Actueel
alle pijlers
EU-burgers gaan betalen voor hun CO2-uitstoot
zondag 18 december 2022 om 10:47
zondag 18 december 2022 om 20:48
Ik ben t in grote lijnen met je eens hoor. Ik heb de keuze en ik kies voor een minder duurzaam alternatief, wat me wel veel geld bespaard. En zo maakt bijna heel Nederland, wat zeg ik, heel de wereld die afweging denk ik. Ik ben dan ook de laatste die gaat beweren dat ik vrijgesteld moet zijn van belastingverhoging. Ik maak zelf die keuze. Ik vind t klote als ik meer moet betalen, maar ik snap t wel. Misschien koop ik dan wel een elektrische auto, wie zal t zeggen.bumblebijtje schreef: ↑18-12-2022 20:33Er zit inherent geen enkel verschil tussen de voorbeelden die je aanhaalt, en je eigen gedrag hoor. Je hebt immers de keuze gemaakt om niet voor een zuiniger model te gaan, terwijl dat prima gaat terwijl je ook spaart voor een eigen energie-neutraal huis. Dan spaar je gewoon wat trager, werk je wat meer of ontzeg je jezelf wat andere overbodigheden. Er zijn meer mogelijkheden dan enkel achteloosheid of desinteresse.
Tuurlijk niet, dat vraagt gewoon 5 minuten politieke moed. Je kan nieuwe capaciteit vlotjes al tegen 2028-2029 volledig operationeel hebben.
En ja, niet alleen in NL, overal gaat op korte termijn meer nucleair komen. Veel te laat uiteraard, en je gaat er vooral landen rijk mee maken die niet zo dom waren om hun kennis te laten gaan, maar het is wonderlijk wat een beetje afhankelijkheid van een gekke Rus kan doen. Niet dat die laatste daar de doorslaggevende rol in heeft gespeeld, maar hij is het proces aardig aan het versnellen. Dat de energiehonger niet opgevangen kan worden door wind, zon en water, dat is binnen de wetenschap al sinds forever geweten; it was and is inevitable.
De eerste stap daarin is centrales die gesloten zijn terug aanschakelen en centrales die gepland zijn om te sluiten, open houden. Het gros van de Westerse centrales kunnen allemaal vlot nog wel enkele decennia mee. Eens dat afgedekt is, kan je aan de slag met bijbouwen.
Hoeveel mensen daar concreet uitslag en jeuk van krijgen, is zoals eerder gezegd niet belangrijk.
Het vb van gedrag waar ik me aan erger gaat puur en alleen om mensen die t enkel doen om achteloosheid en desintresse. En in mijn omgeving kan ik je talloze vb'en hiervan opnoemen.
Nee joh, in Nederland kunnen we niet in 2028-2029 al heel wat capaciteit vlotjes operationeel hebben. Dat weet je zelf ook. Jaa, als we morgen om tafel gingen en de schop volgende week in de grond ging, dan heel heel heeeel misschien. Maar zelfs dan waarschijnlijk niet. Tel daar al t bureaucratische geneuzel bij op, en jij weet zelf ook goed dat dit in Nederland veel langer gaat duren.
En juist die mensen die hiervan jeuk krijgen, dat zijn juist de mensen die dit nog eens extra gaan vertragen. Dat zijn de mensen die met hun traktor en wagen de snelweg gaan blokkeren, bij de minister in de tuin gaan staan protesteren etc. Was t maar zo makkelijk als jij t doet voorkomen...
Zwetser
zondag 18 december 2022 om 20:52
Kan ik niet lezen. De plekken waar ik naartoe zou willen, vind ik t zo vreselijk slecht nog niet. Maar kan aan mij liggen.Fleur48 schreef: ↑18-12-2022 20:26Dit is op basis van 1 persoonlijke ervaring. Ik zou niet zo stellig durven zeggen dat het wel meevalt met dat Europese treinverkeer want het klopt van geen kanten. Europese treinverbindingen zijn bizar slecht, afgeschaft of niet bestaand. Daar zijn genoeg onderzoeken naar gedaan. Google onder andere het artikel van spoorweg-activist Jon Worth op journalistiek platform Follow the Money maar eens. Heel interessant. Er is wel degelijk veel milieu-winst te behalen als de EU hier aandacht aan zou besteden. Dat gebeurd echter niet.
Zwetser
zondag 18 december 2022 om 20:53
Mmmm oké, je hebt geen idee wat de voorwaarden maar schermt er voor het gemak wel mee.Student201 schreef: ↑18-12-2022 20:09Geen idee wat de voorwaarden zijn. T zal vast zijn voor de mensen die t t hardst nodig hebben.
Over je 2e stuk, geen idee op wie je reageert precies. Ik ben in ieder geval zeker niet degene geweest die beweerde dat mensen allemaal een elektrische auto moesten kopen. Ik reageerde enkel op een forummer die meende te moeten beweren dat de overheid niks anders doet dan alles steeds duurder maken, om te schatkist te spekken. Ik dacht, ik leg voor de aardigheid maar even uit dat er ook zoiets bestaat als een recessie en dat de overheid dat niet per se doet om mensen te plagen. Daarnaast proberen ze mensen te ondersteunen waar t kan. Maar een recessie is zwaar en dat zullen mensen gaan voelen, hoe sneu dat ook is.
Die forummer waar jij op reageerde heeft volkomen gelijk, die schatkist moet gespekt.
Als mensen in de rij moeten staan bij de voedselbank en het thuis ijskoud is, denk jij dan dat die mensen zich zorgen maken over het klimaat? Kom aub uit je bubbel.
Zelfs als iedereen elektrisch zou rijden ( wat trouwens momenteel onmogelijk is) én zou wonen in een goed geïsoleerd huis zou er alsnog flinke belasting heffing plaatsvinden.
Vooralsnog krijgen elektrische rijders subsidie en mag de havenarbeider hier krom voor liggen.
Ik ben heel benieuwd waar dit alles gaat eindigen, er zullen veel mensen in een armoede val terecht komen en het klimaat is dan nog steeds niet gered. Alleen Europa kan namelijk het klimaat/milieu niet redden.
zondag 18 december 2022 om 20:54
Als energiegebruik extra wordt belast zullen ook energie-intensieve producten duurder worden. Vlees dus, en vliegtickets en kleding.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 18 december 2022 om 21:01
Moet ik exact de ins en outs weten om een opsomming te geven van maatregelen die de overheid treft?Blondie888 schreef: ↑18-12-2022 20:53Mmmm oké, je hebt geen idee wat de voorwaarden maar schermt er voor het gemak wel mee.
Die forummer waar jij op reageerde heeft volkomen gelijk, die schatkist moet gespekt.
Als mensen in de rij moeten staan bij de voedselbank en het thuis ijskoud is, denk jij dan dat die mensen zich zorgen maken over het klimaat? Kom aub uit je bubbel.
Zelfs als iedereen elektrisch zou rijden ( wat trouwens momenteel onmogelijk is) én zou wonen in een goed geïsoleerd huis zou er alsnog flinke belasting heffing plaatsvinden.
Vooralsnog krijgen elektrische rijders subsidie en mag de havenarbeider hier krom voor liggen.
Ik ben heel benieuwd waar dit alles gaat eindigen, er zullen veel mensen in een armoede val terecht komen en het klimaat is dan nog steeds niet gered. Alleen Europa kan namelijk het klimaat/milieu niet redden.
Oohjaa, de overheid doet t om de kas te spekken. Zullen ze in de zomer wel met zn allen lekker in de griekse zon liggen, met een cocktailtje op t strand. Van jouw geld. Zo werkt t inderdaad. Djeeezz...
Neuhh, die mensen zullen zich weinig zorgen maken om t klimaat. Nog zoiets wat ik ook totaal niet gezegd heb en ook nooit zou zeggen. Maar leg me vooral nog meer woorden in de mond. De extra inkomsten moeten juist bij dit soort mensen terecht komen. De overheid moet juist dit soort mensen ondersteunen om hun huis te kunnen isoleren. Maargoed, verdraai mijn woorden vooral nog wat meer als je dat goed uitkomt.
De subsidie op EV's betekent dat deze voor een steeds grotere groep bereikbaar worden. Lijkt me ook een goeie stap. Je begrijpt, neem ik aan, ook wel dat zonder die subsidies, minder mensen een EV kopen. De ontwikkeling gaat dan langzamer, er komen minder 2e handse beschikbaar, en de prijs blijft langer hoog. In 2030 komen er geen nieuwe auto's op verbrandingsmotoren meer. We zijn allemaal gebaad bij meer elektrische auto's, en dat zsm. Jij ook. Dus die subsidie merk je nu wellicht niet direct wat van, maar op termijn wel.
Zwetser
zondag 18 december 2022 om 21:29
Ik zeg ook niet dat jij dat gezegd hebt hoor. Het zijn geen zorgeloze tijden voor een grote groep.Student201 schreef: ↑18-12-2022 21:01Moet ik exact de ins en outs weten om een opsomming te geven van maatregelen die de overheid treft?
Oohjaa, de overheid doet t om de kas te spekken. Zullen ze in de zomer wel met zn allen lekker in de griekse zon liggen, met een cocktailtje op t strand. Van jouw geld. Zo werkt t inderdaad. Djeeezz...
Neuhh, die mensen zullen zich weinig zorgen maken om t klimaat. Nog zoiets wat ik ook totaal niet gezegd heb en ook nooit zou zeggen. Maar leg me vooral nog meer woorden in de mond. De extra inkomsten moeten juist bij dit soort mensen terecht komen. De overheid moet juist dit soort mensen ondersteunen om hun huis te kunnen isoleren. Maargoed, verdraai mijn woorden vooral nog wat meer als je dat goed uitkomt.
De subsidie op EV's betekent dat deze voor een steeds grotere groep bereikbaar worden. Lijkt me ook een goeie stap. Je begrijpt, neem ik aan, ook wel dat zonder die subsidies, minder mensen een EV kopen. De ontwikkeling gaat dan langzamer, er komen minder 2e handse beschikbaar, en de prijs blijft langer hoog. In 2030 komen er geen nieuwe auto's op verbrandingsmotoren meer. We zijn allemaal gebaad bij meer elektrische auto's, en dat zsm. Jij ook. Dus die subsidie merk je nu wellicht niet direct wat van, maar op termijn wel.
Teveel elektrische auto’s zal het elektrische net overbelasten, dat zou voor nu dus een catastrofe zijn.
En ik zal zeker geen elektrische auto aanschaffen, terwijl ik er genoeg geld voor heb.
Als de batterij opgebruikt is van laden en ontladen is die auto niets meer waard. Er zal dus niet zo snel een tweede hands markt voor elektrische auto’s ontstaan, of je moet voor duizenden euro’s een nieuwe batterij willen aanschaffen.
De batterij technologie is ouderwets. Openbaar vervoer daar moet geld in worden gestoken.
Als er 1 sneeuwvlok uit de hemel valt ligt heel Nederland op z’n reet, dat krijgt mensen niet uit hun benzine auto. En terecht.
zondag 18 december 2022 om 21:40
Maar ook die hem al konden betalen.
Gaat de subsidie wel naar de juiste personen?
Ter aanvulling; de mensen die hem niet kunnen betalen betalen wel mee aan de subsidie voor mensen die hem toch al konden betalen.
zondag 18 december 2022 om 21:51
Prachtige onzinargumentatie uit onwetendheid. Onderzoekje van tesla: na 250.000 km heeft de batterij nog 90% van zn capaciteit. De levensduur van een elektrische auto is een stuk groter dan van een benzine.Blondie888 schreef: ↑18-12-2022 21:29Ik zeg ook niet dat jij dat gezegd hebt hoor. Het zijn geen zorgeloze tijden voor een grote groep.
Teveel elektrische auto’s zal het elektrische net overbelasten, dat zou voor nu dus een catastrofe zijn.
En ik zal zeker geen elektrische auto aanschaffen, terwijl ik er genoeg geld voor heb.
Als de batterij opgebruikt is van laden en ontladen is die auto niets meer waard. Er zal dus niet zo snel een tweede hands markt voor elektrische auto’s ontstaan, of je moet voor duizenden euro’s een nieuwe batterij willen aanschaffen.
De batterij technologie is ouderwets. Openbaar vervoer daar moet geld in worden gestoken.
Als er 1 sneeuwvlok uit de hemel valt ligt heel Nederland op z’n reet, dat krijgt mensen niet uit hun benzine auto. En terecht.
Zelf zonnepanelen om je elektrische auto te laden en je capaciteitsprobleem kan ook weer van de baan. 's nachts laden en je capaciteitsprobleem kan ook van de baan. Sowieso is je capaciteitsprobeem een non-argument, want dit gaat enkel over het verwerken van piekstroom op momenten in de zomer dat er ontzettend veel aanbod is. Teveel vraag is naar mijn weten nog nooit aan de hand geweest.
En koop vooral geen elektrische auto. Dat doen we allemaal, dus je sneeuwvlokjes probleem lost zich in de toekomst vanzelf op
Zwetser
zondag 18 december 2022 om 22:02
Toen die elektrische auto's net nieuw waren, waren ze en een stuk duurder en was er ook een stuk minder oplaad infrastructuur. De kosten van zo'n EV was met de subsidie ongeveer gelijk aan de prijs van een gewone auto.
De mensen die de subsidie kregen waren veelal netto-betalers, dus andere mensen betaalden niet mee, ze kregen korting op hun belasting.
zondag 18 december 2022 om 22:04
Dat kun je je inderdaad afvragen. Je moet je wel beseffen dat mensen door die subsidie een dure EV kopen, hierdoor weer extra belasting betalen wat vervolgens terugkomt bij de overheid. Dus het mes snijdt aan 2 kanten.
Daarnaast zorgt dit ervoor dat er een extra prikkel is om een EV te kopen, er meer EV's komen, wat de prijs drukt. Zowel van nieuwe als van 2e handse. En hier hebben we op termijn allemaal profijt van.
Zwetser
maandag 19 december 2022 om 08:19
Er staat heel expliciet: 5 minuten politieke moed. De rest is gewoon uitvoering, en er is geen enkele reden dat de bouw van extra capaciteit 10-15 jaar moet duren. Een goede 4 tot 5 jaar volstaat ruimschoots; legio voorbeelden die dat aantonen.Student201 schreef: ↑18-12-2022 20:48Nee joh, in Nederland kunnen we niet in 2028-2029 al heel wat capaciteit vlotjes operationeel hebben. Dat weet je zelf ook. Jaa, als we morgen om tafel gingen en de schop volgende week in de grond ging, dan heel heel heeeel misschien. Maar zelfs dan waarschijnlijk niet. Tel daar al t bureaucratische geneuzel bij op, en jij weet zelf ook goed dat dit in Nederland veel langer gaat duren.
Bureaucratisch geneuzel toelaten om dat hele plaatje te vertragen, is een politieke keuze, geen noodzaak.
Het is zo eenvoudig. Protest, als dat er al zou zijn, hoeft geen enkele impact te hebben op de bouw. Ook dat is een keuze.En juist die mensen die hiervan jeuk krijgen, dat zijn juist de mensen die dit nog eens extra gaan vertragen. Dat zijn de mensen die met hun traktor en wagen de snelweg gaan blokkeren, bij de minister in de tuin gaan staan protesteren etc. Was t maar zo makkelijk als jij t doet voorkomen...
Beslissingen zijn trouwens al ingezet, maar ik heb vooralsnog geen grote protesten gezien hoor
maandag 19 december 2022 om 09:00
Achh, je bent slim genoeg om te weten dat dit in Nederland niet gaat op zo'n manier. Zo werkt t mss in China, maar hier niet. Overeenstemming bereiken in de regering is 1 ding, wat overigens ook echt niet in 5 min lukt. Er moet eerst een duidelijk plan met voorwaarden en consequenties etc liggen uiteraard. Vervolgens moet je overeenstemmming bereiken met de desbetreffende provincie en gemeente. Vervolgens moeten er 684 onderzoeken gedaan worden naar haalbaarheid, impact (maatschappelijk en voor natuur bv), veiligheid, kosten, grondonderzoek, opslag afval, etc. Er moeten investeerders gezocht worden. Dit kost allemaal belachelijk veel tijd. We leven in een democratie die ook nog eens moet voldoen aan europese wetgeving. Je weet zelf ook goed dat dit niet in 5 jaar kan, nooit.bumblebijtje schreef: ↑19-12-2022 08:19Er staat heel expliciet: 5 minuten politieke moed. De rest is gewoon uitvoering, en er is geen enkele reden dat de bouw van extra capaciteit 10-15 jaar moet duren. Een goede 4 tot 5 jaar volstaat ruimschoots; legio voorbeelden die dat aantonen.
Bureaucratisch geneuzel toelaten om dat hele plaatje te vertragen, is een politieke keuze, geen noodzaak.
Het is zo eenvoudig. Protest, als dat er al zou zijn, hoeft geen enkele impact te hebben op de bouw. Ook dat is een keuze.
Beslissingen zijn trouwens al ingezet, maar ik heb vooralsnog geen grote protesten gezien hoor
T plan is 2035. 8 a 10 jaar voor de bouw.
Kabinet: versneld twee nieuwe kerncentrales in Borssele - https://nos.nl/l/2455721
Zwetser
maandag 19 december 2022 om 10:38
Hoe kom je erbij dat de levensduur een stuk groter is dan een benzine auto? Overige componenten gaan ongeveer net zo lang mee als een benzine/diesel auto.Student201 schreef: ↑18-12-2022 21:51Prachtige onzinargumentatie uit onwetendheid. Onderzoekje van tesla: na 250.000 km heeft de batterij nog 90% van zn capaciteit. De levensduur van een elektrische auto is een stuk groter dan van een benzine.
Zelf zonnepanelen om je elektrische auto te laden en je capaciteitsprobleem kan ook weer van de baan. 's nachts laden en je capaciteitsprobleem kan ook van de baan. Sowieso is je capaciteitsprobeem een non-argument, want dit gaat enkel over het verwerken van piekstroom op momenten in de zomer dat er ontzettend veel aanbod is. Teveel vraag is naar mijn weten nog nooit aan de hand geweest.
En koop vooral geen elektrische auto. Dat doen we allemaal, dus je sneeuwvlokjes probleem lost zich in de toekomst vanzelf op
Tesla
dan noem je ook wel wat. Hoeveel mensen zijn er die een tesla kunnen aanschaffen denk jij? Heb je enig idee hoe veel mensen er in deze tijd voor staan? Je begrijpt niet dat hoe meer elektrische auto’s hoe meer het net zal worden belast? O, wacht dan nemen we zonnepanelen, is dat probleem ook weer opgelost.
Jij komt met prachtige oplossingen, alleen zijn deze voor veel burgers niet haalbaar. Non-argumenten dus.
maandag 19 december 2022 om 10:50
Omdat dat zo is. Ik noem tesla omdat die zo'n onderzoek hebben gedaan. Andere sites hebben t over 450.000 en 500.000 km voordat de accu teveel capaciteitsverlies heeft. Overigens melden die bronnen ook dat de ontwikkelingen doorgaan en de nieuwste accu's weer nog langer meegaan. Dus jaa, een EV gaat langer mee dan een benzine-auto. Kun je op je kop gaan staan, maar dat helpt weinig.Blondie888 schreef: ↑19-12-2022 10:38Hoe kom je erbij dat de levensduur een stuk groter is dan een benzine auto? Overige componenten gaan ongeveer net zo lang mee als een benzine/diesel auto.
Tesla
Je begrijpt niet dat hoe meer elektrische auto’s hoe meer het net zal worden belast? O, wacht dan nemen we zonnepanelen, is dat probleem ook weer opgelost.
Jij komt met prachtige oplossingen, alleen zijn deze voor veel burgers niet haalbaar. Non-argumenten dus.
Nee begrijp ik inderdaad niet. EV's kun je gebruiken als energieopslag in geval van overschot. Bovendien kun je snachts laden, zodat je t net ontlast. Ik heb nog nergens ooit iets gelezen van overbelasting door EV's, maar kom vooral met gedegen bronnen die anders beweren.
Absoluut geen non-argumenten dus. En de ontwikkeling en subsidie zorgt ervoor dat de elektrische auto voor steeds meer mensen betaalbaar wordt.
Zwetser
maandag 19 december 2022 om 11:07
Voor mij ook hoor. Een subsidie van 4000 euro op een aanschafprijs van 20000 zou voor mij nog steeds onbetaalbaar zijn.
De subsiepotjes worden altijd leeggehaald door mensen die het zonder ook al konden betalen.
maandag 19 december 2022 om 11:08
Ik heb dan ook nergens beweerd dat jij een elektrische auto moet kopen. Overigens zul je zien dat in de komende jaren elektrische auto's s steeds goedkoper worden en brandstofauto's relatief duurder. Zowel in aanschaf, als in wegenbelasting, brandstof etc denk ik. Vanaf een bepaald punt zal t ook voor jou voordeliger zijn naar elektrisch over te stappen. Wanneer dat snijpunt precies komt is natuurlijk afwachten
Zwetser
maandag 19 december 2022 om 11:11
Precies dus ze zullen echt met iets anders moeten komen. Sparen wordt alleen maar moeilijker met alle lastenverhogingen en lening of lease zit ik niet op te wachten.
maandag 19 december 2022 om 11:13
Hoe worden de accu’s van elektrische auto’s vernietigd? Ze kunnen in brand vliegen en momenteel nog niet geblust worden. Op termijn ontstaat hier een groot probleem als er niet snel een oplossing voor komt. Dus zo simpel is het niet.sneeuwvrouw schreef: ↑18-12-2022 11:38Geef dan gewoon iedereen zonnepanelen en een electrische auto.. zijn we van het gezeur af!
maandag 19 december 2022 om 11:14
Wat ik zeg, EV's worden steeds goedkoper. Maar dat gaat niet van vandaag op morgen. Je hoeft dan ook niet van vandaag op morgen een elektrische auto te kopen. Een steeds grotere groep kan dit betalen, en dat helpt op termijn ook voor jou.
Zwetser
maandag 19 december 2022 om 11:14
Ik zei toch net dat het dan ook niet te betalen is? In elk geval is 2027 geen optie. Ik denk niet dat brandstofaufos duurder gaan worden aangezien deze er dan uit gaan.Student201 schreef: ↑19-12-2022 11:08Ik heb dan ook nergens beweerd dat jij een elektrische auto moet kopen. Overigens zul je zien dat in de komende jaren elektrische auto's s steeds goedkoper worden en brandstofauto's relatief duurder. Zowel in aanschaf, als in wegenbelasting, brandstof etc denk ik. Vanaf een bepaald punt zal t ook voor jou voordeliger zijn naar elektrisch over te stappen. Wanneer dat snijpunt precies komt is natuurlijk afwachten
maandag 19 december 2022 om 11:16
Jaa en vandaar zal de prijs van 2e handse stijgen denk ik. Minder aanbod.
Jij weet al wat in 2027 de elektrische auto kost en hoeveel subsidie je evt krijgt dan?
En mogelijk is 2027 niet mogelijk. Misschien 2030 wel. Of 2032. Of 2033. Of 2034. Of ....
Zwetser
maandag 19 december 2022 om 11:18
Over 3-4 jaar verwacht jij dat elektrische auto’s veel betaalbaarder worden? Waar baseer je dat in godsnaam op? Jouw oplossing is eigenlijk mensen dusdanig op kosten jagen dat ze geen keuze meer hebben dan een bakfiets te nemen of anders zichzelf diep in de schulden steken om een elektrische auto aan te schaffen.Student201 schreef: ↑19-12-2022 11:14Wat ik zeg, EV's worden steeds goedkoper. Maar dat gaat niet van vandaag op morgen. Je hoeft dan ook niet van vandaag op morgen een elektrische auto te kopen. Een steeds grotere groep kan dit betalen, en dat helpt op termijn ook voor jou.
Het moet echt heerlijk zijn om in zo’n bubbel te leven hè student?
maandag 19 december 2022 om 11:21
Ik lees zelden zoveel onwetendheid zeg.Student201 schreef: ↑18-12-2022 15:28En jij bent verplicht bij dat bedrijf te blijven werken?
Volgens mij moet t voor iedereen mogelijk zijn binnen 25 km een baan te vinden. En die 25 km kun je ook met een elektrische fiets doen. Als je met de auto gaat kies je daar zelf voor en moet je daar voor betalen. Het is heel logisch, alleen omdat t jezelf raakt ben je erop tegen.
25 km is niks.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
