Fabriek Oscar Schindler wordt gesloopt

14-12-2011 13:17 41 berichten
Alle reacties Link kopieren






Ik lees net dat de fabriek waarin Oscar Schindler bijna

1100 joden redde gesloopt wordt.

Deze fabriek werd bekend door de film Schindlers list.



Zonde dat ze geen respect hebben voor deze geschiedenis.



http://historiek.net/woii ... edeeltelijk-gesloopt-5586



Vond trouwens nog een hele aardige fotoserie on-line

over Oscar Schindler.



http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?f=6&t=13502
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Wat moeten ze er dan mee doen? De fabriek in Krakow staat er nog en is mooi om te bezoeken (aanrader als je ooit in Krkow bent).

Deze fabriek staat afgelegen en trekt geen bezoekers. Het onderhoud en dergelijke moet wél betaald worden.



Ik begrijp dat je het liever behouden zou zien, maar realistisch is het niet.
Alle reacties Link kopieren
ik ben het helemaal met je eens. Shidlers List is een meesterwerk!!



Offtopic: Waarom heeft Ralph Fiennes ( Amon Goth/ Voldermort) nog steeds geen Oscar??? Hij is n geweldig acteur.
mwah...die emailliefabriek van Schindler is al een museum, dat is toch mooi genoeg? Het heeft niks met respect voor geschiedenis te maken maar met de realiteit van het heden: de wereld draait door. Kijk eens om je heen, overal is er wel bloed vergoten. Voor mijn part laten we bijvoorbeeld een groot deel van Belgie onbewoond omdat er in de eerste wereldoorlog honderdduizenden mannen in de loopgraven zijn neergemaaid.



In plaats van monumenten te bezoeken kun je je beter afvragen wat er in ons eigen land heeft afgespeeld. Dat levert meer inzicht op. Wat deed jouw oma toen de joden uit haar straatbeeld verdwenen? Wat deed jouw opa die misschien bij de marechaussee werkte en razzia's uitvoerde? Wat zou jij doen als jij nu in hun schoenen stond? Zou jij onderduikers onderdak geven? Heb jij daar het lef voor? Of zou jij juist je buurman aangeven die daar wel het lef voor had om je eigen hachje te redden?



Bedenk je dat de eerste drie jaren van de oorlog vrij zorgeloos verliepen in Nederland, tenzij je joods was natuurlijk.
Alle reacties Link kopieren
Ten eerste wil ik opmerken dat er wel degelijk respect is voor de geschiedenis, vooral deze. Als je ooit in Krakau bent geweest, is er op veel plekken een herdenking aan de (film over) Oskar Schindler en zijn emaille fabriek aan de oever van de rivier staat nog steeds en is momenteel ook een museum over dit onderdeel van de geschiedenis.



Ten tweede is de staat van een gebouw ook van belang voor eventueel behoud van dat gebouw. Als er sinds 1944 niet of nauwelijks onderhoud aan is gepleegd en er is geen interesse voor de geschiedkundige waarde van het pand, waarom zou het dan per se moeten worden behouden? Een gebouw dat van ellende in elkaar stort is van geen enkele waarde: niet meer toegankelijk voor mensen die erin geïnteresseerd zijn en niet meer bruikbaar voor andere doeleinden.



Ten derde moeten we niet vergeten dat de film over Oskar Schindler natuurlijk enigszins is geromantiseerd. Deze meneer heeft uiteindelijk veel mensen gered, maar is daar in de eerste instantie wel degelijk vanuit eigen belang in gestapt. Het is mooi om van deze ene man zoveel te willen behouden, maar waar zijn alle gedenkplekken voor al die andere specifieke verzetsstrijders die misschien wel vanag 1939 bezig zijn geweest mensen in veiligheid te stellen?



Tot slot ís het al gesloopt en valt aan een groot gedeelte in ieder geval niets meer te doen. Als je zo verschrikkelijk veel waarde had gehecht aan het gebouw an sich, had je er ook eerder al bezwaar tegen kunnen aantekenen.

Het gedachtegoed van de Joden die hierbij zijn gered en zijn omgekomen, moet zeker worden bewaard. Maar ik vraag me af of zij nou zo verschrikkelijk gebaat zijn bij behoud van een gebouw dat oud en vervallen was en leeg stond. Er zijn voldoende gedenkplekken (in Israel en in Polen) waar deze Joden met hun bijzondere verhaal worden herdacht.
Alle reacties Link kopieren
Ik zie trouwens nergens in het artikel (dat ik niet helemaal heb uitgespeld overigens) dat ook deze fabriek als decor voor de film heeft gediend.



Vind je het trouwens niet een beetje raar dat je sowieso zegt "deze fabriek werd bekend door de film Schindlers List". Want hoe goed de film ook was en hoe geweldig het is dat er op dit duistere stuk geschiedenis aandacht werd gevestigd, is de fabriek in eerste instantie natuurlijk bekend door de gebeurtenissen die daar écht hebben plaatsgehad en niet door de nagespeelde uit een film.
Kende jij het verhaal van Schindler voordat de film uitkwam? 99% van de mensen niet. En dat is tegelijkertijd het wrange.
Alle reacties Link kopieren
Kadanz, ik kende het verhaal niet (maar goed, ik heb het onderdeel bij geschiedenis in de 2e gehad in 1997/1998, dus dat was sowieso wel een beetje het moment dat ik dat soort dingen pas ging leren).



Ik denk dat de sloop van dit fabriekspand ongeveer hetzelfde is als de ophef die ontstaan is over het kappen van "de boom van Anne Frank" aan de Prinsengracht. Uiteindelijk na veel heisa mocht het ding blijven staan en waait hij bij de eerste storm om. Dat was uiteindelijk met dit pand ook gebeurd. Hoe jammer het ook is dat een stukje geschiedenis minder tastbaar is geworden.
Het is misschien wat minder tastbaar, maar zoals ik zei, als je echt wil weten wat er speelde, vraag dan kritische vragen aan je opa en oma (zonder ze een hartaanval te bezorgen ) Dat is een stuk dichterbij en relevanter dan een vervallen fabriekje of een omgewaaide boom. We klampen ons aan dit soort 'monumenten' vast, maar de echte vragen stellen we niet. Dat komt namelijk te dichtbij.
Alle reacties Link kopieren
quote:ingmagh schreef op 14 december 2011 @ 13:28:





Ten derde moeten we niet vergeten dat de film over Oskar Schindler natuurlijk enigszins is geromantiseerd. Deze meneer heeft uiteindelijk veel mensen gered, maar is daar in de eerste instantie wel degelijk vanuit eigen belang in gestapt. Het is mooi om van deze ene man zoveel te willen behouden, maar waar zijn alle andere gedenkplekken voor die specifieke verzetsstrijders?



.



Daar heb je gelijk in, het ging Schindler in eerste

instantie om goedkope arbeidskrachten maar na

de razzia in de getto van Krakau begon hij zich actief

op te werpen als beschermer van zijn Joodse arbeids-

krachten.



Overigens deed hij dit ook al TIJDENS de razzia hij

liet zijn arbeidskrachten IN de fabriek slapen en riep

andere directeuren op dit ook te doen.



Het blijft altijd een discussiepunt, was Schindler

een opportunist, een ware held of ergens er tussen in.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Kadanz, helemaal mee eens. Ik had er weliswaar een betoog van 4 alinea's plus aanvullingen voor nodig, maar dat is precies wat ik bedoelde.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 14 december 2011 @ 13:49:

, maar de echte vragen stellen we niet. Dat komt namelijk te dichtbij.



Interessante insteek, wat voor kritische vragen zou jij willen

stellen aan je opa & oma .
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
/
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 14 december 2011 @ 13:49:

Het is misschien wat minder tastbaar, maar zoals ik zei, als je echt wil weten wat er speelde, vraag dan kritische vragen aan je opa en oma (zonder ze een hartaanval te bezorgen ) Dat is een stuk dichterbij en relevanter dan een vervallen fabriekje of een omgewaaide boom. We klampen ons aan dit soort 'monumenten' vast, maar de echte vragen stellen we niet. Dat komt namelijk te dichtbij.





En wat wil je er mee als ik mijn grootouders uit hun graf trek, mijn ouders uit hun graf trek en met een vingertje wijs van wat ze begrijpelijker wijs hebben na gelaten,zoals de Duitsers ook uit angst hebben nagelaten om in protest te komen, wat denk je daar mee te bereiken?

Als je je hersenen en je gevoel gebruikt kan je op 1 vinger al na tellen waarom heel veel mensen niks deden!



Mijn vader heeft een tijd in de werkkampen van de Duitsers doorgebracht alwaar hij gedwongen werd te werken, daar ondervind ik nu nog hinder van, moet ik daar nu ook de Duitsers op aan spreken, zal ik ze smarte geld vragen?, zal ik ze vragen waarom ze toen niet ingrepen?
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 14 december 2011 @ 14:00:

[...]





Interessante insteek, wat voor kritische vragen zou jij willen

stellen aan je opa & oma .Wat wil je nu met al de gebouwen die met de oorlog te maken hebben? , behalve de 2e wereld oorlog heb je ook nog de 1e wereld oorlog en de oorlogen er na, wat moet er met al die gebouwen die daar staan ?, waarom niet gewoon van elke oorlog 1 in elk land waar die oorlog plaats had en de gedenkplaatsen?
Alle reacties Link kopieren
Ronniemitchel, jij gaat nu uit van iets anders, namelijk de terughoudende antwoorden van onze (groot)ouders. Daar gaat het volgens mij helemaal niet om. De angst voor die antwoorden lijkt het namelijk altijd te winnen. Daarom houden wij ons vast aan films, boeken, gebouwen en bomen, die ooit het decor zijn geweest van verhalen waar wij de oorlog nu mee herdenken. Er zijn alleen zoveel andere, kleinere verhalen.



Mijn opa en oma hebben op 1 van de waddeneilanden best gemakkelijk gehad, maar zelfs daar hebben ze dingen tegen de Duitsers gedaan en ook wel eens een hand voor hun ogen gehouden.

Mijn oma die opgroeide in Amsterdam heeft nooit iets gedaan om tégen de bezetters te strijden (en was daar ook wel een beetje jong voor nog), maar kan wel heerlijk klagen over hoe zwaar ze het heeft gehad (wat ook waar was / is). Er zijn zoveel meer verhalen dan de bekende!



Mayhem, een gebouw op de werelderfgoed lijst moet behalve van geschiedkundige waarde ook van architectonische waarde zijn. Een gebouw benoemen omdat er een man die 1100 Joden redde van de ondergang een jaar een fabriek had, die vanaf 1944 gevestigd was in Krakow, bijna 400km verderop, vind ik niet van zoveel waarde dat het gebouw per se moet worden behouden.

Bovendien is dit niet de fabriek die wordt aangemerkt als dé fabriek van Oskar Schindler, dat is namelijk degene die in Krakow al als museum is verbouwd en dus echt niet zal worden gesloopt.
Alle reacties Link kopieren
Ronnie, jouw aangepaste post had ik niet gelezen. Volgens mij is genoegdoening niet waar wij het op dit moment over hebben.

Dat neemt niet weg dat veel mensen natuurlijk maar al te graag een schuldige zouden willen aanwijzen voor het leed dat door zovelen is geleden.
Alle reacties Link kopieren
Quote ingmagh Ronniemitchel, jij gaat nu uit van iets anders, namelijk de terughoudende antwoorden van onze (groot)ouders. Daar gaat het volgens mij helemaal niet om. De angst voor die antwoorden lijkt het namelijk altijd te winnen. Daarom houden wij ons vast aan films, boeken, gebouwen en bomen, die ooit het decor zijn geweest van verhalen waar wij de oorlog nu mee herdenken. Er zijn alleen zoveel andere, kleinere verhalen



Hoezo terughoudend als je eerlijk word verteld dat ze hun gezin niet op het spel wilden zetten, dat ze voorbeelden genoeg hebben gehad om zelf doodgeschoten te worden?

dat zijn echt geen terughoudende antwoorden geweest maar gewoon zoals de rauwe werkelijkheid was, de enige die niks of nauwlijks iets los liet was mijn vader omdat die tot aan zijn dood, kapot ging waren de beelden van zijn makkers die voor zijn ogen opgehangen werden, waar hij gedwongen naar moest kijken , wat denk je van de joden die in kampen zaten waar ze met een behoorlijke meerderheid waren en toch niks durfden te doen om er uit te komen.



En zo wisten ze ook de mensen in de maatschappij te beteugelen door voorbeelden te stellen, geen overzicht hebben over wie nu eigenlijk in de meerderheid was.
Alle reacties Link kopieren
quote:ingmagh schreef op 14 december 2011 @ 14:25:

Ronnie, jouw aangepaste post had ik niet gelezen. Volgens mij is genoegdoening niet waar wij het op dit moment over hebben.

Dat neemt niet weg dat veel mensen natuurlijk maar al te graag een schuldige zouden willen aanwijzen voor het leed dat door zovelen is geleden.Nee dat weet ik wat ik er uit haal is weer dat vingertje van waar waren jullie?
-
Alle reacties Link kopieren
quote:ingmagh schreef op 14 december 2011 @ 14:23:

Een gebouw benoemen omdat er een man die 1100 Joden redde van de ondergang een jaar een fabriek had, die vanaf 1944 gevestigd was in Krakow, bijna 400km verderop, vind ik niet van zoveel waarde dat het gebouw per se moet worden behouden.

Bovendien is dit niet de fabriek die wordt aangemerkt als dé fabriek van Oskar Schindler, dat is namelijk degene die in Krakow al als museum is verbouwd en dus echt niet zal worden gesloopt.





De volgorde was andersom, Schindler had eerste de

de emaillefabriek in Krakau en in oktober 1944 verhuisde

hij deze naar zijn geboortestreek en vestigde een

fabriek in Brünnlitz (tegenwoordig Brněnec) dat ligt in het

huidige Tsjechië.



Ik denk dat het zeker nuttig is om er iets mee te doen.

Uiteraard is het niet verplicht maar een stukje fabriek

behouden als monumentkan geen kwaad al vermoed ik

dat het, gezien de foto's, al te laat is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Het gaat er niet per se om om kritische vragen te stellen of om dode opa's en oma's met een vinger uit hun graf te wijzen. Ik vind alleen dat we ons te veel laten afleiden door grootse verhalen, grote figuren als Schindler en zielige films. De oorlog komt uit ons zelf voort, niet uit gebouwen of monumenten. Wat er toen gebeurde kan nu ook met ons gebeuren.



Zelfonderzoek is in mijn ogen daarom belangrijker dan een fabriekje hier of een oventje daar. Ik wil weten wat er in de hoofden van de mensen omging, mensen zoals wij, onze opa's en oma's dus. Sommigen waren helden, de meestend durfden of konden niks en lieten het maar gebeuren, een groot deel hielp er direct of indirect aan mee. Hoe gaan we daar mee om?



Voorbeeld: de Nederlandse industrie bloeide op in de eerste twee jaar van de oorlog. Men vond de oorlog in brede kringen stiekem zo slecht nog niet. Sommigen van ons profiteerden dus terwijl anderen letterlijk van straat geveegd werden. Hoe gaan we daar mee om? Dat is toch vele malen interessanter dan een vervallen fabriekshal in Polen?
Alle reacties Link kopieren
Maar Ronnie, ik begrijp maar al te goed waarom mensen niets deden. De angst die ze gevoeld moeten hebben, de schaamte omdát ze die keuze maakten, de gevolgen die ze de rest van hun leven meezeulden als een blok aan hun been... Ik kan me dat nooit van mijn leven voorstellen. En mijn opa's en oma's ook niet, ondanks dat ze de oorlog hebben meegemaakt.

Wat Kadanz bedoelt (volgens mij) is dat wij "onze" herinnering aan WOII ophangen aan de verhalen over helden, slachtoffers en slechteriken, maar dat er ook zóveel grijs-gebied verhalen zijn waar we niet kritisch naar kijken. Daarbij is het verhaal van jouw vader dus een uitzondering die de regel nog maar eens bevestigt.



Het feit dat er mensen waren die wel wat deden, zoals Schindler, zoals Hannie Schaft, zoals de ouders van Sonnie Boy, maakt voor ons de verhalen tastbaar. We kunnen alleen niet alles wat ons aan deze specifieke personen en aan de personen die ook belangrijk zijn geweest (of het nou die held, dat slachtoffer of die slechterik was) maar niet bij naam bekend waren, bewaren. Ook herinneringen zijn belangrijk, niet alleen die tastbare onderdelen in onze leefomgeving die logischerwijs ook eens sterven, kapot gaan of verloren gaan.
Alle reacties Link kopieren
(hollebollegijs, waarom doe jij "enters" achter je zinnen? Het leest heel raar)
Alle reacties Link kopieren
quote:ingmagh schreef op 14 december 2011 @ 14:43:

(hollebollegijs, waarom doe jij "enters" achter je zinnen? Het leest heel raar)Hahahahahaha rare tik van me.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven