Actueel
alle pijlers
EU-burgers gaan betalen voor hun CO2-uitstoot
zondag 18 december 2022 om 10:47
maandag 19 december 2022 om 11:28
Op gegevens die overal op internet te vinden zijn. Elektrische auto's zijn in 2027 naar verwachting gem. goedkoper dan brandstof auto's. Ik neem aan de 2e hands EV's een zelfde soort ontwikkeling doormaken. Maar we moeten t eerst zien.Faye schreef: ↑19-12-2022 11:18Over 3-4 jaar verwacht jij dat elektrische auto’s veel betaalbaarder worden? Waar baseer je dat in godsnaam op? Jouw oplossing is eigenlijk mensen dusdanig op kosten jagen dat ze geen keuze meer hebben dan een bakfiets te nemen of anders zichzelf diep in de schulden steken om een elektrische auto aan te schaffen.
Het moet echt heerlijk zijn om in zo’n bubbel te leven hè student?
Jaa precies, ik wil iedereen kapot maken. Je hebt gelijk.... Ik zeg nergens dat iedereen een EV moet aanschaffen. Ik zeg alleen dat ik denk dat de prijs wel flink gaat dalen op termijn. Dat hoop ik tenminste....
Mooi hoe iedereen mijn woorden lekker verdraait. Vooral doen
Zwetser
maandag 19 december 2022 om 11:32
Ik hoorde het laatst wel en vond het zo apart.Harmonikaatje schreef: ↑18-12-2022 17:49Ik hoop dat je nog kan doen hoe jij het wilt zonder te veel gezeur
4 uur is nog 1 ding en doenbaar (ik had ook jouw keuze gemaakt), maar er zijn reizen die langer zijn en sneller zouden kunnen. Als de trein naar jouw bestemming 1 of 2 uur had geduurd, zouden die mensen waarschijnlijk ook de trein nemen.
Het is bijvoorbeeld veel makkelijker om naar Parijs te gaan met de trein en je hebt ook niet dat gedoe met inchecken, ver van te voren aanwezig moeten zijn etc. Hoor nu eigenlijk nooit meer dat mensen daarnaartoe vliegen; is altijd de trein.
maandag 19 december 2022 om 11:34
Neee klopt, daar zijn we aan gewend geraakt. Maar je kiest er ergens toch zelf voor?
Ik kan ook dichterbij gaan werken. Of dichterbij werk gaan wonen. Ik blijf liever hier wonen en rijd dan elke dag 100 km. Vind t normaal als ik dan meer belasting betaal dan truus die met de fiets naar werk gaat en de auto nauwelijks gebruikt. Maar zal vast aan mij liggen.
Zwetser
maandag 19 december 2022 om 11:36
Moet je dan voor elke nieuwe baan verhuizen? Hoe zie je dat voor je in deze tijd. Tenzij je misschien in de randstad woont waar je binnen een uur heel veel plaatsen kunt bereiken voor de mensen er buiten toch niet haalbaar?Student201 schreef: ↑19-12-2022 11:34Neee klopt, daar zijn we aan gewend geraakt. Maar je kiest er ergens toch zelf voor?
Ik kan ook dichterbij gaan werken. Of dichterbij werk gaan wonen. Ik blijf liever hier wonen en rijd dan elke dag 100 km. Vind t normaal als ik dan meer belasting betaal dan truus die met de fiets naar werk gaat en de auto nauwelijks gebruikt. Maar zal vast aan mij liggen.
maandag 19 december 2022 om 11:49
Capaciteitsproblemen zijn heel reeel, je haalt piekbelasting (die problematisch is) door elkaar met de druk op de infrastructuur, dat zijn twee verschillende zaken. Op het moment dat iedereen die nu benzine of diesel rijdt, electrisch gaat rijden, red de infrastructuur het niet. De infrastructuur van ons energie netwerk is gebaseerd op een bepaalde vraag, varierend over de dag/nacht, op het moment dat die in een keer drastisch omhoog zou gaan, gaat je netwerk stuk. Er zijn dan te weinig rustmomenten waardoor je netwerk letterlijk overspannen raakt. Nou zal dat zon vaart niet lopen, want niet iedereen stapt morgen tegelijk over op electrisch, maar dan nog is het wel degelijk een argument.Student201 schreef: ↑18-12-2022 21:51Prachtige onzinargumentatie uit onwetendheid. Onderzoekje van tesla: na 250.000 km heeft de batterij nog 90% van zn capaciteit. De levensduur van een elektrische auto is een stuk groter dan van een benzine.
Zelf zonnepanelen om je elektrische auto te laden en je capaciteitsprobleem kan ook weer van de baan. 's nachts laden en je capaciteitsprobleem kan ook van de baan. Sowieso is je capaciteitsprobeem een non-argument, want dit gaat enkel over het verwerken van piekstroom op momenten in de zomer dat er ontzettend veel aanbod is. Teveel vraag is naar mijn weten nog nooit aan de hand geweest.
En koop vooral geen elektrische auto. Dat doen we allemaal, dus je sneeuwvlokjes probleem lost zich in de toekomst vanzelf op
Wat betreft de accu, ja dat klopt, onder optimale omstandigheden, maar er is nou werkelijk niemand die op die manier met een electrische auto omgaat.
maandag 19 december 2022 om 12:05
Jouw argumenten zouden geweldig zijn in een sprookjes wereld, echt.Student201 schreef: ↑19-12-2022 10:50Omdat dat zo is. Ik noem tesla omdat die zo'n onderzoek hebben gedaan. Andere sites hebben t over 450.000 en 500.000 km voordat de accu teveel capaciteitsverlies heeft. Overigens melden die bronnen ook dat de ontwikkelingen doorgaan en de nieuwste accu's weer nog langer meegaan. Dus jaa, een EV gaat langer mee dan een benzine-auto. Kun je op je kop gaan staan, maar dat helpt weinig.
Nee begrijp ik inderdaad niet. EV's kun je gebruiken als energieopslag in geval van overschot. Bovendien kun je snachts laden, zodat je t net ontlast. Ik heb nog nergens ooit iets gelezen van overbelasting door EV's, maar kom vooral met gedegen bronnen die anders beweren.
Absoluut geen non-argumenten dus. En de ontwikkeling en subsidie zorgt ervoor dat de elektrische auto voor steeds meer mensen betaalbaar wordt.
Maar we leven niet in een sprookje.
maandag 19 december 2022 om 12:26
Wat jij wil. Goeie weerlegging ook. En ik zie je bron nog steeds graag tegenmoet.Blondie888 schreef: ↑19-12-2022 12:05Jouw argumenten zouden geweldig zijn in een sprookjes wereld, echt.
Maar we leven niet in een sprookje.
Zwetser
maandag 19 december 2022 om 12:33
Als iedereen opeens zou overstappen hadden we een mega capaciteitsprobleem jaa. Maar zo'n vaart zal t allemaal niet lopen. Lijkt me wel iets waar ze rekening mee moeten houden en ik mag hopen/neem aan dat dat ook gebeurt.florence13 schreef: ↑19-12-2022 11:49Capaciteitsproblemen zijn heel reeel, je haalt piekbelasting (die problematisch is) door elkaar met de druk op de infrastructuur, dat zijn twee verschillende zaken. Op het moment dat iedereen die nu benzine of diesel rijdt, electrisch gaat rijden, red de infrastructuur het niet. De infrastructuur van ons energie netwerk is gebaseerd op een bepaalde vraag, varierend over de dag/nacht, op het moment dat die in een keer drastisch omhoog zou gaan, gaat je netwerk stuk. Er zijn dan te weinig rustmomenten waardoor je netwerk letterlijk overspannen raakt. Nou zal dat zon vaart niet lopen, want niet iedereen stapt morgen tegelijk over op electrisch, maar dan nog is het wel degelijk een argument.
Wat betreft de accu, ja dat klopt, onder optimale omstandigheden, maar er is nou werkelijk niemand die op die manier met een electrische auto omgaat.
Wat betreft de accu, deze bronnen melden dat die de huidige situatie is onder normale omstandigheden. Iemand beweerde dat er geen 2e hands handel in EV's zal komen omdat de accu zo snel achteruit gaat. Maar dat is dus gwn uit de duim gezogen. Maargoed, mij maakt t weinig uit.
Zwetser
maandag 19 december 2022 om 12:33
Maar waar zijn jouw bronnen?Student201 schreef: ↑19-12-2022 12:26Wat jij wil. Goeie weerlegging ook. En ik zie je bron nog steeds graag tegenmoet.
Ik lees bij jou alleen maar wishful thinking en utopie praat.
maandag 19 december 2022 om 12:38
Dat valt dus tegen, dat er rekening meegehouden wordt, de electra infrastructuur is op veel plaatsen in nederland echt bagger. Nu gaat dat nog goed, maar daar zal in de toekomst een flinke onderhoudsbeurt op uitgevoerd moeten worden, zelfs al zou het gaan over het verbruik zoals dat nu is. Het is eigenlijk gewoon verouderd op veel plekken. Nou duren dat soort projecten lang, dus dat hebben we in 15 jaar echt niet voorelkaar.Student201 schreef: ↑19-12-2022 12:33Als iedereen opeens zou overstappen hadden we een mega capaciteitsprobleem jaa. Maar zo'n vaart zal t allemaal niet lopen. Lijkt me wel iets waar ze rekening mee moeten houden en ik mag hopen/neem aan dat dat ook gebeurt.
Wat betreft de accu, deze bronnen melden dat die de huidige situatie is onder normale omstandigheden. Iemand beweerde dat er geen 2e hands handel in EV's zal komen omdat de accu zo snel achteruit gaat. Maar dat is dus gwn uit de duim gezogen. Maargoed, mij maakt t weinig uit.
Die huidige situatie is inderdaad onder normale omstandigheden, maar als je bedenkt wat 'normaal' is
- altijd binnen laden (niet iedereen heeft een garage)
- nooit onder de20% zakken, nooit boven de 80% (meeste mensen laden wel boven de 80)
- niet de snellader gebruiken (natuurlijk gaat niemand een paar uur in een tankstation wachten)
- accu eerst laten afkoelen en dan pas laden (gaat allemaal goed, tot je NU ergens naar toe moet)
Overigens, is het ook niet zo dat, zelfs onder normale omstandigheden, een electrische auto per definitie langer meegaat dan een benzine auto. meeste autos worden weggedaan niet omdat ze op zijn, maar omdat de economische levensduur op is (bijvoorbeeld na een ongeval, dan kan je accu het prima doen, maar je volledige carrosserie vervangen, is nog steeds te duur voor de waarde van de auto)
maandag 19 december 2022 om 12:40
maandag 19 december 2022 om 12:47
ja zie je, dan is dus een benzine auto goedkoper volgens je eigen bron: want accu gaat 50% langer mee, maar is meer dan het dubbele duurder.
maandag 19 december 2022 om 12:51
Ok. Bron 3 ook al gelezen? Voornamelijk dit stukje:florence13 schreef: ↑19-12-2022 12:47ja zie je, dan is dus een benzine auto goedkoper volgens je eigen bron: want accu gaat 50% langer mee, maar is meer dan het dubbele duurder.
Vanaf 2027 zijn de aanschafprijzen van elektrische auto’s en bedrijfswagens lager dan benzine en dieselauto’s. En daarnaast: kijk je naar wat een auto je kost over de hele gebruiksduur, dan zijn elektrische auto’s vaak nú al voordeliger.
Maar blijf vooral bij je eigen werkelijkheid en geef geen weerlegging op basis van bronnen. Wat jij wil.
Edit: ooh sorry, ik reageer op de verkeerde persooon zie ik. Excuus. Ik ben t ermee eens dat ev's nu nog heel duur zijn.
Zwetser
maandag 19 december 2022 om 12:57
als je nou het daadwerkelijke onderzoek zou lezen, in plaats van de reclame van de leasemaatschappij die je net post, zou je zien dat daar staat dat het zou kunnen onder voorbehoud van een flink aantal voorwaarden, waarvan onduidelijk is of die zullen bestaan.Student201 schreef: ↑19-12-2022 12:51Ok. Bron 3 ook al gelezen? Voornamelijk dit stukje:
Vanaf 2027 zijn de aanschafprijzen van elektrische auto’s en bedrijfswagens lager dan benzine en dieselauto’s. En daarnaast: kijk je naar wat een auto je kost over de hele gebruiksduur, dan zijn elektrische auto’s vaak nú al voordeliger.
Maar blijf vooral bij je eigen werkelijkheid en geef geen weerlegging op basis van bronnen. Wat jij wil.
Edit: ooh sorry, ik reageer op de verkeerde persooon zie ik. Excuus. Ik ben t ermee eens dat ev's nu nog heel duur zijn.
maandag 19 december 2022 om 12:58
sorry, crosspost, ik dacht dat je op mij wilde reageren.Student201 schreef: ↑19-12-2022 12:51Ok. Bron 3 ook al gelezen? Voornamelijk dit stukje:
Vanaf 2027 zijn de aanschafprijzen van elektrische auto’s en bedrijfswagens lager dan benzine en dieselauto’s. En daarnaast: kijk je naar wat een auto je kost over de hele gebruiksduur, dan zijn elektrische auto’s vaak nú al voordeliger.
Maar blijf vooral bij je eigen werkelijkheid en geef geen weerlegging op basis van bronnen. Wat jij wil.
Edit: ooh sorry, ik reageer op de verkeerde persooon zie ik. Excuus. Ik ben t ermee eens dat ev's nu nog heel duur zijn.
In elk geval, als je het rapport zou willen lezen: het staat hier: https://www.transportenvironment.org/wp ... _Final.pdf
maandag 19 december 2022 om 13:02
Heb je linkje zo snel?florence13 schreef: ↑19-12-2022 12:57als je nou het daadwerkelijke onderzoek zou lezen, in plaats van de reclame van de leasemaatschappij die je net post, zou je zien dat daar staat dat het zou kunnenlinkje onder voorbehoud van een flink aantal voorwaarden, waarvan onduidelijk is of die zullen bestaan.
Maar wat is nu je conclusie dan?
Het enige wat ik aangaf is dat de ontwikkeling van ev's ervoor zorgt dat die in de toekomst steeds betaalbaarder worden en dat subsidie van de overheid hierbij helpt.
Hierdoor zullen er ook steeds betaalbaardere 2e handse komen.
Ik weet niet exact wanneer dit voor iedereen betaalbaar wordt. Dat weet niemand. Maar iemand hier meende dat er geen 2e hands markt komt voor ev's, want de levensduur sucks. Noujaa, dat is dus bullshit. Of de levensduur nu werkelijk 450k zal zijn weet ik niet. Maar dat was ook niet t punt wat ik wilde maken.
Zwetser
maandag 19 december 2022 om 13:05
linkje zie hierbovenStudent201 schreef: ↑19-12-2022 13:02Heb je linkje zo snel?
Maar wat is nu je conclusie dan?
Het enige wat ik aangaf is dat de ontwikkeling van ev's ervoor zorgt dat die in de toekomst steeds betaalbaarder worden en dat subsidie van de overheid hierbij helpt.
Hierdoor zullen er ook steeds betaalbaardere 2e handse komen.
Ik weet niet exact wanneer dit voor iedereen betaalbaar wordt. Dat weet niemand. Maar iemand hier meende dat er geen 2e hands markt komt voor ev's, want de levensduur sucks. Noujaa, dat is dus bullshit. Of de levensduur nu werkelijk 450k zal zijn weet ik niet. Maar dat was ook niet t punt wat ik wilde maken.
In dat rapport wordt gesteld dat het zo zou kunnen zijn dat EVs goedkoper worden, maar niet dat dat zo is, dat is alleen maar zo (volgens dat zelfde rapport) onder allerlei voorwaarden. Maar het is natuurlijk helemaal niet gezegd dat die voorwaarden ook zullen gaan bestaan.
De levensduur van EVs sucked helemaal niet je kunt er een heel end mee komen, maar met de prijs van nu is het economisch niet rendabel om hen tweede hands te verkopen. Dat gaat alleen maar werken als ze inderdaad goedkoper worden (voor de nederlandse markt dus)
maandag 19 december 2022 om 13:28
Alsof ze in China zo slecht bezig zijn; ze lopen daar intussen al een tijdje aan gelijke tred en zelfs voor op geheel W-Europa, waarbij je nu al ziet dat designs van daar ook hier in opmars aan het geraken zijn. De "zo werk het daar, hier niet"-bemerking is dus weinig meer dan fatalisme en onwetendheid.Student201 schreef: ↑19-12-2022 09:00Achh, je bent slim genoeg om te weten dat dit in Nederland niet gaat op zo'n manier. Zo werkt t mss in China, maar hier niet.
Dat het hier uiteindelijk nog 5 of nog 15 jaar duurt, boeit me verder niet zo; de omslag is ingezet, en dat is het belangrijkste. Weet gewoon dat als het hier zo lang moet duren en als mensen in de komende 10-15 jaar met energie-issues zitten, dat dat een politieke keuze was, geen noodzaak.
Ik weet dat het wel kan; daarvoor ben ik er professioneel gezien van dichtbij genoeg bij betrokken. Dat de keuze wordt gemaakt om dat alsnog op de trage manier te doen, dat is aan de politiek.Overeenstemming bereiken in de regering is 1 ding, wat overigens ook echt niet in 5 min lukt. Er moet eerst een duidelijk plan met voorwaarden en consequenties etc liggen uiteraard. Vervolgens moet je overeenstemmming bereiken met de desbetreffende provincie en gemeente. Vervolgens moeten er 684 onderzoeken gedaan worden naar haalbaarheid, impact (maatschappelijk en voor natuur bv), veiligheid, kosten, grondonderzoek, opslag afval, etc. Er moeten investeerders gezocht worden. Dit kost allemaal belachelijk veel tijd. We leven in een democratie die ook nog eens moet voldoen aan europese wetgeving. Je weet zelf ook goed dat dit niet in 5 jaar kan, nooit.
Gezien alles daar de facto al klaar is, lukt dat op 4jaar, zeker als je met gen 2 aan de slag gaat.T plan is 2035. 8 a 10 jaar voor de bouw.
Kabinet: versneld twee nieuwe kerncentrales in Borssele - https://nos.nl/l/2455721
Hetgee er nu staat, stond er ook op 4 jaar moet je weten
maandag 19 december 2022 om 13:52
Ik de jouwe eigenlijk ook. Als je er niets van afweet moet je het misschien niet promoten.Student201 schreef: ↑19-12-2022 12:26Wat jij wil. Goeie weerlegging ook. En ik zie je bron nog steeds graag tegenmoet.
Maar goed, blijf er maar in geloven dat is je goed recht.
maandag 19 december 2022 om 14:02
Dus de overheid vertraagd het... gewoon omdat ze daar zin in hebben dan?bumblebijtje schreef: ↑19-12-2022 13:28Alsof ze in China zo slecht bezig zijn; ze lopen daar intussen al een tijdje aan gelijke tred en zelfs voor op geheel W-Europa, waarbij je nu al ziet dat designs van daar ook hier in opmars aan het geraken zijn. De "zo werk het daar, hier niet"-bemerking is dus weinig meer dan fatalisme en onwetendheid.
Dat het hier uiteindelijk nog 5 of nog 15 jaar duurt, boeit me verder niet zo; de omslag is ingezet, en dat is het belangrijkste. Weet gewoon dat als het hier zo lang moet duren en als mensen in de komende 10-15 jaar met energie-issues zitten, dat dat een politieke keuze was, geen noodzaak.
Ik weet dat het wel kan; daarvoor ben ik er professioneel gezien van dichtbij genoeg bij betrokken. Dat de keuze wordt gemaakt om dat alsnog op de trage manier te doen, dat is aan de politiek.
Gezien alles daar de facto al klaar is, lukt dat op 4jaar, zeker als je met gen 2 aan de slag gaat.
Hetgee er nu staat, stond er ook op 4 jaar moet je weten
Zwetser
maandag 19 december 2022 om 14:05
Ok, doe vooral lekker waar je zin in hebt. Gelukkig heb ik de overheid aan mn zijde, dus op den duur zul je toch echt weinig keus hebbenBlondie888 schreef: ↑19-12-2022 13:52Ik de jouwe eigenlijk ook. Als je er niets van afweet moet je het misschien niet promoten.
Maar goed, blijf er maar in geloven dat is je goed recht.
Maar de overheid zal t vast ook niet begrijpen en jij zult wel gelijk hebben.
Zwetser
maandag 19 december 2022 om 14:06
hier moet er debat plaatsvinden tussen allerlei verschillende belangen en opinies, dat hoeft in china niet.Student201 schreef: ↑19-12-2022 14:02Dus de overheid vertraagd het... gewoon omdat ze daar zin in hebben dan?
maandag 19 december 2022 om 14:09
Jaa volgens bubblebijtje vertraagd de overheid t dus bewust en is t de schuld van de overheid dat die keuze zo gemaakt wordt en dat mensen met (nog meer?) energie-issues te maken gaan krijgen. Binnen 5 jaar moeten die krengen er staanflorence13 schreef: ↑19-12-2022 14:06hier moet er debat plaatsvinden tussen allerlei verschillende belangen en opinies, dat hoeft in china niet.
Zwetser
maandag 19 december 2022 om 14:11
nou ja, ze kunnen er op die termijn staan, als dat niet daadwerkelijk gebeurt is dat dus een keuze die gemaakt is.Student201 schreef: ↑19-12-2022 14:09Jaa volgens bubblebijtje vertraagd de overheid t dus bewust en is t de schuld van de overheid dat die keuze zo gemaakt wordt en dat mensen met (nog meer?) energie-issues te maken gaan krijgen. Binnen 5 jaar moeten die krengen er staan
maandag 19 december 2022 om 14:16
De overheid aan je zijdeStudent201 schreef: ↑19-12-2022 14:05Ok, doe vooral lekker waar je zin in hebt. Gelukkig heb ik de overheid aan mn zijde, dus op den duur zul je toch echt weinig keus hebben
Maar de overheid zal t vast ook niet begrijpen en jij zult wel gelijk hebben.
Je visie op bepaalde aspecten en oplossingen is nogal bijzonder. Je idee over waar te werken (25 km) is gewoon wereldvreemd. Je zegt iets over een prijsplafond maar weet eigenlijk niet waar het over gaat. Een subsidie pot waar iedereen iets uit kan krijgen.
Illusies, maar dat merk je later wel.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
