EU-burgers gaan betalen voor hun CO2-uitstoot

18-12-2022 10:47 409 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ze zijn echt gek geworden :'(


https://www.nu.nl/klimaat/6242847/eu-bu ... rming.html
Alle reacties Link kopieren Quote
Faye schreef:
18-12-2022 17:57
Net als die miljardenfonds voor de energietoeslag die niet eens toereikend is voor de meeste mensen?
Het is best naief om te denken dat zo’n fonds de problemen gaan oplossen voor de mensen die het hardst nodig hebben.
Dat denk ik niet, maar er moet gewoon iets gebeuren en ik vind het ook naïef om te denken dat zo doorleven de beste manier is. Er had ook helemaal geen fonds kunnen zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
Faye schreef:
18-12-2022 17:27
Een 2de auto?? Je had dus een eerste auto?
Die mijn man nodig had om naar zijn werk te komen ja.. Hij kon niet met OV oid. Later is hij van baan gewisseld en is "zijn" auto de "mijne" geworden. We hebben altijd 1 auto gehad domweg ivm werk van partner. Ik kon met OV naar werk. Zoals ik al eerder schreef.. hij heeft nogal specialistisch werk dus werkgevers zitten niet om de hoek (helaas)

2 auto's hebben we altijd onzin gevonden en veel te kostbaar..

Je zegt het alsof het heeeel raar is om een 2e auto te hebben.. Ik zie het toch wel heel vaak hoor.. 2 auto's voor de deur..
Mevrouw75 schreef:
18-12-2022 18:02
Dat denk ik niet, maar er moet gewoon iets gebeuren en ik vind het ook naïef om te denken dat zo doorleven de beste manier is. Er had ook helemaal geen fonds kunnen zijn.
Er zijn vast ook creatieve manieren te bedenken hoe het anders kan zonder dat je alles tot in den treure gaat verhogen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Student201 schreef:
18-12-2022 17:30
Het gaat me niet om die ene keer dat je naar de super gaat en met een volle winkelkar buiten komt. Dat gaat niet op de fiets. Het gaat me om die meer dat je naar de kapper moet 1.5 km verderop. Dat je naar sport gaat 1 km verderop. Ik zit bij een muziekvereniging en mensen ergeren zich al als t binnen niet tot minstens 20 graden ofzo is opgestookt. En dan ook met de auto daarzijn, terwijl ze max 1 km verderop wonen. Kom op zeg, doe een trui aan en zeik niet zo. Ik kan daar vrij slecht tegen.
oei.. mijn kapper zit op 5 km afstand ;) geen kapper in mijn omgeving.. woon op t platteland ha ha.. ik fiets vaak en als het echt bar en boos is pak ik de auto of als ik daarna nog weg moet. Sport idem.. die zit op 5 km afstand. Ik ga liever niet in t donker over de landweggetjes hier, dus in de wintermaanden ga ik met de auto (als het dus al om 4 uur donker is).

Ik probeer zo min mogelijk onnodig te rijden en waar mogelijk te combineren. En ja.. ik ga ook wel eens naar pretpark oid.. en dan met de auto.
Als ik ergens heen kan per trein, en het is te doen qua tijd en wat het kost dan doe ik dat. MAar door mijn woonlocatie is dat vaak erg lastig.
Alle reacties Link kopieren Quote
miekemv schreef:
18-12-2022 18:12
Er zijn vast ook creatieve manieren te bedenken hoe het anders kan zonder dat je alles tot in den treure gaat verhogen.
Dat is nou precies de bedoeling. Want dan komen die creatieve manieren wel.
Mevrouw75 schreef:
18-12-2022 18:15
Dat is nou precies de bedoeling. Want dan komen die creatieve manieren wel.
Dat is niet waar ik op doel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Student201 schreef:
18-12-2022 18:02
Ik probeer bij te dragen waar ik kan. Maar zoals zowat iedereen hier zegt: ik ga er niet mijn werk of woonplek waar ik me fijn voel voor opgeven. En ik kan vast nog veel meer doen.

Ik erger me aan t nutteloze gebruik van brandstoffen. Daar waar je net zo makkelijk een duurzaam alternatief kan kiezen.
Dat is het punt net; je hebt niet gekozen voor hybride, of nog beter elektrisch, ook al dekken die ruimschoots je nood af. Zolang NL niet doorschakelt op nucleair, blijven beide opties nodeloos vervuilend, maar minder dan een benzinemotor.
bumblebijtje schreef:
18-12-2022 18:32
Dat is het punt net; je hebt niet gekozen voor hybride, of nog beter elektrisch, ook al dekken die ruimschoots je nood af. Zolang NL niet doorschakelt op nucleair, blijven beide opties nodeloos vervuilend, maar minder dan een benzinemotor.
Kan evengoed waterstof worden. Elektrisch rijden is enorm vervuilend om andere redenen.
Alle reacties Link kopieren Quote
poldervrouw schreef:
18-12-2022 18:13
oei.. mijn kapper zit op 5 km afstand ;) geen kapper in mijn omgeving.. woon op t platteland ha ha.. ik fiets vaak en als het echt bar en boos is pak ik de auto of als ik daarna nog weg moet. Sport idem.. die zit op 5 km afstand. Ik ga liever niet in t donker over de landweggetjes hier, dus in de wintermaanden ga ik met de auto (als het dus al om 4 uur donker is).

Ik probeer zo min mogelijk onnodig te rijden en waar mogelijk te combineren. En ja.. ik ga ook wel eens naar pretpark oid.. en dan met de auto.
Als ik ergens heen kan per trein, en het is te doen qua tijd en wat het kost dan doe ik dat. MAar door mijn woonlocatie is dat vaak erg lastig.
Ooh maar dit vind ik normaal en heb ik ook alle begrip voor hoor. De trein is vaak veel duurder helaas...
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
bumblebijtje schreef:
18-12-2022 18:32
Dat is het punt net; je hebt niet gekozen voor hybride, of nog beter elektrisch, ook al dekken die ruimschoots je nood af. Zolang NL niet doorschakelt op nucleair, blijven beide opties nodeloos vervuilend, maar minder dan een benzinemotor.
Klopt. Een elektrische auto is heel veel duurder. Plus t aanbod kan de vraag niet aan. Dus onder aan de streep had dit ook niet veel uitgemaakt. Maar mijn volgende gaat sws wel elektrisch worden.

Nucleair, tjahh. Ik weet dat jij groot voorstander bent. Niet heel Nederland, helaas.
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
Nucleair gaat wel veel problemen oplossen. En ook op dat gebied zijn er doorontwikkelingen. Had Nederland al veel eerder in moeten investeren. Ook aan waterstofoplossingen wordt hard gewerkt. En dat moet ook wel.

Bedrijven die een nieuw, duurzaam, pand bouwen kunnen in diverse regio's in Nederland niet op het stroomnet worden aangesloten. Ze blijven dus langer in hun niet duurzame pand zitten. Ook voor nieuwe woonwijken dreigt dit probleem. Zelf energie opslaan staat nog in de kinderschoenen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Student201 schreef:
18-12-2022 17:04
Kinderopvang moet veel goedkoper of gratis wat mij betreft. Geen idee wat dat kost eigenlijk.

Waarom?
Als de kinderopvang meer kost dan de baan oplevert , dan minder of niet werken, tenzij het om beroep in de zorg gaat maar die heeft meestal eigen kinderopvang.
Kinderopvang is een dienst, en het is een keuze er gebruik van te maken.
Er is nu al te weinig personeel in de kinderopvang, dus zeker niet goedkoper maken die kinderopvang.
Alle reacties Link kopieren Quote
miekemv schreef:
18-12-2022 18:41
Kan evengoed waterstof worden. Elektrisch rijden is enorm vervuilend om andere redenen.
Inderdaad.
Alle reacties Link kopieren Quote
Student201 schreef:
18-12-2022 18:57
Klopt. Een elektrische auto is heel veel duurder. Plus t aanbod kan de vraag niet aan. Dus onder aan de streep had dit ook niet veel uitgemaakt. Maar mijn volgende gaat sws wel elektrisch worden.

Nucleair, tjahh. Ik weet dat jij groot voorstander bent. Niet heel Nederland, helaas.
Voor iemand er zich naar eigen zeggen zo aan frustreert, is dat een flauw excuus (idem voor aanbod vs vraag - het is verre van onmogelijk om er vast te krijgen).

Dat niet heel Nederland pro-nucleair is, is een detail; nieuwe capaciteit komt er sowieso, overal. Veel te laat, dat klopt, maar het komt er. De techniek, kennis en capaciteit kunnen we weer inkopen in Azië, dus dan is ook die cirkel weer rond :biggrin:
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik kan ook geen elektrische auto betalen helaas.

Ik heb dit jaar dus maar een staatslot gekocht, ik hoop op zo'n elektrische Mini :heart: .
Alle reacties Link kopieren Quote
Dahlia74 schreef:
18-12-2022 19:05
Nucleair gaat wel veel problemen oplossen. En ook op dat gebied zijn er doorontwikkelingen. Had Nederland al veel eerder in moeten investeren. Ook aan waterstofoplossingen wordt hard gewerkt. En dat moet ook wel.
Waterstof zie ik voorlopig weinig in. Om waterstof te maken hebben we heel veel energie nodig. Dit gaat pas nuttig zijn als we een overschot duurzame energie hebben. En op dat punt zijn we nog lang niet.
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
kerst71 schreef:
18-12-2022 19:17
Waarom?
Als de kinderopvang meer kost dan de baan oplevert , dan minder of niet werken, tenzij het om beroep in de zorg gaat maar die heeft meestal eigen kinderopvang.
Kinderopvang is een dienst, en het is een keuze er gebruik van te maken.
Er is nu al te weinig personeel in de kinderopvang, dus zeker niet goedkoper maken die kinderopvang.
Niet werken en je levensonderhoud betalen van wat precies? Ik heb geen idee wat t kost om wat kinders bezig te houden. Wat voor bedragen hebben we t over?
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
Student201 schreef:
18-12-2022 16:56
De accijnsverlaging op brandstof al meegekregen? De vergoeding op energie van 1350 (meen ik) al meegekregen? Het energieplafond al meegekregen?

Nee vooral blijven roepen dat t allemaal oneerlijk is en de overheid niks doet.

De prijsstijgingen komen overigens niet van de overheid he. Een recessie is van alle tijden.
Dat plafond is een sigaar uit eigen doos, heb je voorwaarden wel helemaal duidelijk op je netvlies?
Je hebt er blijkbaar geen idee van hoe sommige mensen er echt voor staan hè. Doe even dit, koop even een elektrische auto, Zoveel beter voor het milieu :-D denk jij nou echt dat als mensen bij de voedselbank lopen en thuis in de kou zitten ( ondanks het jou geroemde prijsplafond) zich zorgen maken over het klimaat?
Alle reacties Link kopieren Quote
Sorcha_ schreef:
18-12-2022 17:40
Ik ken een verpleegster die met de trein naar haar werk gaat. Die heeft dan niet een baan met nachtdiensten maar er zijn veel verpleegkundige banen die overdag zijn.
Mij vrouw werkt in de zorg maar vanaf onze woonplaats is met het OV gaan 5/6 kwartier naar haar werk waar het met de auto 20 minuten is. Nog niet te beginnen over de kosten. Zolang dit voor sommige plekken in Nederland zo blijft ga je nooit een stimulans voor OV creëeren. En dan wonen we nog in de randstad ook ;)
Alle reacties Link kopieren Quote
bumblebijtje schreef:
18-12-2022 19:23
Voor iemand er zich naar eigen zeggen zo aan frustreert, is dat een flauw excuus (idem voor aanbod vs vraag - het is verre van onmogelijk om er vast te krijgen).

Dat niet heel Nederland pro-nucleair is, is een detail; nieuwe capaciteit komt er sowieso, overal. Veel te laat, dat klopt, maar het komt er. De techniek, kennis en capaciteit kunnen we weer inkopen in Azië, dus dan is ook die cirkel weer rond :biggrin:
Tjahh, ik kies ervoor mijn geld te gebruiken voor andere dingen die tegenwoordig ook onmogelijk duur zijn, zoals sparen voor een huis. Had ik t geld over, dan had ik zeker een elektrische auto. Mijn volgende wordt ook zeker elektrisch. Mocht de belasting op brandstofauto's omhoog gaan en elektrische auto's gelijkblijven/omlaag gaan, dan zal ik weer een nieuwe afweging maken.

Maar nogmaals, ik besef me dat ik hierdoor een bijzonder grote bijdrage lever aan CO2 uitstoot en ik ben bereid hiervoor extra te betalen. Maar net zoals heel Nederland, ik ga t niet uit mezelf doen, zolang ik t geld hard nodig heb voor o.a. dat huis.

De keuze maken om naar de kapper te gaan met de auto heeft niks te maken met financiele redenen. Dat is gewoon omdat je te lui bent om dat stukje te fietsen. De cv op 22 graden zetten, want je had toch een vast contract, heeft niks met financiele redenen te maken. Dan heb je gewoon schijt aan de rest van je medemensen en aan t klimaat. En zo zijn er nog veel meer dingen die mensen doen, gewoon omdat ze achteloos zijn en t ze allemaal geen reet interesseert. Ik vind dat heel wat anders dan met de auto naar t werk gaan.

Zie jij hier op korte termijn meer nucleair komen? Ik moet t nog zien. Zo gauw het woord nucleair genoemd wordt, krijgt de helft van Nederland spontaan uitslag. Wat zeg ik, de helft van Europa, als t niet meer is. Voor de doelen vna 2030 is t sowieso al te laat nog kernenergie te gaan gebruiken.
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
Blondie888 schreef:
18-12-2022 19:51
Dat plafond is een sigaar uit eigen doos, heb je voorwaarden wel helemaal duidelijk op je netvlies?
Je hebt er blijkbaar geen idee van hoe sommige mensen er echt voor staan hè. Doe even dit, koop even een elektrische auto, Zoveel beter voor het milieu :-D denk jij nou echt dat als mensen bij de voedselbank lopen en thuis in de kou zitten ( ondanks het jou geroemde prijsplafond) zich zorgen maken over het klimaat?
Geen idee wat de voorwaarden zijn. T zal vast zijn voor de mensen die t t hardst nodig hebben.

Over je 2e stuk, geen idee op wie je reageert precies. Ik ben in ieder geval zeker niet degene geweest die beweerde dat mensen allemaal een elektrische auto moesten kopen. Ik reageerde enkel op een forummer die meende te moeten beweren dat de overheid niks anders doet dan alles steeds duurder maken, om te schatkist te spekken. Ik dacht, ik leg voor de aardigheid maar even uit dat er ook zoiets bestaat als een recessie en dat de overheid dat niet per se doet om mensen te plagen. Daarnaast proberen ze mensen te ondersteunen waar t kan. Maar een recessie is zwaar en dat zullen mensen gaan voelen, hoe sneu dat ook is.
Zwetser
Alle reacties Link kopieren Quote
miekemv schreef:
18-12-2022 11:28
Daar denk ik ook wel eens over na, wat zou daar een geschikt land voor zijn.
In elk geval zou ik een niet te warm land zoeken en een plek die behoorlijk boven zeeniveau ligt. En dan natuurlijk kijken of ze vluchtelingen uit Schipholstan en Bioindustrië willen toelaten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Student201 schreef:
18-12-2022 17:41
Jaa dit is ook zo onnozel. Bij ons mag je thuiswerken, maar ze hebben liever dat je naar t bedrijf komt.

Treinverkeer binnen europa is niet slecht vind ik hoor. Laatst moest ik naar een soort conferentie voor werk. Was een dikke 4u met de trein. Met t vliegtuig 1 uur. Ik ging met de trein, de meeste anderen met t vliegtuig. Meerdere keren de vraag gekregen waarom ik met de trein ging. En als ik dan zei dat t ongeveer dezelfde reistijd was en beter voor t klimaat, dan was de opmerking: "achh t klimaat, dat heb ik allang opgegeven". Jammer... Ze moesten dat soort mensen veel meer belasten. En de bedrijven ook. Ongelofelijk dat die treinreizen niet promoten
Dit is op basis van 1 persoonlijke ervaring. Ik zou niet zo stellig durven zeggen dat het wel meevalt met dat Europese treinverkeer want het klopt van geen kanten. Europese treinverbindingen zijn bizar slecht, afgeschaft of niet bestaand. Daar zijn genoeg onderzoeken naar gedaan. Google onder andere het artikel van spoorweg-activist Jon Worth op journalistiek platform Follow the Money maar eens. Heel interessant. Er is wel degelijk veel milieu-winst te behalen als de EU hier aandacht aan zou besteden. Dat gebeurd echter niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Student201 schreef:
18-12-2022 20:04
Tjahh, ik kies ervoor mijn geld te gebruiken voor andere dingen die tegenwoordig ook onmogelijk duur zijn, zoals sparen voor een huis. Had ik t geld over, dan had ik zeker een elektrische auto. Mijn volgende wordt ook zeker elektrisch. Mocht de belasting op brandstofauto's omhoog gaan en elektrische auto's gelijkblijven/omlaag gaan, dan zal ik weer een nieuwe afweging maken.

Maar nogmaals, ik besef me dat ik hierdoor een bijzonder grote bijdrage lever aan CO2 uitstoot en ik ben bereid hiervoor extra te betalen. Maar net zoals heel Nederland, ik ga t niet uit mezelf doen, zolang ik t geld hard nodig heb voor o.a. dat huis.
Good; keep that thought als je anderen de les gaan spellen over keuzes, keuzevrijheid en onnodige zaken ;-)
De keuze maken om naar de kapper te gaan met de auto heeft niks te maken met financiele redenen. Dat is gewoon omdat je te lui bent om dat stukje te fietsen. De cv op 22 graden zetten, want je had toch een vast contract, heeft niks met financiele redenen te maken. Dan heb je gewoon schijt aan de rest van je medemensen en aan t klimaat. En zo zijn er nog veel meer dingen die mensen doen, gewoon omdat ze achteloos zijn en t ze allemaal geen reet interesseert. Ik vind dat heel wat anders dan met de auto naar t werk gaan.
Er zit inherent geen enkel verschil tussen de voorbeelden die je aanhaalt, en je eigen gedrag hoor. Je hebt immers de keuze gemaakt om niet voor een zuiniger model te gaan, terwijl dat prima gaat terwijl je ook spaart voor een eigen energie-neutraal huis. Dan spaar je gewoon wat trager, werk je wat meer of ontzeg je jezelf wat andere overbodigheden. Er zijn meer mogelijkheden dan enkel achteloosheid of desinteresse.
Zie jij hier op korte termijn meer nucleair komen? Ik moet t nog zien. Zo gauw het woord nucleair genoemd wordt, krijgt de helft van Nederland spontaan uitslag. Wat zeg ik, de helft van Europa, als t niet meer is. Voor de doelen vna 2030 is t sowieso al te laat nog kernenergie te gaan gebruiken.
Tuurlijk niet, dat vraagt gewoon 5 minuten politieke moed. Je kan nieuwe capaciteit vlotjes al tegen 2028-2029 volledig operationeel hebben.

En ja, niet alleen in NL, overal gaat op korte termijn meer nucleair komen. Veel te laat uiteraard, en je gaat er vooral landen rijk mee maken die niet zo dom waren om hun kennis te laten gaan, maar het is wonderlijk wat een beetje afhankelijkheid van een gekke Rus kan doen. Niet dat die laatste daar de doorslaggevende rol in heeft gespeeld, maar hij is het proces aardig aan het versnellen. Dat de energiehonger niet opgevangen kan worden door wind, zon en water, dat is binnen de wetenschap al sinds forever geweten; it was and is inevitable.

De eerste stap daarin is centrales die gesloten zijn terug aanschakelen en centrales die gepland zijn om te sluiten, open houden. Het gros van de Westerse centrales kunnen allemaal vlot nog wel enkele decennia mee. Eens dat afgedekt is, kan je aan de slag met bijbouwen.

Hoeveel mensen daar concreet uitslag en jeuk van krijgen, is zoals eerder gezegd niet belangrijk.
Student201 schreef:
18-12-2022 20:04

Zie jij hier op korte termijn meer nucleair komen? Ik moet t nog zien. Zo gauw het woord nucleair genoemd wordt, krijgt de helft van Nederland spontaan uitslag. Wat zeg ik, de helft van Europa, als t niet meer is. Voor de doelen vna 2030 is t sowieso al te laat nog kernenergie te gaan gebruiken.
Wat een onzin dat de helft van Europa spontaan uitslag krijgt bij het idee vsn kernenergie, driekwart van Frankrijk draait op kerncentrales (53) België heeft er 7 en ook NL is van plan ze te gaan bouwen.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven