Actueel
alle pijlers
Erdogan een gevaarlijke gek?
vrijdag 22 april 2016 om 17:58
Is Erdogan een gevaarlijke gek? Een tweede Hitler?
Zijn arm reikt tot in ons land en Turken wordt gevraagd anderen aan te geven die Erdogan beledigd hebben.
40% van de Turken in Nederland is fervent Erdogan-aanhanger. Andere Turken vrezen nu dat zij niet meer op vakantie naar Turkije kunnen omdat zij zich negatief over hem uitgelaten hebben.
Zonder schroom zeggen wij dat Obama een lul is die niets van zijn 'yes-we-can'-uitspraak heeft waargemaakt.
Maar durven wij nog te zeggen dat Erdogan een lul is die mensen laat martelen, de pers naar zijn hand zet en het niet nauw neemt met de mensenrechten?
Wie vind Erdogan een een gevaarlijke psychopaat? En wie verheerlijkt hem omdat hij Turkije, als bijna fascistische staat weliswaar, op de kaart zet?
Zijn arm reikt tot in ons land en Turken wordt gevraagd anderen aan te geven die Erdogan beledigd hebben.
40% van de Turken in Nederland is fervent Erdogan-aanhanger. Andere Turken vrezen nu dat zij niet meer op vakantie naar Turkije kunnen omdat zij zich negatief over hem uitgelaten hebben.
Zonder schroom zeggen wij dat Obama een lul is die niets van zijn 'yes-we-can'-uitspraak heeft waargemaakt.
Maar durven wij nog te zeggen dat Erdogan een lul is die mensen laat martelen, de pers naar zijn hand zet en het niet nauw neemt met de mensenrechten?
Wie vind Erdogan een een gevaarlijke psychopaat? En wie verheerlijkt hem omdat hij Turkije, als bijna fascistische staat weliswaar, op de kaart zet?
maandag 20 maart 2017 om 15:57
quote:Mejuffrouwmuis schreef op 20 maart 2017 @ 15:37:
Vreselijk hoe het Turks nationalisme aanwezig is in Nederland. Wat mij betreft mogen al deze clubs verboden worden. Er zal vast wel een maas in de wet zijn. Hoop ik. In ieder geval staat het landsbelang niet voorop.Het zou ook de naïeve houding van de Nederlandse regering kunnen zijn: denkend dat Turkse Federatie Nederland onschuldig is. Het klinkt onschuldiger dan Grijze Wolven. Echter, zoals ik zojuist gelezen heb: niets is minder waar en schijn bedriegt.
Vreselijk hoe het Turks nationalisme aanwezig is in Nederland. Wat mij betreft mogen al deze clubs verboden worden. Er zal vast wel een maas in de wet zijn. Hoop ik. In ieder geval staat het landsbelang niet voorop.Het zou ook de naïeve houding van de Nederlandse regering kunnen zijn: denkend dat Turkse Federatie Nederland onschuldig is. Het klinkt onschuldiger dan Grijze Wolven. Echter, zoals ik zojuist gelezen heb: niets is minder waar en schijn bedriegt.
World of Warcraft: Legion
maandag 20 maart 2017 om 16:00
Geloofsvrijheid stopt waar het de vrijheid van anderen inperkt en in strijd is met onze grondwettelijke waarden van een bepaalde gelijkheid.
Daar kan men met elkaar tot bepaalde hoogten vaak prima uitkomen. Het wordt anders als geloofsvrijheid op zeer belangrijke punten de vrijheid van mensen inperkt op een manier die tegen grondwetten ingaan.
Denk aan homoseksualiteit willen verbieden, vrouwen geen recht op onderwijs, vrouwenbesnijdenis, eerwraak. En soms is het uiteindelijk onverenigbaar voor sommigen als men bijvoorbeeld vindt dat vrouwen zonder hoofddoek of zonder mannelijke familiebegeleiding verkracht mogen worden omdat men die vrouw als verleidster gaat zien waarbij een man niet meer verantwoordelijk zou zijn en men door hen verleid zou worden tot zonde in gedachten of zelfs daden.
Democratie gaat om eigen verantwoordelijkheid en individualiteit.
Staat en religie dienen daarbij dus gescheiden te zijn en inmenging van buitenaf tot druk en dwang om bepaalde geloofswaarden te sturen beperkt te worden.
Daar kan men met elkaar tot bepaalde hoogten vaak prima uitkomen. Het wordt anders als geloofsvrijheid op zeer belangrijke punten de vrijheid van mensen inperkt op een manier die tegen grondwetten ingaan.
Denk aan homoseksualiteit willen verbieden, vrouwen geen recht op onderwijs, vrouwenbesnijdenis, eerwraak. En soms is het uiteindelijk onverenigbaar voor sommigen als men bijvoorbeeld vindt dat vrouwen zonder hoofddoek of zonder mannelijke familiebegeleiding verkracht mogen worden omdat men die vrouw als verleidster gaat zien waarbij een man niet meer verantwoordelijk zou zijn en men door hen verleid zou worden tot zonde in gedachten of zelfs daden.
Democratie gaat om eigen verantwoordelijkheid en individualiteit.
Staat en religie dienen daarbij dus gescheiden te zijn en inmenging van buitenaf tot druk en dwang om bepaalde geloofswaarden te sturen beperkt te worden.
maandag 20 maart 2017 om 16:11
quote:hans66 schreef op 20 maart 2017 @ 15:57:
[...]
Het zou ook de naïeve houding van de Nederlandse regering kunnen zijn: denkend dat Turkse Federatie Nederland onschuldig is. Het klinkt onschuldiger dan Grijze Wolven. Echter, zoals ik zojuist gelezen heb: niets is minder waar en schijn bedriegt.
Dat denk ik ook Hans en het wordt de hoogste tijd dat die grenzeloze naïviteit stopt.
Wat dat betreft is het 5 voor 12..
[...]
Het zou ook de naïeve houding van de Nederlandse regering kunnen zijn: denkend dat Turkse Federatie Nederland onschuldig is. Het klinkt onschuldiger dan Grijze Wolven. Echter, zoals ik zojuist gelezen heb: niets is minder waar en schijn bedriegt.
Dat denk ik ook Hans en het wordt de hoogste tijd dat die grenzeloze naïviteit stopt.
Wat dat betreft is het 5 voor 12..
maandag 20 maart 2017 om 16:17
Hans en Yellow, ik denk het ook. Nederland is naief geweest, zowel de regering als (een deel van) de burgers. Ik had er gister nog met mijn zusje over: ze is hoogopgeleid, reteslim, heeft een goede baan en een fijn gezin. Ze woont in een grote stad in Nederland en snapte niet waarom ik zo tegen immigratie ben. "Maar het is daar oorlog! We moeten voor die mensen zorgen!" en meer van zulks. Op mijn commentaar dat het merendeel van de vluchtelingen vooral economische vluchtelingen waren had ze alle begrip. "Je wil toch het beste voor jezelf en het is prima als dat in Nederland is". Wapperende Turkse vlaggen vond ze ook geen probleem. "Het is maar een uitwas" was haar mening. Ook vond ze niet dat de integratie mislukt was, want waarom zou je je eigen identiteit op moeten geven als je in een ander land gaat wonen?
Ze is een lieverd en ik ben dol op haar. Ik snap alleen echt niet dat ze zo kan wegkijken. En met haar vele anderen, waaronder onze politici.
Ze is een lieverd en ik ben dol op haar. Ik snap alleen echt niet dat ze zo kan wegkijken. En met haar vele anderen, waaronder onze politici.
maandag 20 maart 2017 om 16:31
quote:amarna schreef op 20 maart 2017 @ 14:46:
[...]
Maar de Erdogan-aanhangers zijn vluchtelingen noch migranten. Zijn in veel gevallen hier geboren. Grenzen sluiten helpt niet bij deze groep. Wat kunnen we wel doen?
En de Islam aanpakken: hoe dan? Vrijheid van godsdienst is grondwettelijk.
Onder vluchtelingen zitten ook erdogan aanhangers.
Verder hoor ik tot de school, net als mbt Trump, dat ik me er inderdaad niet zo druk om kan maken. Mijn invloed is nul komma nul en ik vind dat ieder land zijn/haar eigen gevecht moet leveren mbt het systeem in dat land. Wat kan ik daar voor zinnigs over zeggen?
Zodra Nederland erbij betrokken wordt, is het voor mij een ander verhaal.
Los daarvan zijn de berichten natuurlijk triest.
[...]
Maar de Erdogan-aanhangers zijn vluchtelingen noch migranten. Zijn in veel gevallen hier geboren. Grenzen sluiten helpt niet bij deze groep. Wat kunnen we wel doen?
En de Islam aanpakken: hoe dan? Vrijheid van godsdienst is grondwettelijk.
Onder vluchtelingen zitten ook erdogan aanhangers.
Verder hoor ik tot de school, net als mbt Trump, dat ik me er inderdaad niet zo druk om kan maken. Mijn invloed is nul komma nul en ik vind dat ieder land zijn/haar eigen gevecht moet leveren mbt het systeem in dat land. Wat kan ik daar voor zinnigs over zeggen?
Zodra Nederland erbij betrokken wordt, is het voor mij een ander verhaal.
Los daarvan zijn de berichten natuurlijk triest.
maandag 20 maart 2017 om 16:34
quote:Mejuffrouwmuis schreef op 20 maart 2017 @ 16:17:
Hans en Yellow, ik denk het ook. Nederland is naief geweest, zowel de regering als (een deel van) de burgers. Ik had er gister nog met mijn zusje over: ze is hoogopgeleid, reteslim, heeft een goede baan en een fijn gezin. Ze woont in een grote stad in Nederland en snapte niet waarom ik zo tegen immigratie ben. "Maar het is daar oorlog! We moeten voor die mensen zorgen!" en meer van zulks. Op mijn commentaar dat het merendeel van de vluchtelingen vooral economische vluchtelingen waren had ze alle begrip. "Je wil toch het beste voor jezelf en het is prima als dat in Nederland is". Wapperende Turkse vlaggen vond ze ook geen probleem. "Het is maar een uitwas" was haar mening. Ook vond ze niet dat de integratie mislukt was, want waarom zou je je eigen identiteit op moeten geven als je in een ander land gaat wonen?
Ze is een lieverd en ik ben dol op haar. Ik snap alleen echt niet dat ze zo kan wegkijken. En met haar vele anderen, waaronder onze politici.Dat vond een vriendin van mij ook. Totdat ze als hulpverlener in een wijk met 70% migranten ging werken..
Hans en Yellow, ik denk het ook. Nederland is naief geweest, zowel de regering als (een deel van) de burgers. Ik had er gister nog met mijn zusje over: ze is hoogopgeleid, reteslim, heeft een goede baan en een fijn gezin. Ze woont in een grote stad in Nederland en snapte niet waarom ik zo tegen immigratie ben. "Maar het is daar oorlog! We moeten voor die mensen zorgen!" en meer van zulks. Op mijn commentaar dat het merendeel van de vluchtelingen vooral economische vluchtelingen waren had ze alle begrip. "Je wil toch het beste voor jezelf en het is prima als dat in Nederland is". Wapperende Turkse vlaggen vond ze ook geen probleem. "Het is maar een uitwas" was haar mening. Ook vond ze niet dat de integratie mislukt was, want waarom zou je je eigen identiteit op moeten geven als je in een ander land gaat wonen?
Ze is een lieverd en ik ben dol op haar. Ik snap alleen echt niet dat ze zo kan wegkijken. En met haar vele anderen, waaronder onze politici.Dat vond een vriendin van mij ook. Totdat ze als hulpverlener in een wijk met 70% migranten ging werken..
maandag 20 maart 2017 om 16:48
Och, je hebt vluchtelingen en je hebt asielzoekers.
Een vluchteling vang je op en deze wil op een gegeven moment weer terug, of die stuur je terug wanneer het land waar ze vandaan komen weer veilig genoeg is voor hen.
Een asielzoeker wil zich bewust vestigen omdat ze waar ze vandaan komen geen veilig leven hebben, zelfs al lijkt het land veilig.
Economische vluchtelingen en economische asielzoekers zijn wat dat betreft met dezelfde achtergrond hier gekomen, ze zoeken economisch iets beters dan waar ze vandaan komen. Deze laatste groep zijn het irritantst om te plaatsen, wanneer ze hun culturele levensstijl willen opdrukken aan de maatschappij hier terwijl het juist die levensstijl is die het daar zo slecht heeft gemaakt voor hen.
Ik vraag mij af hoe lang het duurt voordat er de grote Turkenruil komt, waarbij al die Turken die de doodseskaders en vernietigingskampen van Erdohan ontvluchten hier komen en we ze kunnen uitruilen tegen de types die hier bewust de maatschappij ontwrichten met hun turks-nationaal extremisme. Krijgen we de hoog opgeleide Gulenisten en de Joodse en Christelijke Turken hier, en gaan die conservatieve salafisten daarheen.
Een vluchteling vang je op en deze wil op een gegeven moment weer terug, of die stuur je terug wanneer het land waar ze vandaan komen weer veilig genoeg is voor hen.
Een asielzoeker wil zich bewust vestigen omdat ze waar ze vandaan komen geen veilig leven hebben, zelfs al lijkt het land veilig.
Economische vluchtelingen en economische asielzoekers zijn wat dat betreft met dezelfde achtergrond hier gekomen, ze zoeken economisch iets beters dan waar ze vandaan komen. Deze laatste groep zijn het irritantst om te plaatsen, wanneer ze hun culturele levensstijl willen opdrukken aan de maatschappij hier terwijl het juist die levensstijl is die het daar zo slecht heeft gemaakt voor hen.
Ik vraag mij af hoe lang het duurt voordat er de grote Turkenruil komt, waarbij al die Turken die de doodseskaders en vernietigingskampen van Erdohan ontvluchten hier komen en we ze kunnen uitruilen tegen de types die hier bewust de maatschappij ontwrichten met hun turks-nationaal extremisme. Krijgen we de hoog opgeleide Gulenisten en de Joodse en Christelijke Turken hier, en gaan die conservatieve salafisten daarheen.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
maandag 20 maart 2017 om 16:52
maandag 20 maart 2017 om 18:22
Tvandattum, ik dacht vroeger ook zo. Totdat ik in Rotterdam-zuid ging lesgeven. Het was een hele interessante periode die mijn kijk op de samenleving enorm heeft veranderd.
Eerlijk gezegd denk ik dat alle mensen die denken dat het allemaal wel meevalt eens moeten gaan werken in de Schilderswijk of Rotterdam-zuid ofzo.
Jaw, die Turkenruil zal er wel komen. Ik ben echt heel benieuwd hoe Rutte het allemaal aan gaat pakken na die stoere taal van hem.
Eerlijk gezegd denk ik dat alle mensen die denken dat het allemaal wel meevalt eens moeten gaan werken in de Schilderswijk of Rotterdam-zuid ofzo.
Jaw, die Turkenruil zal er wel komen. Ik ben echt heel benieuwd hoe Rutte het allemaal aan gaat pakken na die stoere taal van hem.
maandag 20 maart 2017 om 18:49
quote:Mejuffrouwmuis schreef op 20 maart 2017 @ 18:22:
Tvandattum, ik dacht vroeger ook zo. Totdat ik in Rotterdam-zuid ging lesgeven. Het was een hele interessante periode die mijn kijk op de samenleving enorm heeft veranderd.
Eerlijk gezegd denk ik dat alle mensen die denken dat het allemaal wel meevalt eens moeten gaan werken in de Schilderswijk of Rotterdam-zuid ofzo.
Jaw, die Turkenruil zal er wel komen. Ik ben echt heel benieuwd hoe Rutte het allemaal aan gaat pakken na die stoere taal van hem.
Ik heb in maassluis west gewoond en mijn gezin was het laatste autochtone gezin die daar wegging,wat achterbleef waren Turken en Marokanen.
Ik hoef jou niet te vertellen waarom ik een bepaalde denkwijze met de jaren over die mensen heb gekregen.
Tvandattum, ik dacht vroeger ook zo. Totdat ik in Rotterdam-zuid ging lesgeven. Het was een hele interessante periode die mijn kijk op de samenleving enorm heeft veranderd.
Eerlijk gezegd denk ik dat alle mensen die denken dat het allemaal wel meevalt eens moeten gaan werken in de Schilderswijk of Rotterdam-zuid ofzo.
Jaw, die Turkenruil zal er wel komen. Ik ben echt heel benieuwd hoe Rutte het allemaal aan gaat pakken na die stoere taal van hem.
Ik heb in maassluis west gewoond en mijn gezin was het laatste autochtone gezin die daar wegging,wat achterbleef waren Turken en Marokanen.
Ik hoef jou niet te vertellen waarom ik een bepaalde denkwijze met de jaren over die mensen heb gekregen.
maandag 20 maart 2017 om 19:09
Wat ik nou wel eens zou willen weten, waar zijn nou al die mensen die in de jaren '80 Janmaat veroordeelden. In het huidige tijdsgewricht gezien had die man niet eens zulke radicale ideeën, maar hij waarschuwde wel dat de wal het schip een keer zou gaan keren, en dat de eindeloze immigratie Nederland geen goed zou doen. Hij is erom verketterd, er zijn aanslagen (destijds al!!!) op hem gepleegd, en hij werd door alle zittende partijen als een racistisch en bijna nazistisch fenomeen buiten de deur gesloten.
Achteraf gezien had hij gewoon gelijk met zijn kritische kanttekeningen destijds.
En het begint me ook behoorlijk op te vallen dat mensen die kritisch zijn ten opzichte van de multiculturele samenleving, moeten vrezen voor lijf en leven.
Janmaat moest een aanslag verduren, waarbij zijn vrouw levenslang invalide werd.
Fortuyn werd vermoord.
Wilders kan al jaren niet meer zonder beveiliging door het leven.
Hé, zien we hier een patroon?
En je kan het ermee eens zijn of niet mee eens zijn, dat is ieders goed recht, maar het begint nou toch wel verdomd hard op te vallen dat met name mensen die kritiek hebben op de massa-immigratie hun leven niet zeker zijn in onze "vrije" wereld...
Achteraf gezien had hij gewoon gelijk met zijn kritische kanttekeningen destijds.
En het begint me ook behoorlijk op te vallen dat mensen die kritisch zijn ten opzichte van de multiculturele samenleving, moeten vrezen voor lijf en leven.
Janmaat moest een aanslag verduren, waarbij zijn vrouw levenslang invalide werd.
Fortuyn werd vermoord.
Wilders kan al jaren niet meer zonder beveiliging door het leven.
Hé, zien we hier een patroon?
En je kan het ermee eens zijn of niet mee eens zijn, dat is ieders goed recht, maar het begint nou toch wel verdomd hard op te vallen dat met name mensen die kritiek hebben op de massa-immigratie hun leven niet zeker zijn in onze "vrije" wereld...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 20 maart 2017 om 19:13
quote:pejeka schreef op 20 maart 2017 @ 19:09:
Wat ik nou wel eens zou willen weten, waar zijn nou al die mensen die in de jaren '80 Janmaat veroordeelden. In het huidige tijdsgewricht gezien had die man niet eens zulke radicale ideeën, maar hij waarschuwde wel dat de wal het schip een keer zou gaan keren, en dat de eindeloze immigratie Nederland geen goed zou doen. Hij is erom verketterd, er zijn aanslagen (destijds al!!!) op hem gepleegd, en hij werd door alle zittende partijen als een racistisch en bijna nazistisch fenomeen buiten de deur gesloten.
Achteraf gezien had hij gewoon gelijk met zijn kritische kanttekeningen destijds.
En het begint me ook behoorlijk op te vallen dat mensen die kritisch zijn ten opzichte van de multiculturele samenleving, moeten vrezen voor lijf en leven.
Janmaat moest een aanslag verduren, waarbij zijn vrouw levenslang invalide werd.
Fortuyn werd vermoord.
Wilders kan al jaren niet meer zonder beveiliging door het leven.
Hé, zien we hier een patroon?
En je kan het ermee eens zijn of niet mee eens zijn, dat is ieders goed recht, maar het begint nou toch wel verdomd hard op te vallen dat met name mensen die kritiek hebben op de massa-immigratie hun leven niet zeker zijn in onze "vrije" wereld...Ja.!
Wat ik nou wel eens zou willen weten, waar zijn nou al die mensen die in de jaren '80 Janmaat veroordeelden. In het huidige tijdsgewricht gezien had die man niet eens zulke radicale ideeën, maar hij waarschuwde wel dat de wal het schip een keer zou gaan keren, en dat de eindeloze immigratie Nederland geen goed zou doen. Hij is erom verketterd, er zijn aanslagen (destijds al!!!) op hem gepleegd, en hij werd door alle zittende partijen als een racistisch en bijna nazistisch fenomeen buiten de deur gesloten.
Achteraf gezien had hij gewoon gelijk met zijn kritische kanttekeningen destijds.
En het begint me ook behoorlijk op te vallen dat mensen die kritisch zijn ten opzichte van de multiculturele samenleving, moeten vrezen voor lijf en leven.
Janmaat moest een aanslag verduren, waarbij zijn vrouw levenslang invalide werd.
Fortuyn werd vermoord.
Wilders kan al jaren niet meer zonder beveiliging door het leven.
Hé, zien we hier een patroon?
En je kan het ermee eens zijn of niet mee eens zijn, dat is ieders goed recht, maar het begint nou toch wel verdomd hard op te vallen dat met name mensen die kritiek hebben op de massa-immigratie hun leven niet zeker zijn in onze "vrije" wereld...Ja.!
maandag 20 maart 2017 om 19:45
Ik woon in Rotterdam-Zuid en niet zo heel ver van de tokowaar die Erdoganposters opgehangen zijn. Vond het altijd al een raar ogende zaak, je zag er zelden iemand binnen. Maargoed, dit terzijde.
Het heeft voor mij twee kanten. Ik heb nooit last gehad Turken en verdere allochtonen, maar als ik weer eens langs een islamitische school liep wanneer die uit ging, dan voel je je toch vreemd in eigen land. Enkel vrouwen met hoofddoek, dat is het enige dat je dan ziet. En niet een paar, het zijn er véél. Als je dan als enige autochtoon langs loopt, voel je toch een soort afstand en een vreemde sfeer.
Of een stel Turkse vrouwen die dan samen op een bankje zitten terwijl jij langsloopt. Geen enkele autochtoon in je gezichtsveld, alleen vrouwen met hoofddoek. Ik kan er niks aan doen, maar het voelt vreemd. Ik ben trouwens géén racist oid. Ik ben altijd wél blij als ik weer lekker thuis ben.
Het heeft voor mij twee kanten. Ik heb nooit last gehad Turken en verdere allochtonen, maar als ik weer eens langs een islamitische school liep wanneer die uit ging, dan voel je je toch vreemd in eigen land. Enkel vrouwen met hoofddoek, dat is het enige dat je dan ziet. En niet een paar, het zijn er véél. Als je dan als enige autochtoon langs loopt, voel je toch een soort afstand en een vreemde sfeer.
Of een stel Turkse vrouwen die dan samen op een bankje zitten terwijl jij langsloopt. Geen enkele autochtoon in je gezichtsveld, alleen vrouwen met hoofddoek. Ik kan er niks aan doen, maar het voelt vreemd. Ik ben trouwens géén racist oid. Ik ben altijd wél blij als ik weer lekker thuis ben.
maandag 20 maart 2017 om 19:51
quote:speldenkussen schreef op 20 maart 2017 @ 19:45:
Ik woon in Rotterdam-Zuid en niet zo heel ver van de tokowaar die Erdoganposters opgehangen zijn. Vond het altijd al een raar ogende zaak, je zag er zelden iemand binnen. Maargoed, dit terzijde.
Het heeft voor mij twee kanten. Ik heb nooit last gehad Turken en verdere allochtonen, maar als ik weer eens langs een islamitische school liep wanneer die uit ging, dan voel je je toch vreemd in eigen land. Enkel vrouwen met hoofddoek, dat is het enige dat je dan ziet. En niet een paar, het zijn er véél. Als je dan als enige autochtoon langs loopt, voel je toch een soort afstand en een vreemde sfeer.
Of een stel Turkse vrouwen die dan samen op een bankje zitten terwijl jij langsloopt. Geen enkele autochtoon in je gezichtsveld, alleen vrouwen met hoofddoek. Ik kan er niks aan doen, maar het voelt vreemd. Ik ben trouwens géén racist oid. Ik ben altijd wél blij als ik weer lekker thuis ben.Ik snap precies wat je bedoelt. De sfeer in bepaalde wijken wordt al jarenlang volkomen bepaald door de immigranten, en het is logisch dat je je dan als één van de weinige Nederlanders die daar dan nog wonen, eigenlijk een beetje ontheemd voelt in je eigen land. Want die mensen zoeken uit zichzelf écht geen contact met de Nederlandse samenleving, of de buren. Integendeel, die creëren hier hun eigen enclave náást de Nederlandse samenleving. Nog nooit een Turkse vrouw gezien die uit zichzelf eens lid werd van een Nederlandse vereniging, of een Turkse man die gezellig mee ging biljarten met zijn Nederlandse buurtgenoten in het buurtcafé. Men sluit zich op in de eigen kring, volkomen los van de Nederlandse samenleving, en de integratie, zó daar al sprake van is, is minimaal.
Ik woon in Rotterdam-Zuid en niet zo heel ver van de tokowaar die Erdoganposters opgehangen zijn. Vond het altijd al een raar ogende zaak, je zag er zelden iemand binnen. Maargoed, dit terzijde.
Het heeft voor mij twee kanten. Ik heb nooit last gehad Turken en verdere allochtonen, maar als ik weer eens langs een islamitische school liep wanneer die uit ging, dan voel je je toch vreemd in eigen land. Enkel vrouwen met hoofddoek, dat is het enige dat je dan ziet. En niet een paar, het zijn er véél. Als je dan als enige autochtoon langs loopt, voel je toch een soort afstand en een vreemde sfeer.
Of een stel Turkse vrouwen die dan samen op een bankje zitten terwijl jij langsloopt. Geen enkele autochtoon in je gezichtsveld, alleen vrouwen met hoofddoek. Ik kan er niks aan doen, maar het voelt vreemd. Ik ben trouwens géén racist oid. Ik ben altijd wél blij als ik weer lekker thuis ben.Ik snap precies wat je bedoelt. De sfeer in bepaalde wijken wordt al jarenlang volkomen bepaald door de immigranten, en het is logisch dat je je dan als één van de weinige Nederlanders die daar dan nog wonen, eigenlijk een beetje ontheemd voelt in je eigen land. Want die mensen zoeken uit zichzelf écht geen contact met de Nederlandse samenleving, of de buren. Integendeel, die creëren hier hun eigen enclave náást de Nederlandse samenleving. Nog nooit een Turkse vrouw gezien die uit zichzelf eens lid werd van een Nederlandse vereniging, of een Turkse man die gezellig mee ging biljarten met zijn Nederlandse buurtgenoten in het buurtcafé. Men sluit zich op in de eigen kring, volkomen los van de Nederlandse samenleving, en de integratie, zó daar al sprake van is, is minimaal.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 20 maart 2017 om 20:04
Vlinder, ik begrijp inderdaad waarom jouw beeld veranderd is.
Pejeka, er is inderdaad een patroon en ik vind het van de zotte dat Wilders door bepaalde kringen zo veroordeeld weggezet wordt. Het lijkt wel erg bonton om te roepen dat hij haat zaait en een domme man is. Hij brengt het wat bot, maar wellicht is dat de enige manier om mensen wakker te schudden.
Wat er gebeurt is met Janmaat en vooral Fortuyn is natuurlijk vreselijk. De kamer stond destijds nog net niet te juichen toen Janmaat overleed en Fortuyn had het over zichzelf afgeroepen. Afschuwelijk.
Baudet verwoordt het goed: Nederlanders lijden aan oikofobie. Erg destructief en bijvoorbeeld Turkije maakt daar dankbaar gebruik van. Merkel is ook zo destructief. Erdogan roept de grootste beledigingen en Merkel mompelt iets over dat dat niet mag. Mens, grow some balls.
Pejeka, er is inderdaad een patroon en ik vind het van de zotte dat Wilders door bepaalde kringen zo veroordeeld weggezet wordt. Het lijkt wel erg bonton om te roepen dat hij haat zaait en een domme man is. Hij brengt het wat bot, maar wellicht is dat de enige manier om mensen wakker te schudden.
Wat er gebeurt is met Janmaat en vooral Fortuyn is natuurlijk vreselijk. De kamer stond destijds nog net niet te juichen toen Janmaat overleed en Fortuyn had het over zichzelf afgeroepen. Afschuwelijk.
Baudet verwoordt het goed: Nederlanders lijden aan oikofobie. Erg destructief en bijvoorbeeld Turkije maakt daar dankbaar gebruik van. Merkel is ook zo destructief. Erdogan roept de grootste beledigingen en Merkel mompelt iets over dat dat niet mag. Mens, grow some balls.
maandag 20 maart 2017 om 20:18
quote:hans66 schreef op 20 maart 2017 @ 20:06:
Ik vrees dat Pejeka gelijk heeft...
Ze heeft zeker gelijk, alles wat zij zegt zie ik in het dagelijks leven.
Er is bij mij in de buurt een Turkse eetzaak, echt het water loopt je in de mond als je daar langs loopt. Ze hebben smorgens een buffet wat er heerlijk uitziet en ze hebben de prachtigste taarten in de etalage. Hoewel ik vaak gedacht heb om er iets te kopen, durf ik het niet. Stom hè? Ik denk puur omdat ik de enige Nederlander ben die daar dan binnen is (het zit er altijd vol binnen met jawel Turkse mensen). Terwijl ze mij als klant misschien heel erg leuk vindeb.
Dus ook dit voelt voor mij dubbel. Tuurlijk klitten ze samen, maar ik heb ook niet genoeg guts om dat soort van te doorbreken. En dat zie je denk ik wel vaker.
Ik vrees dat Pejeka gelijk heeft...
Ze heeft zeker gelijk, alles wat zij zegt zie ik in het dagelijks leven.
Er is bij mij in de buurt een Turkse eetzaak, echt het water loopt je in de mond als je daar langs loopt. Ze hebben smorgens een buffet wat er heerlijk uitziet en ze hebben de prachtigste taarten in de etalage. Hoewel ik vaak gedacht heb om er iets te kopen, durf ik het niet. Stom hè? Ik denk puur omdat ik de enige Nederlander ben die daar dan binnen is (het zit er altijd vol binnen met jawel Turkse mensen). Terwijl ze mij als klant misschien heel erg leuk vindeb.
Dus ook dit voelt voor mij dubbel. Tuurlijk klitten ze samen, maar ik heb ook niet genoeg guts om dat soort van te doorbreken. En dat zie je denk ik wel vaker.
maandag 20 maart 2017 om 21:51
Belgische premier haalt uit naar Erdogan
2 uur geleden
BRUSSEL - De Belgische premier Charles Michel heeft maandag de Turkse president Recep Tayyip Erdogan gewaarschuwd. ,,We laten ons niet intimideren door zijn campagnestrategie", zegt Michel in een mededeling.
Aanleiding zijn beschuldigingen door Turkse media dat Zuhal Demir (N-VA), de nieuwe staatssecretaris voor Armoedebestrijding en Gelijke Kansen, actieve steun verleent aan de Koerdische PKK. ,,Ik kan als eerste minister niet tolereren dat Turkse media een lid van de Belgische regering beschuldigen van terrorisme", aldus Michel. Dit is ,,opruiend en kwetsend".
De PKK staat op de Europese lijst van terroristische organisaties. Demir is geboren in België en van Turks-Koerdische origine.
Volgens Michel wil Erdogan ,,ons provoceren om de nationalistische gevoelens in Turkije aan te wakkeren en zich als slachtoffer op te stellen."
Erdogan ziet ook vijanden bij IOC
2 uur geleden ANP
De Turkse president Recep Tayyip Erdogan richt zijn pijlen niet alleen op regeringsleiders in Nederland en Duitsland. Maandag kreeg het Internationaal Olympisch Comité ervan langs.
Volgens Erdogan zijn er 'trucs' gebruikt om te voorkomen dat Istanbul de Olympische Spelen mocht organiseren. Dat zei hij bij een internationale voetbalconferentie in de stad, die zich al vijf keer kandidaat heeft gesteld.
De laatste keer verloor Istanbul, met Erdogan als delegatieleider, de slag om de Spelen van 2020 van Tokio. Erdogan heeft zich sinds het begin van zijn politieke loopbaan ingezet om Turkije het eerste land met een moslimmeerderheid te laten worden dat de Spelen organiseert.
"We zijn er nog niet in geslaagd, maar je weet ook welke trucs er worden uitgehaald. Dat heb ik zelf mogen ervaren", zei Erdogan, zonder verder in details te treden. "Ze gaven ons de Spelen niet terwijl we er recht op hadden. In plaats daarvan gaven ze de Spelen aan een stad die al eerder gastheer is geweest."
2 uur geleden
BRUSSEL - De Belgische premier Charles Michel heeft maandag de Turkse president Recep Tayyip Erdogan gewaarschuwd. ,,We laten ons niet intimideren door zijn campagnestrategie", zegt Michel in een mededeling.
Aanleiding zijn beschuldigingen door Turkse media dat Zuhal Demir (N-VA), de nieuwe staatssecretaris voor Armoedebestrijding en Gelijke Kansen, actieve steun verleent aan de Koerdische PKK. ,,Ik kan als eerste minister niet tolereren dat Turkse media een lid van de Belgische regering beschuldigen van terrorisme", aldus Michel. Dit is ,,opruiend en kwetsend".
De PKK staat op de Europese lijst van terroristische organisaties. Demir is geboren in België en van Turks-Koerdische origine.
Volgens Michel wil Erdogan ,,ons provoceren om de nationalistische gevoelens in Turkije aan te wakkeren en zich als slachtoffer op te stellen."
Erdogan ziet ook vijanden bij IOC
2 uur geleden ANP
De Turkse president Recep Tayyip Erdogan richt zijn pijlen niet alleen op regeringsleiders in Nederland en Duitsland. Maandag kreeg het Internationaal Olympisch Comité ervan langs.
Volgens Erdogan zijn er 'trucs' gebruikt om te voorkomen dat Istanbul de Olympische Spelen mocht organiseren. Dat zei hij bij een internationale voetbalconferentie in de stad, die zich al vijf keer kandidaat heeft gesteld.
De laatste keer verloor Istanbul, met Erdogan als delegatieleider, de slag om de Spelen van 2020 van Tokio. Erdogan heeft zich sinds het begin van zijn politieke loopbaan ingezet om Turkije het eerste land met een moslimmeerderheid te laten worden dat de Spelen organiseert.
"We zijn er nog niet in geslaagd, maar je weet ook welke trucs er worden uitgehaald. Dat heb ik zelf mogen ervaren", zei Erdogan, zonder verder in details te treden. "Ze gaven ons de Spelen niet terwijl we er recht op hadden. In plaats daarvan gaven ze de Spelen aan een stad die al eerder gastheer is geweest."
maandag 20 maart 2017 om 22:28
quote:Mejuffrouwmuis schreef op 20 maart 2017 @ 13:10:
Een aantal jaar geleden stond ik nog heel neutraal tegenover hoofddoekjes, anders-denkenden en de islam. Nu niet meer.
Toen ik nog niet zoveel Turkse en Marokkaanse moslims kende en er relatief weinig mee te maken had, stond ik heel neutraal tegenover Turkse en Marokkaanse moslims. Nu niet meer.
Dit zeg ik omdat ik nog steeds neutraal sta tegenover Indonesische en Surinaamse moslims.
Een aantal jaar geleden stond ik nog heel neutraal tegenover hoofddoekjes, anders-denkenden en de islam. Nu niet meer.
Toen ik nog niet zoveel Turkse en Marokkaanse moslims kende en er relatief weinig mee te maken had, stond ik heel neutraal tegenover Turkse en Marokkaanse moslims. Nu niet meer.
Dit zeg ik omdat ik nog steeds neutraal sta tegenover Indonesische en Surinaamse moslims.
maandag 20 maart 2017 om 22:30
quote:Mejuffrouwmuis schreef op 20 maart 2017 @ 18:22:
Tvandattum, ik dacht vroeger ook zo. Totdat ik in Rotterdam-zuid ging lesgeven. Het was een hele interessante periode die mijn kijk op de samenleving enorm heeft veranderd.
Eerlijk gezegd denk ik dat alle mensen die denken dat het allemaal wel meevalt eens moeten gaan werken in de Schilderswijk of Rotterdam-zuid ofzo.
Hier hetzelfde. Mijn blik is ook veranderd toen ik in Zuid ging werken. Wat een ellende.
Tvandattum, ik dacht vroeger ook zo. Totdat ik in Rotterdam-zuid ging lesgeven. Het was een hele interessante periode die mijn kijk op de samenleving enorm heeft veranderd.
Eerlijk gezegd denk ik dat alle mensen die denken dat het allemaal wel meevalt eens moeten gaan werken in de Schilderswijk of Rotterdam-zuid ofzo.
Hier hetzelfde. Mijn blik is ook veranderd toen ik in Zuid ging werken. Wat een ellende.
maandag 20 maart 2017 om 22:35
quote:pejeka schreef op 20 maart 2017 @ 19:51:
[...]
Ik snap precies wat je bedoelt. De sfeer in bepaalde wijken wordt al jarenlang volkomen bepaald door de immigranten, en het is logisch dat je je dan als één van de weinige Nederlanders die daar dan nog wonen, eigenlijk een beetje ontheemd voelt in je eigen land. Want die mensen zoeken uit zichzelf écht geen contact met de Nederlandse samenleving, of de buren. Integendeel, die creëren hier hun eigen enclave náást de Nederlandse samenleving. Nog nooit een Turkse vrouw gezien die uit zichzelf eens lid werd van een Nederlandse vereniging, of een Turkse man die gezellig mee ging biljarten met zijn Nederlandse buurtgenoten in het buurtcafé. Men sluit zich op in de eigen kring, volkomen los van de Nederlandse samenleving, en de integratie, zó daar al sprake van is, is minimaal.Maar....een grote deel van de schuld ligt toch echt ook bij Nederlandse beleidsmakers die uit desinteresse en gemakzucht nooit iets van mensen gevraagd hebben. Eerder de westerse instelling hadden van we geven een uitkering en iedereen is tevreden. Ik vind het te makkelijk en niet helemaal terecht om de verantwoordelijkheid enkel bij nieuwkomers te leggen, want dat klopt ook niet.
[...]
Ik snap precies wat je bedoelt. De sfeer in bepaalde wijken wordt al jarenlang volkomen bepaald door de immigranten, en het is logisch dat je je dan als één van de weinige Nederlanders die daar dan nog wonen, eigenlijk een beetje ontheemd voelt in je eigen land. Want die mensen zoeken uit zichzelf écht geen contact met de Nederlandse samenleving, of de buren. Integendeel, die creëren hier hun eigen enclave náást de Nederlandse samenleving. Nog nooit een Turkse vrouw gezien die uit zichzelf eens lid werd van een Nederlandse vereniging, of een Turkse man die gezellig mee ging biljarten met zijn Nederlandse buurtgenoten in het buurtcafé. Men sluit zich op in de eigen kring, volkomen los van de Nederlandse samenleving, en de integratie, zó daar al sprake van is, is minimaal.Maar....een grote deel van de schuld ligt toch echt ook bij Nederlandse beleidsmakers die uit desinteresse en gemakzucht nooit iets van mensen gevraagd hebben. Eerder de westerse instelling hadden van we geven een uitkering en iedereen is tevreden. Ik vind het te makkelijk en niet helemaal terecht om de verantwoordelijkheid enkel bij nieuwkomers te leggen, want dat klopt ook niet.
maandag 20 maart 2017 om 22:41
quote:Medjouldadel schreef op 20 maart 2017 @ 14:17:
[...]
Inderdaad koekoek. Ik woon in een zwaar islamitisch land, maar ik draag geen hoofddoek. Tenzij het expliciet aan me gevraagd wordt, maar dat is me nog niet overkomen.Ik heb wel al de religieuze politie meegemaakt. Moest hoofddoek op. Eenmaal de hoek om ging ie gelijk weer af.
[...]
Inderdaad koekoek. Ik woon in een zwaar islamitisch land, maar ik draag geen hoofddoek. Tenzij het expliciet aan me gevraagd wordt, maar dat is me nog niet overkomen.Ik heb wel al de religieuze politie meegemaakt. Moest hoofddoek op. Eenmaal de hoek om ging ie gelijk weer af.
dinsdag 21 maart 2017 om 05:48
Ik geloof dat het Strikje was die die paradox of tolerance van Popper aanhaalde:
"Unlimited tolerance must lead to the disappearance of tolerance. If we extend unlimited tolerance even to those who are intolerant, if we are not prepared to defend a tolerant society against the onslaught of the intolerant, then the tolerant will be destroyed, and tolerance with them. "
Ik vind dit een ijzersterk citaat.
"Unlimited tolerance must lead to the disappearance of tolerance. If we extend unlimited tolerance even to those who are intolerant, if we are not prepared to defend a tolerant society against the onslaught of the intolerant, then the tolerant will be destroyed, and tolerance with them. "
Ik vind dit een ijzersterk citaat.
