?
vrijdag 22 april 2011 om 20:47
quote:Laura80 schreef op 22 april 2011 @ 16:18:
Ik kan me de verdediging al helemaal voorstellen: het was vrijwillig, ze was gewoon nogal makkelijk te krijgen. Ik heb er niet zoveel verstand van, maar juridisch kunnen er nog best wat obstakels zijn om hier verkrachting bewezen te krijgen.Eens met Laura (t wordt wat flauw ) Heb er ook niet veel verstand van maar het meest essentiële lijkt mij dat ze in de eerste instantie juist wel vrijwillig sex had.
Ik kan me de verdediging al helemaal voorstellen: het was vrijwillig, ze was gewoon nogal makkelijk te krijgen. Ik heb er niet zoveel verstand van, maar juridisch kunnen er nog best wat obstakels zijn om hier verkrachting bewezen te krijgen.Eens met Laura (t wordt wat flauw ) Heb er ook niet veel verstand van maar het meest essentiële lijkt mij dat ze in de eerste instantie juist wel vrijwillig sex had.
zaterdag 23 april 2011 om 10:35
quote:duveltje82 schreef op 06 april 2011 @ 14:34:
De meesten hadden daarbij nog geen strafblad. "Het gaat ons erom dat ze niet in herhaling vallen, daarom hebben we ook hoge werkstraffen en het opstarten van een hulpverleningstraject geëist."
Deze gedachten gang kan ik op zich nog wel volgen. Dat je zulke gasten er méér mee hebt door ze actief aan het werk te zetten en ze gedwongen een bepaald traject te laten volgen.
Van in de bak zitten, leren ze ook geen zak, hoor.
Maar voor het slachtoffer en haar ouders/verzorgers is het wel een klap in het gezicht, vermoed ik.
Het zal best dat die gasten zelf ook psychiatrisch niet 100% zijn maar kom op, zeg, dan nog, blijkbaar waren ze wel in staat tot dit soort gedrag. Dan zijn ze ook in staat de zware consequenties te dragen van deze misdaad.
Ergens betwijfel ik ook of het wel daadwerkelijk allemaal zo vrijwillig begonnen is. In hoeverre was dat meisje in staat te begrijpen hoe of wat? En dan nog, al is het vrijwillig begonnen, dat zou geen verschil uit mogen maken voor de strafmaat. Op het moment dat het overging in verkrachting zou het dezelfde strafmaat in moeten gaan.
De meesten hadden daarbij nog geen strafblad. "Het gaat ons erom dat ze niet in herhaling vallen, daarom hebben we ook hoge werkstraffen en het opstarten van een hulpverleningstraject geëist."
Deze gedachten gang kan ik op zich nog wel volgen. Dat je zulke gasten er méér mee hebt door ze actief aan het werk te zetten en ze gedwongen een bepaald traject te laten volgen.
Van in de bak zitten, leren ze ook geen zak, hoor.
Maar voor het slachtoffer en haar ouders/verzorgers is het wel een klap in het gezicht, vermoed ik.
Het zal best dat die gasten zelf ook psychiatrisch niet 100% zijn maar kom op, zeg, dan nog, blijkbaar waren ze wel in staat tot dit soort gedrag. Dan zijn ze ook in staat de zware consequenties te dragen van deze misdaad.
Ergens betwijfel ik ook of het wel daadwerkelijk allemaal zo vrijwillig begonnen is. In hoeverre was dat meisje in staat te begrijpen hoe of wat? En dan nog, al is het vrijwillig begonnen, dat zou geen verschil uit mogen maken voor de strafmaat. Op het moment dat het overging in verkrachting zou het dezelfde strafmaat in moeten gaan.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
zaterdag 23 april 2011 om 10:52
quote:yinyanga schreef op 07 april 2011 @ 01:56:
[...]
Als Antilliaanse mannen lopen te zeiken over de alimentatie, moeilijke vrouwen, flikkers en hoe SLECHT ze het hier wel niet hebben en worden gediscrimineerd terwijl ze vaak aan dit soort praktijken meedoen dan maakt het mij in ieder geval wel uit
Ik ben zelf deels van creoolse afkomst en ik snap de walging van heel veel mensen hierover wel; het word vaak toch een discussie van afkomst en ja, er zit helaas wel deels een waarheid in
Zelf zien ze dat natuurlijk als trots he! Waarover walgen ze dan?quote:yinyanga schreef op 07 april 2011 @ 10:15:
[...]
Veel Antillianen zijn creools. En voor de duidelijkheid, ik ben van Surinaamse afkomst maar mijn vader plus het gezin waar hij uitkomt is op Curaçao opgegroeid, dus die mentaliteit herken ik bij hem ook wel aardig hoor Ja, ik ben zelf ook behoorlijk gediscrimineerd omdat ik toch iets te 'kaas' (te licht, te Hollands, etcetc) ben, of autochtone ouderen die erg wantrouwend zijn tot je je mond open doet. Ik snap beide kanten erg goed
15 jaar geleden was ik daar nog te jong voor en maakte mijn moeder zicht vooral druk daarom, deed ook politiek op deelgemeente-niveau haar best om mensen beter met elkaar te laten omgaan. Wat ze daar nu over zegt is een stuk minder positief en rechtser
Het probleem is dat jij door nabijheid denkt te kunnen oordelen over de Antilliaanse creool (daar gaat het al helemaal mis), terwijl jij er in feite mijlenver naast ligt. Je dicht jezelf een bepaalde positie toe die in werkelijkheid niet bestaat. Jij bent geen 'creool' maar je denkt er wel over te kunnen oordelen omdat ...
Hetzelfde met je moeder. Vroeger handelde ze misschien uit idealisme. Nu merkt ze dat dat niet genoeg is en raakt ze verbitterd. De Antilliaan is verder niet veranderd hoor, die doet precies hetzelfde als 15 jaar geleden. Je moeder heeft het toen gewoon niet zo goed begrepen. Nogmaals, nabijheid betekent nog niet dat je echt weet wat er speelt.
Wat het meiske betreft, de post van jaap zegt genoeg.
[...]
Als Antilliaanse mannen lopen te zeiken over de alimentatie, moeilijke vrouwen, flikkers en hoe SLECHT ze het hier wel niet hebben en worden gediscrimineerd terwijl ze vaak aan dit soort praktijken meedoen dan maakt het mij in ieder geval wel uit
Ik ben zelf deels van creoolse afkomst en ik snap de walging van heel veel mensen hierover wel; het word vaak toch een discussie van afkomst en ja, er zit helaas wel deels een waarheid in
Zelf zien ze dat natuurlijk als trots he! Waarover walgen ze dan?quote:yinyanga schreef op 07 april 2011 @ 10:15:
[...]
Veel Antillianen zijn creools. En voor de duidelijkheid, ik ben van Surinaamse afkomst maar mijn vader plus het gezin waar hij uitkomt is op Curaçao opgegroeid, dus die mentaliteit herken ik bij hem ook wel aardig hoor Ja, ik ben zelf ook behoorlijk gediscrimineerd omdat ik toch iets te 'kaas' (te licht, te Hollands, etcetc) ben, of autochtone ouderen die erg wantrouwend zijn tot je je mond open doet. Ik snap beide kanten erg goed
15 jaar geleden was ik daar nog te jong voor en maakte mijn moeder zicht vooral druk daarom, deed ook politiek op deelgemeente-niveau haar best om mensen beter met elkaar te laten omgaan. Wat ze daar nu over zegt is een stuk minder positief en rechtser
Het probleem is dat jij door nabijheid denkt te kunnen oordelen over de Antilliaanse creool (daar gaat het al helemaal mis), terwijl jij er in feite mijlenver naast ligt. Je dicht jezelf een bepaalde positie toe die in werkelijkheid niet bestaat. Jij bent geen 'creool' maar je denkt er wel over te kunnen oordelen omdat ...
Hetzelfde met je moeder. Vroeger handelde ze misschien uit idealisme. Nu merkt ze dat dat niet genoeg is en raakt ze verbitterd. De Antilliaan is verder niet veranderd hoor, die doet precies hetzelfde als 15 jaar geleden. Je moeder heeft het toen gewoon niet zo goed begrepen. Nogmaals, nabijheid betekent nog niet dat je echt weet wat er speelt.
Wat het meiske betreft, de post van jaap zegt genoeg.
