Actueel
alle pijlers
Euthanasie is moord?
zondag 4 juni 2017 om 19:25
Ik lees al een tijd mee op het forum, nu toch besloten om zelf een account aan te maken en dit te posten. Het zit me toch dwars en als ik iets heb gemerkt is dat jullie altijd eerlijk durven te zijn.
Het volgende;
In mijn familie komt dementie vaak voor. Mijn moeder zegt altijd dat als ze zelf zo ver is, ze niet meer wilt leven. Ze wilt het liefste euthanasie voordat zij (en ook wij) gaan lijden. We hebben het toen gehad over zo'n wilsbeschikking maar nu hoor/lees ik steeds meer dat artsen daar toch niet mee instemmen omdat ze niet willen bijdragen aan de moord van hun patiënt.
Ik ben dan iemand die er mee in zijn hoofd blijft zitten. Is euthanasie moord? Heeft een arts het recht om te beslissen over JOUW leven waar jij in de eerste plaats al niet voor gekozen hebt? En wat als je 'te laat' bent met een wilsbeschikking? Dan moet je gewoon maar wachten tot je zelf de pijp uit gaat omdat je niet meer zou kunnen aangeven dat je lijdt?
Wat vinden jullie?
(Actueel omdat de D66 natuurlijk ook die wet wil voor euthanasie bij een voltooid leven)
Het volgende;
In mijn familie komt dementie vaak voor. Mijn moeder zegt altijd dat als ze zelf zo ver is, ze niet meer wilt leven. Ze wilt het liefste euthanasie voordat zij (en ook wij) gaan lijden. We hebben het toen gehad over zo'n wilsbeschikking maar nu hoor/lees ik steeds meer dat artsen daar toch niet mee instemmen omdat ze niet willen bijdragen aan de moord van hun patiënt.
Ik ben dan iemand die er mee in zijn hoofd blijft zitten. Is euthanasie moord? Heeft een arts het recht om te beslissen over JOUW leven waar jij in de eerste plaats al niet voor gekozen hebt? En wat als je 'te laat' bent met een wilsbeschikking? Dan moet je gewoon maar wachten tot je zelf de pijp uit gaat omdat je niet meer zou kunnen aangeven dat je lijdt?
Wat vinden jullie?
(Actueel omdat de D66 natuurlijk ook die wet wil voor euthanasie bij een voltooid leven)
zondag 4 juni 2017 om 20:25
Mijn tante heeft 23 jaar geleden euthanasie laten plegen, na een vreselijke strijd met darmkanker.
Haar arts wilde gelukkig meewerken en ze is op een zeer vredige manier aan haar einde gekomen. Precies zoals zij het wilde, op Hemelvaart.
Al met al had het geen 2 weken langer moeten duren, want dan was ze uiteindelijk zelf overleden. Nu kon ze kiezen, nu was iedereen erbij die haar dierbaar was.
Mijn oom, broer van tante, had dezelfde rotziekte, 1,5 jaar ervoor. Ook hij wilde euthanasie laten plegen, maar de arts wilde hier niet aan meewerken. Goed recht van de arts.
Oom was op dat moment al zo ver heen, dat hij wel zelf is overleden, na een behoorlijk traumatische doodstrijd voor de rest van zijn gezin en familie.
Toen tante dit hoorde, heeft zij een huisarts gevonden in haar woonplaats, die hier wel voor openstond en die haar heeft geholpen.
Het lijkt me overigens erg moeilijk, te weten dat jij degene bent die uiteindelijk zorgt voor de dood van een ander, hoe 'gewenst' die dood op dat moment ook is. Als arts zul je te allen tijde iemand willen helpen, genezen en juist in deze situaties bestaat dat helpen uit het helpen doden van iemand.
Mocht het ooit zover bij mij komen, dat ik zo erg lijd ( lichamelijk of geestelijk), dan zal ik zeker overgaan op een wilsbeschikking/euthanasieverklaring en op tijd op zoek gaan naar een arts die daarvoor openstaat. Een arts mag daarin een keuze hebben, ik mag gelukkig de keuze hebben voor een andere arts.
Haar arts wilde gelukkig meewerken en ze is op een zeer vredige manier aan haar einde gekomen. Precies zoals zij het wilde, op Hemelvaart.
Al met al had het geen 2 weken langer moeten duren, want dan was ze uiteindelijk zelf overleden. Nu kon ze kiezen, nu was iedereen erbij die haar dierbaar was.
Mijn oom, broer van tante, had dezelfde rotziekte, 1,5 jaar ervoor. Ook hij wilde euthanasie laten plegen, maar de arts wilde hier niet aan meewerken. Goed recht van de arts.
Oom was op dat moment al zo ver heen, dat hij wel zelf is overleden, na een behoorlijk traumatische doodstrijd voor de rest van zijn gezin en familie.
Toen tante dit hoorde, heeft zij een huisarts gevonden in haar woonplaats, die hier wel voor openstond en die haar heeft geholpen.
Het lijkt me overigens erg moeilijk, te weten dat jij degene bent die uiteindelijk zorgt voor de dood van een ander, hoe 'gewenst' die dood op dat moment ook is. Als arts zul je te allen tijde iemand willen helpen, genezen en juist in deze situaties bestaat dat helpen uit het helpen doden van iemand.
Mocht het ooit zover bij mij komen, dat ik zo erg lijd ( lichamelijk of geestelijk), dan zal ik zeker overgaan op een wilsbeschikking/euthanasieverklaring en op tijd op zoek gaan naar een arts die daarvoor openstaat. Een arts mag daarin een keuze hebben, ik mag gelukkig de keuze hebben voor een andere arts.
zondag 4 juni 2017 om 20:58
Als mens zijnde vind ik dat je zelf bepaald wanneer je leven klaar is.
Ja, ik ben zeker voor euthanasie en mijn moeder heeft mij gevraagd om te beslissen als het zo ver is dat er een besluit moet worden als het blijkt dat of zij als een kasplantje moet leven of kan sterven.
Van mij mag de wil over eigen leven veel soepeler.
Ja, ik ben zeker voor euthanasie en mijn moeder heeft mij gevraagd om te beslissen als het zo ver is dat er een besluit moet worden als het blijkt dat of zij als een kasplantje moet leven of kan sterven.
Van mij mag de wil over eigen leven veel soepeler.
zondag 4 juni 2017 om 22:12
Dat zeker, dat weten we nu uit de eerste hand.Orangetree schreef: ↑04-06-2017 20:49Daarom is het belangrijk dat je al ver voor je uberhaupt ooit ziek wordt weet of je arts hiertoe bereid is. Was onze arts dit niet hadden we ons ingeschreven bij een andere arts
Helaas was het 25 jaar geleden toch ook wel wat anders dan tegenwoordig. Het feit alleen al dat je over euthanasie nadacht ( in een nogal katholieke omgeving) was al heftig, laat staan het uitvoeren. Daar wordt nu toch al iets anders naar gekeken.
Mijn oom had hier nooit eerder bij stilgestaan, maar op een gegeven moment hield de strijd voor hem op en werd toen duidelijk dat zijn huisarts euthanasie niet met zijn geloof kon verenigen.
Mijn tante had dezelfde huisarts, maar heeft gelukkig tijdig kunnen switchen.
zondag 4 juni 2017 om 22:42
Klinkt nobel. Maar ik ken een arts die na een euthanasie een paar dagen niet kan/wil werken omdat het gewoon heel veel impact heeft op hem, zelfs in de meest schrijnende situaties waarbij iedereen het er over eens is dat verder leven zinloos is. Je beëindigt wel actief een leven en dat gaat de meeste mensen niet in de koude kleren zitten.
maandag 5 juni 2017 om 13:57
En tóch, ik geloof ook niet in 'zielen', wel in een emotioneel wezen wat je bent als je leeft, tóch was de euthanasie van mijn vader een klein traumamomentje, ook al was het een verlossen van zijn lijden. Ik ben echt heel erg blij dat ik die spuit niet zelf hoefde te zetten en het alleen maar hoefde aan te zien.IBAOHI schreef: ↑04-06-2017 19:38Er kan alleen een stukje van mijn ziel doodgaan, als je in zielen geloofd en ook geloofd dat dát door handelingen af kan sterven. Ik geloof daar niet in, dus ben daar ook niet mee belast wanneer ik het besluit zou moeten nemen om bij iemand euthanasie te verlenen of niet.
Zoals ik er nu in sta en zie hoe mijn vader van ouderdom aftakelt, kan ik mij heel goed voorstellen dat ik hem zelf nog het 'pilletje' zou geven, over een aantal jaar wanneer het echt genoeg is, om hem uit zijn lijden te verlossen. Net als bij huisdieren, zijn lijden boven mijn verdriet plaatsen.
Dat gezegd hebbende, denk ik (en daar praten we dus over zolang we niet in de positie verkeren), dat dit voor een ander doen ook geen gewetensproblemen bij mij op zal leveren.
Ondanks dat ik weet dat de letterlijke betekenis van moordenaar het opzettelijk doden van iemand is, vind ik het een groot goed dat de mogelijk er is.
Voor de arts was dit de eerste keer en ook voor hem was het een heel emotioneel moment, dus wat dat betreft snap ik de opmerking van cateautje over een stukje van je ziel die ook sterft wel.
maandag 5 juni 2017 om 13:58
Oh, nou dit dus.viva1966 schreef: ↑04-06-2017 22:42Klinkt nobel. Maar ik ken een arts die na een euthanasie een paar dagen niet kan/wil werken omdat het gewoon heel veel impact heeft op hem, zelfs in de meest schrijnende situaties waarbij iedereen het er over eens is dat verder leven zinloos is. Je beëindigt wel actief een leven en dat gaat de meeste mensen niet in de koude kleren zitten.
woensdag 7 juni 2017 om 12:03
Dat moet ontzettend heftig zijn geweest, francienekefrancieneke schreef: ↑04-06-2017 19:33Mijn vader heeft na de dood van mijn moeder zelfmoord gepleegd met een middel uit China dat hij had besteld. Mijn moeder heeft euthanasie gehad vanwege een spierziekte en reuma waardoor ze steeds minder kon.
Ik weet, een half jaar na het laatste drama, niet wat ik ervan moet denken. Veel mensen zeggen: "Mooi toch dat het zo kon."
Maar ze hadden er allebei nog kunnen zijn. Ze wilden niet meer.
Ik merk dat ikzelf hulp nodig heb. Mijn vader heb ik dood gevonden en nadien is het minder en minder met mij gegaan. Ik ben depressief en wazig.
Ik zie euthanasie zeker niet als moord. Uitzichtloos lijden is erger.
Maar ik kan er geen helder oordeel over vellen.
Om situaties als deze te voorkomen, ben ik groot voorstander van euthanasie begeleid door een arts die dat wil en kan. Dan kunnen mensen op een zo goed mogelijke manier afscheid nemen van hun familie en geliefden en kan een leven beeindigd worden zonder dat anderen trauma's oplopen doordat ze bijvoorbeeld hun vader vinden.
Het is voor een arts wel enorm heftig om te doen, ook al staan ze er helemaal achter. Ik ken ook iemand die SCEN-arts is en altijd een paar dagen nodig heeft om bij te komen. Maar ik ben blij dat er artsen zijn die dit willen en kunnen doen.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
woensdag 7 juni 2017 om 12:06
Als euthanasie geen moord is, dan het begrip 'zelfmoord' ook uit de hoofden van de mensen wissen, anders blijf je dit soort discussies houden, denk ik. In beide gevallen gaat het veelal om uitzichtloos lijden. Misschien dat iemand met zelfmoordgedachten dit vaker weet te verbergen en dat het bij iemand die in aanmerking komt voor euthanasie meestal zichtbaar is dat diegene uitzichtloos lijdt, de reden is waarom mensen het een makkelijker accepteren dan het ander. Sowieso zijn fysieke klachten beter in te schatten dan psychische klachten, wat maakt dat wanneer iemand fysiek stuk is dit door de meeste omstanders niet ontkend kan worden.
anoniem_331975 wijzigde dit bericht op 07-06-2017 12:14
61.92% gewijzigd
woensdag 7 juni 2017 om 12:09
viva1966 schreef: ↑04-06-2017 22:42Klinkt nobel. Maar ik ken een arts die na een euthanasie een paar dagen niet kan/wil werken omdat het gewoon heel veel impact heeft op hem, zelfs in de meest schrijnende situaties waarbij iedereen het er over eens is dat verder leven zinloos is. Je beëindigt wel actief een leven en dat gaat de meeste mensen niet in de koude kleren zitten.
Ik denk dat het wel verschil maakt hoeveel er van dat leven nog over is. Sommige mensen lijden zo, dat je het amper leven kan noemen.
woensdag 7 juni 2017 om 12:19
Dat valt nog best tegen. Misschien was het omdat het de eerste keer voor de arts was, maar het was in het geval van mijn vader echt een zaak van nog 3 dagen ofzo.
woensdag 7 juni 2017 om 12:24
Ik vind euthanasie in bepaalde gevallen absoluut geen moord maar een daad van menslievendheid.
Ingrijpen in leven en dood is een issue waarbij vaak met 2 maten gemeten wordt.
Een pacemaker plaatsen is ook ingrijpen. een levertransplantatie ook.
Ik ben niet gelovig en het argument dat alleen een hogere macht beslist over deze zaken is dus niet aan mij besteedt.
Wel vind ik het keihard om iemand ondraaglijk te laten lijden.
Een arts die het niet kan of wil kun je niet verplichten. Maar gelukkig zijn er genoeg artsen zo menselijk dat ze er wel voor open staan.
Ingrijpen in leven en dood is een issue waarbij vaak met 2 maten gemeten wordt.
Een pacemaker plaatsen is ook ingrijpen. een levertransplantatie ook.
Ik ben niet gelovig en het argument dat alleen een hogere macht beslist over deze zaken is dus niet aan mij besteedt.
Wel vind ik het keihard om iemand ondraaglijk te laten lijden.
Een arts die het niet kan of wil kun je niet verplichten. Maar gelukkig zijn er genoeg artsen zo menselijk dat ze er wel voor open staan.
woensdag 7 juni 2017 om 12:29
In welke gevallen is euthanasie wel moord? Jij vergelijkt ingrijpen om iemand te genezen met ingrijpen om iemands leven te beëindigen? Rare Slechte vergelijking dan.herfstappeltaart schreef: ↑07-06-2017 12:24Ik vind euthanasie in bepaalde gevallen absoluut geen moord maar een daad van menslievendheid.
Ingrijpen in leven en dood is een issue waarbij vaak met 2 maten gemeten wordt.
Een pacemaker plaatsen is ook ingrijpen. een levertransplantatie ook.
Ik ben niet gelovig en het argument dat alleen een hogere macht beslist over deze zaken is dus niet aan mij besteedt.
Wel vind ik het keihard om iemand ondraaglijk te laten lijden.
Een arts die het niet kan of wil kun je niet verplichten. Maar gelukkig zijn er genoeg artsen zo menselijk dat ze er wel voor open staan.
anoniem_331975 wijzigde dit bericht op 07-06-2017 12:31
9.15% gewijzigd
woensdag 7 juni 2017 om 12:30
Want een arts die niet wil of niet kan is niet zo menselijk? Of begrijp ik het verkeerd?herfstappeltaart schreef: ↑07-06-2017 12:24Ik vind euthanasie in bepaalde gevallen absoluut geen moord maar een daad van menslievendheid.
Ingrijpen in leven en dood is een issue waarbij vaak met 2 maten gemeten wordt.
Een pacemaker plaatsen is ook ingrijpen. een levertransplantatie ook.
Ik ben niet gelovig en het argument dat alleen een hogere macht beslist over deze zaken is dus niet aan mij besteedt.
Wel vind ik het keihard om iemand ondraaglijk te laten lijden.
Een arts die het niet kan of wil kun je niet verplichten. Maar gelukkig zijn er genoeg artsen zo menselijk dat ze er wel voor open staan.
woensdag 7 juni 2017 om 12:33
Nee je begijpt me verkeerd. Ik vind dat een arts het volste recht heeft om het niet te willen. Hij/zij heeft ook eigen afwegingen en misschien gewetensbezwaren. Maar dat wil niet zeggen dat je iedereen het recht op zelfbeschikking kunt afnemen door euthanasie als moord te bestempelen.
Uiteraard zijn er de regels die moeten worden opgevolgd. het moet een duidelijke gang van zaken zijn.
woensdag 7 juni 2017 om 12:36
Dat is geen slechte vergelijking. Ik stel dat ingrijpen in leven en dood 2 kanten op werkt.
Ik vind het onmenselijk om iemand ondraaglijk te laten lijden als dat anders kan. Net als dat ik het onmenselijk vind om iemand niet te opereren als dat zijn leven kan verbeteren/redden.
woensdag 7 juni 2017 om 12:40
Hier heb je wel een punt. Nog niet eerder zo bekeken. Ik vind het nog steeds wel een moeilijk gegeven dat de ene persoon bevoegd zou zijn om het leven van een ander te beëindigen, maar dat is iets persoonlijks. Bij het afwegen van de voors en tegens kom ik tot mijn eigen grote spijt wel tot de conclusie dat de voors zwaarder wegen dan de tegens, daar de laatste gefundeerd zijn op ethiek en moralisme en de voors op realisme. De werkelijkheid wint het altijd.herfstappeltaart schreef: ↑07-06-2017 12:36Dat is geen slechte vergelijking. Ik stel dat ingrijpen in leven en dood 2 kanten op werkt.
Ik vind het onmenselijk om iemand ondraaglijk te laten lijden als dat anders kan. Net als dat ik het onmenselijk vind om iemand niet te opereren als dat zijn leven kan verbeteren/redden.
anoniem_331975 wijzigde dit bericht op 07-06-2017 12:43
7.46% gewijzigd
woensdag 7 juni 2017 om 12:41
Jaren geleden was er eens een in-en-in triest geval van een vrouw die in coma was geraakt. Het ziekenhuis waar ze lag weigerde haar leven te beïndigen door de stekker uit de apparaten die haar in leven hielden te trekken. Haar man was wanhopig. Dit heeft echt tientallen jaren geduurd. De principes van het Christelijke ziekenhuis gingen toen boven de wensen van de familie en het welzijn van de vrouw. Deze wantoestand is uiteindelijk door rechtzaken beïndigden de vrouw leeft nu niet meer.
Ik kan me echt boos maken om het opleggen van jouw pincipes aan anderen.
Ik kan me echt boos maken om het opleggen van jouw pincipes aan anderen.
woensdag 7 juni 2017 om 12:42
Wat eerlijk van jeBossanova schreef: ↑07-06-2017 12:40Hier heb je wel een punt. Nog niet eerder zo bekeken. Ik vind het nog steeds wel een moeilijk gegeven dat de ene persoon bevoegd zou zijn om het leven van een ander te beëindigen, maar dat is iets persoonlijks. Bij het afwegen van de voors en tegens kom ik tot mijn eigen grote spijt wel tot de conclusie dat er meer voors dan tegens zijn en dat de tegens vooral ethisch en moreel gefundeerd zijn en de voors op realisme.
woensdag 7 juni 2017 om 12:45
Had mijn bericht nog wat aangepast, omdat ik de voors en tegens niet geteld heb, maar dat de voors gewoonweg zwaarder wegen.
