Actueel
alle pijlers
Fabriek Oscar Schindler wordt gesloopt
woensdag 14 december 2011 om 13:17
Ik lees net dat de fabriek waarin Oscar Schindler bijna
1100 joden redde gesloopt wordt.
Deze fabriek werd bekend door de film Schindlers list.
Zonde dat ze geen respect hebben voor deze geschiedenis.
http://historiek.net/woii ... edeeltelijk-gesloopt-5586
Vond trouwens nog een hele aardige fotoserie on-line
over Oscar Schindler.
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?f=6&t=13502
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 14 december 2011 om 14:59
quote:kadanz schreef op 14 december 2011 @ 14:37:
Ik vind alleen dat we ons te veel laten afleiden door grootse verhalen, grote figuren als Schindler en zielige films. De oorlog komt uit ons zelf voort, niet uit gebouwen of monumenten. Wat er toen gebeurde kan nu ook met ons gebeuren.
Soms heb je een gezicht nodig om iets te bevatten.
De holocaust is met 6 miljoen slachtoffers een statistisch
gegeven, met het "gezicht" van Anne Frank komt de
geschiedenis tot leven.
Ik vind alleen dat we ons te veel laten afleiden door grootse verhalen, grote figuren als Schindler en zielige films. De oorlog komt uit ons zelf voort, niet uit gebouwen of monumenten. Wat er toen gebeurde kan nu ook met ons gebeuren.
Soms heb je een gezicht nodig om iets te bevatten.
De holocaust is met 6 miljoen slachtoffers een statistisch
gegeven, met het "gezicht" van Anne Frank komt de
geschiedenis tot leven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 14 december 2011 om 15:01
Goed verwoordt Ingmagh. Tastbaar bewijs heeft zeker belangrijk,maar ik lees liever vijf boeken als Sonny Boy, verhalen over normale mensen dan dat ik naar Auschwitz ga. Ik ben daar geweest. Het was goed om te zien, maar uiteindelijk zegt het niet veel als je jezelf er niet grondig mee kunt identificeren. Als je weet dat het gewone Nederlanders waren, geen verraders of moffen, die de joden uit hun bed lichtten dan kijk je opeens heel anders tegen zo'n Auschwitz.
woensdag 14 december 2011 om 15:05
quote:hollebollegijs schreef op 14 december 2011 @ 14:59:
[...]
Soms heb je een gezicht nodig om iets te bevatten.
De holocaust is met 6 miljoen slachtoffers een statistisch
gegeven, met het "gezicht" van Anne Frank komt de
geschiedenis tot leven.
Zeker. Maar komt het niet meer tot leven als je weet dat het wellicht je opa is geweest die haar oppakte, routinematig omdat hij die week als agent al honderd joden had opgepakt? (niet persoonlijk jouw opa, maar in het algemeen, je begrijpt hopelijk wat ik bedoel)
Zou je dat van je opa willen weten? Er zijn heel wat politieagenten en marechaussees geweest in die tijd die het werk voor de moffen deden. Waar zijn hun verhalen? Ik wil weten wat ze dachten, hoe ze er mee omgingen.
[...]
Soms heb je een gezicht nodig om iets te bevatten.
De holocaust is met 6 miljoen slachtoffers een statistisch
gegeven, met het "gezicht" van Anne Frank komt de
geschiedenis tot leven.
Zeker. Maar komt het niet meer tot leven als je weet dat het wellicht je opa is geweest die haar oppakte, routinematig omdat hij die week als agent al honderd joden had opgepakt? (niet persoonlijk jouw opa, maar in het algemeen, je begrijpt hopelijk wat ik bedoel)
Zou je dat van je opa willen weten? Er zijn heel wat politieagenten en marechaussees geweest in die tijd die het werk voor de moffen deden. Waar zijn hun verhalen? Ik wil weten wat ze dachten, hoe ze er mee omgingen.
woensdag 14 december 2011 om 15:12
quote:kadanz schreef op 14 december 2011 @ 15:05:
[...]
Zeker. Maar komt het niet meer tot leven als je weet dat het wellicht je opa is geweest die haar oppakte, routinematig omdat hij die week als agent al honderd joden had opgepakt? (niet persoonlijk jouw opa, maar in het algemeen, je begrijpt hopelijk wat ik bedoel)
Zou je dat van je opa willen weten? Er zijn heel wat politieagenten en marechaussees geweest in die tijd die het werk voor de moffen deden. Waar zijn hun verhalen? Ik wil weten wat ze dachten, hoe ze er mee omgingen.
Daar zijn toch wel boeken over?
Is inderdaad een interessant stuk geschiedenis dat het afvoeren
van Nedelandse Joden geregeld werd door de Nederlandse
politie.
Mijn opa leverde groente en fruit aan de Duitsers, mijn opa
deed niet aan politiek, wie in zijn winkel kwam werd geholpen,
Nederlander, Jood, NSB er of Duitser.
[...]
Zeker. Maar komt het niet meer tot leven als je weet dat het wellicht je opa is geweest die haar oppakte, routinematig omdat hij die week als agent al honderd joden had opgepakt? (niet persoonlijk jouw opa, maar in het algemeen, je begrijpt hopelijk wat ik bedoel)
Zou je dat van je opa willen weten? Er zijn heel wat politieagenten en marechaussees geweest in die tijd die het werk voor de moffen deden. Waar zijn hun verhalen? Ik wil weten wat ze dachten, hoe ze er mee omgingen.
Daar zijn toch wel boeken over?
Is inderdaad een interessant stuk geschiedenis dat het afvoeren
van Nedelandse Joden geregeld werd door de Nederlandse
politie.
Mijn opa leverde groente en fruit aan de Duitsers, mijn opa
deed niet aan politiek, wie in zijn winkel kwam werd geholpen,
Nederlander, Jood, NSB er of Duitser.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 14 december 2011 om 15:23
quote:kadanz schreef op 14 december 2011 @ 15:19:
Daar zijn inderdaad boeken over, maar het algemeen beeld is nog steeds dat van goed en fout, mof, verzet en de joden.
Er is een aardig boek verschenen, "Grijs verleden"
Geeft een wat genuanceerder beeld over de bezetting.
Daar zijn inderdaad boeken over, maar het algemeen beeld is nog steeds dat van goed en fout, mof, verzet en de joden.
Er is een aardig boek verschenen, "Grijs verleden"
Geeft een wat genuanceerder beeld over de bezetting.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 14 december 2011 om 15:32
quote:kadanz schreef op 14 december 2011 @ 15:27:
Dat boek heeft bij mij de ogen opengemaakt! Een echte aanrader voor iedereen die ook maar lichtjes geinteresseerd is in dit soort zaken.Jaren geleden, vertelde de hoofd van mijn lagere school van hoeveel invloed de 1e wereld oorlog is geweest voor de 2e en hoe o.a Nederlandse regering van toen er mede schuldig aan is.
Dat boek heeft bij mij de ogen opengemaakt! Een echte aanrader voor iedereen die ook maar lichtjes geinteresseerd is in dit soort zaken.Jaren geleden, vertelde de hoofd van mijn lagere school van hoeveel invloed de 1e wereld oorlog is geweest voor de 2e en hoe o.a Nederlandse regering van toen er mede schuldig aan is.
woensdag 14 december 2011 om 15:45
Kadanz, ik moet toegeven dat Auschwitz (en andere concentratiekampen) voor mij ook niet de indruk achterliet die ik van verschillende mensen hoorde (dromen, dingen beleven die daar hebben plaatsgevonden etc.) maar het heeft me wel doen beseffen dat er niet maar 1 iemand (Hitler) was die het kwaad aanrichtte, maar dat er duizenden mensen hielpen met de uitvoering ervan. Er waren natuurlijk dienstplichtigen die er niets over te zeggen hadden wat ze doen moesten (weer zo'n grijs gebied), maar er waren genoeg mensen die er bewust voor kozen; de mensen in het leger, maar ook de "gewone man" daarbuiten. Dát heb ik me daar wel beseft. Dat alleen door toedoen van velen zo'n georganiseerdheid kon ontstaan dat op een bepaald moment een half miljoen mensen in een kamp onder de duim konden worden gehouden.
Het bezoek aan Auschwitz werd daarom toch heel indrukwekkend.
Het bezoek aan Auschwitz werd daarom toch heel indrukwekkend.
woensdag 14 december 2011 om 15:45
De film over Schindler draagt bij aan de bewustwording van de gebeurtenissen in WO-II. Tegelijkertijd draagt deze film ook bij aan de romantisering ervan. Schindler was uitzonderlijk. Als je wilt weten hoe de rauwe werkelijkheid van de holocaust eruit zag, geeft de onderstaande link een beter beeld.
Waarschuwing: het bekijken van deze beelden kan leiden tot een slechte nachtrust.
Ein tag in der Todesfabrik Auschwitz
Waarschuwing: het bekijken van deze beelden kan leiden tot een slechte nachtrust.
Ein tag in der Todesfabrik Auschwitz
woensdag 14 december 2011 om 15:59
quote:ingmagh schreef op 14 december 2011 @ 15:45:
Kadanz, ik moet toegeven dat Auschwitz (en andere concentratiekampen) voor mij ook niet de indruk achterliet die ik van verschillende mensen hoorde (dromen, dingen beleven die daar hebben plaatsgevonden etc.) maar het heeft me wel doen beseffen dat er niet maar 1 iemand (Hitler) was die het kwaad aanrichtte, maar dat er duizenden mensen hielpen met de uitvoering ervan. Er waren natuurlijk dienstplichtigen die er niets over te zeggen hadden wat ze doen moesten (weer zo'n grijs gebied), maar er waren genoeg mensen die er bewust voor kozen; de mensen in het leger, maar ook de "gewone man" daarbuiten. Dát heb ik me daar wel beseft. Dat alleen door toedoen van velen zo'n georganiseerdheid kon ontstaan dat op een bepaald moment een half miljoen mensen in een kamp onder de duim konden worden gehouden.
Het bezoek aan Auschwitz werd daarom toch heel indrukwekkend.Dat hebben ze goed van de Britten geleerd
Kadanz, ik moet toegeven dat Auschwitz (en andere concentratiekampen) voor mij ook niet de indruk achterliet die ik van verschillende mensen hoorde (dromen, dingen beleven die daar hebben plaatsgevonden etc.) maar het heeft me wel doen beseffen dat er niet maar 1 iemand (Hitler) was die het kwaad aanrichtte, maar dat er duizenden mensen hielpen met de uitvoering ervan. Er waren natuurlijk dienstplichtigen die er niets over te zeggen hadden wat ze doen moesten (weer zo'n grijs gebied), maar er waren genoeg mensen die er bewust voor kozen; de mensen in het leger, maar ook de "gewone man" daarbuiten. Dát heb ik me daar wel beseft. Dat alleen door toedoen van velen zo'n georganiseerdheid kon ontstaan dat op een bepaald moment een half miljoen mensen in een kamp onder de duim konden worden gehouden.
Het bezoek aan Auschwitz werd daarom toch heel indrukwekkend.Dat hebben ze goed van de Britten geleerd
woensdag 14 december 2011 om 16:05
quote:ingmagh schreef op 14 december 2011 @ 15:45:
. Er waren natuurlijk dienstplichtigen die er niets over te zeggen hadden wat ze doen moesten (weer zo'n grijs gebied), maar er waren genoeg mensen die er bewust voor kozen; de mensen in het leger, maar ook de "gewone man" daarbuiten. Dát heb ik me daar wel beseft. Dat alleen door toedoen van velen zo'n georganiseerdheid kon ontstaan dat op een bepaald moment een half miljoen mensen in een kamp onder de duim konden worden gehouden.
.
Precies en hoe de holocaust in zijn algemeenheid kon plaats-
vinden van de eerste anti-Joodse maatregelen tot de uiteindelijke
deportaties en uitroeiing.
Een groot gedeelte van de bevolking keek toe, een deel werkte
mee sommige voor geldelijk gewin, anderen omdat ze er
achter stonden, al dan niet gehersenspoeld en weer anderen
gewoon omdat het bij hun werk hoorde (Nederlandse politie)
quote:ronniemitchel schreef op 14 december 2011 @ 15:59:
[...]
Dat hebben ze goed van de Britten geleerd
Dat klopt gedeeltelijk, de Engelsen hadden in Zuid Afrika
inderdaad concentratiekampen, vernietigingskampen zoals
Treblinka en Sobibor waren typisch Duits.
. Er waren natuurlijk dienstplichtigen die er niets over te zeggen hadden wat ze doen moesten (weer zo'n grijs gebied), maar er waren genoeg mensen die er bewust voor kozen; de mensen in het leger, maar ook de "gewone man" daarbuiten. Dát heb ik me daar wel beseft. Dat alleen door toedoen van velen zo'n georganiseerdheid kon ontstaan dat op een bepaald moment een half miljoen mensen in een kamp onder de duim konden worden gehouden.
.
Precies en hoe de holocaust in zijn algemeenheid kon plaats-
vinden van de eerste anti-Joodse maatregelen tot de uiteindelijke
deportaties en uitroeiing.
Een groot gedeelte van de bevolking keek toe, een deel werkte
mee sommige voor geldelijk gewin, anderen omdat ze er
achter stonden, al dan niet gehersenspoeld en weer anderen
gewoon omdat het bij hun werk hoorde (Nederlandse politie)
quote:ronniemitchel schreef op 14 december 2011 @ 15:59:
[...]
Dat hebben ze goed van de Britten geleerd
Dat klopt gedeeltelijk, de Engelsen hadden in Zuid Afrika
inderdaad concentratiekampen, vernietigingskampen zoals
Treblinka en Sobibor waren typisch Duits.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 14 december 2011 om 16:27
Hier twee linkjes naar de eerste twee delen van een documentairereeks van de BBC over Auschwitz. Zeer informatief voor wie meer wil weten over 'hoe het zo ver kon komen'.
Wat hier in ieder geval uit blijkt, is dat de holocaust aanmerkelijk minder planmatig is verlopen dan de geschiedenisboeken ons willen doen geloven. De gaskamers zijn voor een belangrijk deel de resultante geweest van eigen initiatief en een cynische vorm van 'learning by doing' van lokale SS-ers.
Auschwitz: Surprising Beginnings
Auschwitz: Order and Initiatives
Wat hier in ieder geval uit blijkt, is dat de holocaust aanmerkelijk minder planmatig is verlopen dan de geschiedenisboeken ons willen doen geloven. De gaskamers zijn voor een belangrijk deel de resultante geweest van eigen initiatief en een cynische vorm van 'learning by doing' van lokale SS-ers.
Auschwitz: Surprising Beginnings
Auschwitz: Order and Initiatives
woensdag 14 december 2011 om 16:45
quote:ondernemer schreef op 14 december 2011 @ 16:27:
Hier twee linkjes naar de eerste twee delen van een documentairereeks van de BBC over Auschwitz. Zeer informatief voor wie meer wil weten over 'hoe het zo ver kon komen'.
Wat hier in ieder geval uit blijkt, is dat de holocaust aanmerkelijk minder planmatig is verlopen dan de geschiedenisboeken ons willen doen geloven. De gaskamers zijn voor een belangrijk deel de resultante geweest van eigen initiatief en een cynische vorm van 'learning by doing' van lokale SS-ers.
Precies ondernemer, het was inderdaad geen gelikte
organisatie, veel werd ook door de mannen in het
veld ontwikkeld en ingevoerd.
Moet zeggen dat de historici het daar wel over eens zijn,
van verdrijving uit Duitsland naar isoleren in getto's en uit-
eindelijk de einzatsgruppen die een begin maken met
het uitroeien, eerst de mannen en daarna ook vrouwen
en kinderen.
Ook een kijktip: Nazis a warning from history
http://topdocumentaryfilm ... s-a-warning-from-history/
Hier twee linkjes naar de eerste twee delen van een documentairereeks van de BBC over Auschwitz. Zeer informatief voor wie meer wil weten over 'hoe het zo ver kon komen'.
Wat hier in ieder geval uit blijkt, is dat de holocaust aanmerkelijk minder planmatig is verlopen dan de geschiedenisboeken ons willen doen geloven. De gaskamers zijn voor een belangrijk deel de resultante geweest van eigen initiatief en een cynische vorm van 'learning by doing' van lokale SS-ers.
Precies ondernemer, het was inderdaad geen gelikte
organisatie, veel werd ook door de mannen in het
veld ontwikkeld en ingevoerd.
Moet zeggen dat de historici het daar wel over eens zijn,
van verdrijving uit Duitsland naar isoleren in getto's en uit-
eindelijk de einzatsgruppen die een begin maken met
het uitroeien, eerst de mannen en daarna ook vrouwen
en kinderen.
Ook een kijktip: Nazis a warning from history
http://topdocumentaryfilm ... s-a-warning-from-history/
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 14 december 2011 om 19:59
quote:kadanz schreef op 14 december 2011 @ 15:27:
Dat boek heeft bij mij de ogen opengemaakt! Een echte aanrader voor iedereen die ook maar lichtjes geinteresseerd is in dit soort zaken.
Ken je deze al? Nederlanders die in ruil voor geld op
zoek gaan naar ondergedoken Joden.
Dat boek heeft bij mij de ogen opengemaakt! Een echte aanrader voor iedereen die ook maar lichtjes geinteresseerd is in dit soort zaken.
Ken je deze al? Nederlanders die in ruil voor geld op
zoek gaan naar ondergedoken Joden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
