Actueel
alle pijlers
Enorm teleurgesteld in de Nederlandse Politiek
woensdag 6 april 2016 om 19:46
Ik heb gister Nos Nederland kiest gezien god wat ben ik enorm teleurgesteld in de politiek.
Niemand vertelde even de feiten over het referendum van vandaag. De voor stemmers hebben ook niet in erg hun best gedaan om het duidelijk uit te leggen. Ze trokken allemaal de Poetin kaart Samsom zei "Poetin is heel erg blij als er tegen wordt gestemd" Pechtold trok ook de Poetin kaart. "Een stem tegen is een stem voor Poetin" hoe kunnen politici's dit zeggen? Erg gevaarlijk vind ik het.
Jort Kelder heeft ze allemaal onder de tafel geluld en kwam met keiharde feiten, die man die zit niet eens in de politiek.
Ik verbaas me enorm over het niveau van onze land vertegenwoordigers. Ongeloofelijk
En ik heb ook echt niet het idee dat ik een favoriete partij heb in de 2de kamer er is of alleen rechts of alleen links er is geen midden politiek.
Wat is jullie mening over het niveau van de Nederlandse politiek?
Niemand vertelde even de feiten over het referendum van vandaag. De voor stemmers hebben ook niet in erg hun best gedaan om het duidelijk uit te leggen. Ze trokken allemaal de Poetin kaart Samsom zei "Poetin is heel erg blij als er tegen wordt gestemd" Pechtold trok ook de Poetin kaart. "Een stem tegen is een stem voor Poetin" hoe kunnen politici's dit zeggen? Erg gevaarlijk vind ik het.
Jort Kelder heeft ze allemaal onder de tafel geluld en kwam met keiharde feiten, die man die zit niet eens in de politiek.
Ik verbaas me enorm over het niveau van onze land vertegenwoordigers. Ongeloofelijk
En ik heb ook echt niet het idee dat ik een favoriete partij heb in de 2de kamer er is of alleen rechts of alleen links er is geen midden politiek.
Wat is jullie mening over het niveau van de Nederlandse politiek?
woensdag 6 april 2016 om 19:52
Ik denk dat politici vast van alles suboptimaal doen, maar ik denk ook dat de politiek nou echt een vak is waarbij het gezegde 'de beste stuurlui staan aan wal' geldt.
Je kunt als relatieve buitenstaander vrij makkelijk van alles bedenken over hoe je het allemaal beter zou doen, maar in de echte praktijk van regeren, met alle complexe factoren die daar bij horen, is het allemaal zo makkelijk niet.
Je kunt als relatieve buitenstaander vrij makkelijk van alles bedenken over hoe je het allemaal beter zou doen, maar in de echte praktijk van regeren, met alle complexe factoren die daar bij horen, is het allemaal zo makkelijk niet.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
woensdag 6 april 2016 om 19:58
woensdag 6 april 2016 om 20:03
woensdag 6 april 2016 om 20:05
Ik vind het nogal kort door de bocht. Als politicus word je geacht om jouw achterban te vertegenwoordigen, en namens hen te spreken. Dat op zich is al lastig. Bovendien moet je het kort en duidelijk houden, anders vinden veel mensen het al gauw te ingewikkeld en haken ze af. Kijk voor de grap eens rond op Facebook: daar staan simplificaties van de werkelijkheid waar je tenen krom van trekken, maar het bekt wel lekker en dus zal het wel waar zijn.
Daar sluiten politici bij aan, anders worden ze niet gehoord. Het moet een kort en krachtig frame zijn, bij voorkeur ook nog in Jip en Janneke taal, en het moet een beetje aansluiten bij de onderbuikgevoelens van de (beoogde) achterban.
Dat jij het niet met ze eens bent, maakt ze nog niet dom. De meesten van ons zijn voor of tegen het verdrag op basis van een aantal aannames over hoe het uit gaat werken. Ik ben tegen omdat ik ervan overtuigd ben dat de EU gaat betalen voor veranderingen die nooit op gang zullen komen. Dat is een aanname.
Voorstanders doen ook aannames, die best waar kunnen zijn natuurlijk. Ze nemen aan dat wij met een tegen stem Poetin in de kaart spelen en dat een Nee vanuit de EU hem meer macht en speelruimte geeft. Geen hele vreemde aanname natuurlijk. Zelf geloof ik dat Poetin uitermate onvoorspelbaar is en dat hij zich niet tegen laat houden door een dergelijk verdrag, en dat het er zelfs toe zou kunnen leiden dat de hele EU wordt meegesleept in de strijd tegen Poetin. Er zijn mensen die vinden dat wij ons niet de wet moeten laten voorschrijven door Poetin en er zijn mensen die zeggen dat wij moeten zorgen dat we geen onderdeel worden van dit conflict. Allemaal aannames: ik weet niet of we hiermee onderdeel worden van een conflict: misschien breekt het verdrag inderdaad de macht van Poetin, maar misschien ook niet.
Dat iemand jouw aannames niet deelt maakt de ander nog niet per se dom of van een laag niveau natuurlijk. Wat de een verstandig redeneren noemt, vindt de ander dom gelul.
Daar sluiten politici bij aan, anders worden ze niet gehoord. Het moet een kort en krachtig frame zijn, bij voorkeur ook nog in Jip en Janneke taal, en het moet een beetje aansluiten bij de onderbuikgevoelens van de (beoogde) achterban.
Dat jij het niet met ze eens bent, maakt ze nog niet dom. De meesten van ons zijn voor of tegen het verdrag op basis van een aantal aannames over hoe het uit gaat werken. Ik ben tegen omdat ik ervan overtuigd ben dat de EU gaat betalen voor veranderingen die nooit op gang zullen komen. Dat is een aanname.
Voorstanders doen ook aannames, die best waar kunnen zijn natuurlijk. Ze nemen aan dat wij met een tegen stem Poetin in de kaart spelen en dat een Nee vanuit de EU hem meer macht en speelruimte geeft. Geen hele vreemde aanname natuurlijk. Zelf geloof ik dat Poetin uitermate onvoorspelbaar is en dat hij zich niet tegen laat houden door een dergelijk verdrag, en dat het er zelfs toe zou kunnen leiden dat de hele EU wordt meegesleept in de strijd tegen Poetin. Er zijn mensen die vinden dat wij ons niet de wet moeten laten voorschrijven door Poetin en er zijn mensen die zeggen dat wij moeten zorgen dat we geen onderdeel worden van dit conflict. Allemaal aannames: ik weet niet of we hiermee onderdeel worden van een conflict: misschien breekt het verdrag inderdaad de macht van Poetin, maar misschien ook niet.
Dat iemand jouw aannames niet deelt maakt de ander nog niet per se dom of van een laag niveau natuurlijk. Wat de een verstandig redeneren noemt, vindt de ander dom gelul.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
woensdag 6 april 2016 om 20:09
Ik heb het de oekraine als voorbeeld genomen, wat mij heel erg heeft teleurgesteld. Ik had veel beter verwacht gister.
Daarbij zijn er zoveel de mh17 de onderste steen is nog niet boven.
militairen naar mali gestuurd waarvoor? de zorg omhoog schroeven. Basis beurs afgeschaft. Verdeel en heers creëren in eigen land. De ene doofpot naar de andere. Demmink afaire, fred teeven en en de zoekgeraakte bonnetjes.
Noem maar op.
Daarbij zijn er zoveel de mh17 de onderste steen is nog niet boven.
militairen naar mali gestuurd waarvoor? de zorg omhoog schroeven. Basis beurs afgeschaft. Verdeel en heers creëren in eigen land. De ene doofpot naar de andere. Demmink afaire, fred teeven en en de zoekgeraakte bonnetjes.
Noem maar op.
woensdag 6 april 2016 om 20:10
quote:Ttass28 schreef op 06 april 2016 @ 20:01:
[...]
Waarom blijft de regering niet neutraal net als Zwitserland.
Zwitersland neutraal? Wat bedoel je daarmee?
Zwitersland is geen lid van de EU, maar daar wel nauw mee verbonden door een aantal bilaterale verdragen. Er is dus best veel EU wetgeving ook in Zwitserland ingevoerd. Meer dan 60% van de Zwitserse export gaat naar de EU, en ongeveer 68% van de import is afkomstig uit de EU. Ik zou ze dus niet los willen zien van de EU eerlijk gezegd.
[...]
Waarom blijft de regering niet neutraal net als Zwitserland.
Zwitersland neutraal? Wat bedoel je daarmee?
Zwitersland is geen lid van de EU, maar daar wel nauw mee verbonden door een aantal bilaterale verdragen. Er is dus best veel EU wetgeving ook in Zwitserland ingevoerd. Meer dan 60% van de Zwitserse export gaat naar de EU, en ongeveer 68% van de import is afkomstig uit de EU. Ik zou ze dus niet los willen zien van de EU eerlijk gezegd.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
woensdag 6 april 2016 om 20:13
quote:Ttass28 schreef op 06 april 2016 @ 20:09:
Ik heb het de oekraine als voorbeeld genomen, wat mij heel erg heeft teleurgesteld. Ik had veel beter verwacht gister.
Daarbij zijn er zoveel de mh17 de onderste steen is nog niet boven.
militairen naar mali gestuurd waarvoor? de zorg omhoog schroeven. Basis beurs afgeschaft. Verdeel en heers creëren in eigen land. De ene doofpot naar de andere. Demmink afaire, fred teeven en en de zoekgeraakte bonnetjes.
Noem maar op.Lieve Tas, als dit jou zo bezig houdt, dan had je je er zo ver in verdiept dat driekwart van de punten die je hier noemt alweer onderuit waren gehaald.
Ik heb het de oekraine als voorbeeld genomen, wat mij heel erg heeft teleurgesteld. Ik had veel beter verwacht gister.
Daarbij zijn er zoveel de mh17 de onderste steen is nog niet boven.
militairen naar mali gestuurd waarvoor? de zorg omhoog schroeven. Basis beurs afgeschaft. Verdeel en heers creëren in eigen land. De ene doofpot naar de andere. Demmink afaire, fred teeven en en de zoekgeraakte bonnetjes.
Noem maar op.Lieve Tas, als dit jou zo bezig houdt, dan had je je er zo ver in verdiept dat driekwart van de punten die je hier noemt alweer onderuit waren gehaald.
Als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat
woensdag 6 april 2016 om 20:22
quote:Ttass28 schreef op 06 april 2016 @ 20:09:
Ik heb het de oekraine als voorbeeld genomen, wat mij heel erg heeft teleurgesteld. Ik had veel beter verwacht gister.
Daarbij zijn er zoveel de mh17 de onderste steen is nog niet boven.
Wat had de Nederlandse politiek daaraan moeten doen dan? De tweede kamer doet zelf geen onderzoek. Als onderzoekers maar zeer beperkte bevoegdheden hebben, wordt onderzoeken best lastig. Daar kan de tweede kamer niet zoveel aan doen, die kunnen moties indienen. De minister of de minister president kan hierin wellicht een rol spelen, maar ook die is met handen en voeten gebonden en afhankelijk van de goedwillendheid (nul) aan de andere kant. Tenzij je een oorlog begint misschien, maar of dat nou zo'n goed idee is....
militairen naar mali gestuurd waarvoor? de zorg omhoog schroeven.
"De zorg omhoog schroeven". Ik neem aan dat je het over de kosten van de zorg hebt? Die rijzen de pan uit. Nederland vergrijst snel, patiënten zijn veel mondiger en eisen vaak op hoge poten allerlei dure onderzoeken, als er medische fouten gemaakt worden moeten er systemen worden gemaakt om die in de toekomst te voorkomen. Je wil dat iedereen toegang heeft tot kwalitatief goede zorg. Dat betekent dat iedereen verzekerd moet zijn, anders vallen er mensen buiten de boot. Maar dan wel graag de premie binnen de perken houden natuurlijk en zo min mogelijk eigen risico. Tegelijk willen we dat patiënten iets te kiezen hebben en niet een behandelaar opgelegd krijgen. We willen graag dat patiënten in het ziekenhuis ruimte en privacy hebben. We willen van alles en dat kost geld. Hoe jij er nou bij komt dat de tweede kamer eigenhandig "de zorg omhoog geschroefd" heeft is mij niet zo duidelijk. Bovendien gaat de tweede kamer daar niet over.
Basis beurs afgeschaft.
Verdeel en heers creëren in eigen land. De ene doofpot naar de andere. Demmink afaire, fred teeven en en de zoekgeraakte bonnetjes.
Noem maar op.Wat is het niveau een bevolking die het onderscheid tussen politiek en bestuur niet kan maken, en die het verschil niet weet tussen de functie van een minister en een kamerlid?
Ik heb het de oekraine als voorbeeld genomen, wat mij heel erg heeft teleurgesteld. Ik had veel beter verwacht gister.
Daarbij zijn er zoveel de mh17 de onderste steen is nog niet boven.
Wat had de Nederlandse politiek daaraan moeten doen dan? De tweede kamer doet zelf geen onderzoek. Als onderzoekers maar zeer beperkte bevoegdheden hebben, wordt onderzoeken best lastig. Daar kan de tweede kamer niet zoveel aan doen, die kunnen moties indienen. De minister of de minister president kan hierin wellicht een rol spelen, maar ook die is met handen en voeten gebonden en afhankelijk van de goedwillendheid (nul) aan de andere kant. Tenzij je een oorlog begint misschien, maar of dat nou zo'n goed idee is....
militairen naar mali gestuurd waarvoor? de zorg omhoog schroeven.
"De zorg omhoog schroeven". Ik neem aan dat je het over de kosten van de zorg hebt? Die rijzen de pan uit. Nederland vergrijst snel, patiënten zijn veel mondiger en eisen vaak op hoge poten allerlei dure onderzoeken, als er medische fouten gemaakt worden moeten er systemen worden gemaakt om die in de toekomst te voorkomen. Je wil dat iedereen toegang heeft tot kwalitatief goede zorg. Dat betekent dat iedereen verzekerd moet zijn, anders vallen er mensen buiten de boot. Maar dan wel graag de premie binnen de perken houden natuurlijk en zo min mogelijk eigen risico. Tegelijk willen we dat patiënten iets te kiezen hebben en niet een behandelaar opgelegd krijgen. We willen graag dat patiënten in het ziekenhuis ruimte en privacy hebben. We willen van alles en dat kost geld. Hoe jij er nou bij komt dat de tweede kamer eigenhandig "de zorg omhoog geschroefd" heeft is mij niet zo duidelijk. Bovendien gaat de tweede kamer daar niet over.
Basis beurs afgeschaft.
Verdeel en heers creëren in eigen land. De ene doofpot naar de andere. Demmink afaire, fred teeven en en de zoekgeraakte bonnetjes.
Noem maar op.Wat is het niveau een bevolking die het onderscheid tussen politiek en bestuur niet kan maken, en die het verschil niet weet tussen de functie van een minister en een kamerlid?
Opinions are like assholes. Everybody has one.
woensdag 6 april 2016 om 20:26
tas, als je het zo goed weet ga lekker zelf de politiek in dan.
blijf niet doorgaan over mh17.
geef wat meer voorbeelden, dit referendum bepaald niet de hele politiek.
Lees het boek 'regeren in Nederland' eens, of een maatschappijleer boek voor het VO.
blijf niet doorgaan over mh17.
geef wat meer voorbeelden, dit referendum bepaald niet de hele politiek.
Lees het boek 'regeren in Nederland' eens, of een maatschappijleer boek voor het VO.
i want your loving and all your lovers revenge, you and me could write a bad romance
woensdag 6 april 2016 om 20:47
Tas kijkt een tv-programma en haalt er wat actualiteiten bij en baseert daarop dat de Nederlandse politiek een laag niveau heeft.
Beetje in de categorie: 'het is allemaal de schuld van de Rabobank' en 'Mijn zoon kan geen baan vinden, want alle banen worden ingepikt. Waarom ik dat weet? Dat stond op Facebook."
Beetje in de categorie: 'het is allemaal de schuld van de Rabobank' en 'Mijn zoon kan geen baan vinden, want alle banen worden ingepikt. Waarom ik dat weet? Dat stond op Facebook."
woensdag 6 april 2016 om 20:52
Lieve Tas, dit lijkt me niet het moment om je druk te gaan maken over de politiek. Je hebt een hoop meegemaakt de afgelopen tijd. Ga nu eerst maar eens het 1 en ander verwerken en misschien ook eens met een professional praten als je dat nog niet doet. En je afvragen of je op dit moment uit het viva forum kan halen wat je nodig hebt om je weer goed te gaan voelen.
woensdag 6 april 2016 om 21:03
Vergeleken met heel veel andere landen doet "onze politiek" het zo gek nog niet. Zo nu en dan rolt er een kop, hoor je tijdens een debat wat gekibbel, meestal tussen Pechtold en Wilders, die kunnen niet zonder elkaar. In ieder geval staat ons democratisch stelsel nog overeind en lukt het partijen meestal een compromis te sluiten. Dat de uitkomst daarvan dan niet voor iedereen aanvaardbaar is wil nog niet zeggen dat onze politiek het zo verkeerd doet.
verba volant, scripta manent.
woensdag 6 april 2016 om 21:35
Bij de kabinetsformatie voelde ik mij als kiezer echt bedrogen. Voor de verkiezingen belooft de partij waar je op gaat stemmen nooit met een bepaalde compleet tegenovergestelde partij in één kabinet te gaan zitten. Vervolgens wordt die belofte na de verkiezingen gelijk overboord gekieperd en heel veel speerpunten waarom ik juist op die partij stemde verdwijnen in de prullenbak en gebeurt er precies het tegengesteld omdat de coalitiepartner dat wil. Ik vind dat gewoon kiezersbedrog. En als ik het dan niet met de standpunten van onze regering eens ben, dan wordt mij verweten dat ik er zelf op gestemd heb.
Politieke partijen luisteren helemaal niet meer naar hun achterban, de kiezer, maar varen totaal hun eigen koers. Daar komt heel veel onvrede bij de burger vandaan. Daarom zou het goed zijn als er juist meer bindende referenda zouden komen, al moet daarvoor de grondwet worden gewijzigd.
Politieke partijen luisteren helemaal niet meer naar hun achterban, de kiezer, maar varen totaal hun eigen koers. Daar komt heel veel onvrede bij de burger vandaan. Daarom zou het goed zijn als er juist meer bindende referenda zouden komen, al moet daarvoor de grondwet worden gewijzigd.
