Fascistische Sinterklazen en andere gevaarlijkekinderfietsen

11-11-2011 00:14 856 berichten
Alle reacties Link kopieren
't is een vreemdling zeker

Die verdwaald is zeker

Doe eens open en vraag naar zijn naam



Mladic? Khadaffi?





Kom maar weer op met al jullie drogredeneringen en herhaal herhaal herhaal
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 13 november 2011 @ 14:13:

[...]





Racisme tast je in je diepste wezen aan en dat is niet iets waar je licht overheen moet stappen vind ik, ook niet als een kleine groep zich hierover uitspreekt.



Bovendien gaf het onderzoek van de Deense studente al aan dat vele Nederlanders van Surinaamse en Antilliaanse origine zich hierdoor gekwetst en ongehoord voelen, dus het is wel degelijk een serieus iets om rekening mee te houden.



Onderzoek?

Voorlopig heeft ze het gehad over een "voorzichtig resultaat"

mogelijk op basis van een paar interviews.



Dierenleed tast niet het respect wat wij moeten hebben

voor de natuur aan? Het respect voor alles dat leeft?



Daarbij heb ik al vele malen aangetoond dat Sinterklaas

in de verste verte niet voldoet aan de definities van racisme.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Circulair schreef op 13 november 2011 @ 14:18:

[...]





Ik heb nu al meerdere posts van jou hand gezien die zowel blanke als donkere mensen in een hoekje duwen. Je blijft maar zeggen dat de blanke mens zichzelf superieur vindt en de donkere mens op een bepaalde manier wil zien. Je blijft daardoor ook maar donkere mensen neerzetten als domme dansende apen die nog te stom zijn om zelf door te hebben waar ze mee bezig zijn. Nu is zelfs het zomercarnaval een feestje van die arrogante blanken die daar aapjes komen kijken en donkere mensen zijn te dom om dat door te hebben???



Ik vind het lullig om te zeggen Rakim, maar dát vind ik dus racisme. Op basis van ras/huidskleur duw jij mensen in een bepaald kader en dat kader vormt vervolgens hun hele wezen. Blanken zijn arrogant en vinden zichzelf superieur en alles wat ze zeggen komt voort uit het verlangen superieur te blijven of uit onwetendheid. Donkere mensen zijn gehersenspoeld en denken slechts dat zij vrij zijn om te dansen en plezier te hebben voor hunzelf en met anderen, maar eigenlijk voeren zij een showtje op voor blanken.



Ik weet niet in welke samenleving jij leeft, maar die van mij is niet zo sterk gepolariseerd. In mijn samenleving kunnen mensen - alleen of met elkaar van elke achtergrond - in hun half blote reet op straat dansen omdat zij dat in de eerste plaats leuk vinden, en dat toeschouwers daar ook van genieten heet bij mij meedelen in het plezier en niet aapjes kijken. Jouw kaders zijn zo godvergeten star en strak gedefinieerd dat er in 'jouw wereld' geen enkele ruimte meer is voor welke uiting van cultuur dan ook. Er zijn alleen maar arrogante klote blanken die komen kijken naar domme dansende negers.



Ik denk dat wij wel uitgepraat zijn.Niets aan toe te voegen, spijker op zijn kop!
quote:mali30 schreef op 13 november 2011 @ 14:20:

"ThunderassMan, 65 seconden geleden

@mali30: ik ben het helemaal met je eens. Neemt niet weg dat we als samenleving kritisch naar onszelf moeten blijven kijken en kennelijk is de tijd nu niet rijp om, wat dit onderwerp betreft, dingen te veranderen."



Zeker TAM, maar waar mijn haren dan een beetje van omhoog gaan staan is dat er dus met 2 maten word gemeten.

Er was hier pas een topic over protesterende christenen tegen feesten op zondag en die worden afgedaan als irritante christelijke azijnpissers, en die moeten hun mond houden.

Maar een gekwetste neger is dan kennelijk meer waar als mens zijnde?



Dat klopt in mijn ogen niet, elk mens is net zoveel waard als een ander!Goed punt. Dat met 2 maten mete is inderdaad verradelijk. Als de zondagsrust voor deze mensen wezenlijk belangrijk is dan kunnen we hier inderdaad rekening mee houden.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 13 november 2011 @ 14:13:

[...]





Racisme tast je in je diepste wezen aan en dat is niet iets waar je licht overheen moet stappen vind ik, ook niet als een kleine groep zich hierover uitspreekt.



Bovendien gaf het onderzoek van de Deense studente al aan dat vele Nederlanders van Surinaamse en Antilliaanse origine zich hierdoor gekwetst en ongehoord voelen, dus het is wel degelijk een serieus iets om rekening mee te houden.



Ik begrijp dat je met iedereen rekening wilt houden maar het gaat hier om een generaties lang kinderfeest. Daar kan men toch rekening mee houden?



Ik weet niet beter of Zwarte Piet is zwart van het roet omdat hij de cadeautjes via de schoorsteen naar de mensen brengt. Hij geen slaaf is van Sinterklaas. Sinterklaas werd te oud voor deze akties en Piet heeft aangeboden om die oude stramme man te helpen.

Want Piet wil niet dat de kinderen de dupe werden van de oude Sinterdag die niet meer in staat is de cadeautjes rond te brengen.

En zo helpen ze elkaar!



En nu roepen dat dit een racistisch feest is



Er zijn nog genoeg zaken waarvan ik vind dat er niet tot nauwelijks rekening wordt gehouden met de medemens.

Dan heb ik het niet over een kinderfeest die al zoooo oud is.
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
quote:hollebollegijs schreef op 13 november 2011 @ 14:22:

[...]





Onderzoek?

Voorlopig heeft ze het gehad over een "voorzichtig resultaat"

mogelijk op basis van een paar interviews.



Dierenleed tast niet het respect wat wij moeten hebben

voor de natuur aan? Het respect voor alles dat leeft?



Daarbij heb ik al vele malen aangetoond dat Sinterklaas

in de verste verte niet voldoet aan de definities van racisme.Nee HBG, dit is een masterscriptie antropologie, en dus veel meer dan "een paar interviews". Dit is een flauwe wijze van bagetallisering van haar onderzoeksresultaten.
quote:Circulair schreef op 13 november 2011 @ 14:18:

[...]





Ik heb nu al meerdere posts van jou hand gezien die zowel blanke als donkere mensen in een hoekje duwen. Je blijft maar zeggen dat de blanke mens zichzelf superieur vindt en de donkere mens op een bepaalde manier wil zien. Je blijft daardoor ook maar donkere mensen neerzetten als domme dansende apen die nog te stom zijn om zelf door te hebben waar ze mee bezig zijn. Nu is zelfs het zomercarnaval een feestje van die arrogante blanken die daar aapjes komen kijken en donkere mensen zijn te dom om dat door te hebben???



Ik vind het lullig om te zeggen Rakim, maar dát vind ik dus racisme. Op basis van ras/huidskleur duw jij mensen in een bepaald kader en dat kader vormt vervolgens hun hele wezen. Blanken zijn arrogant en vinden zichzelf superieur en alles wat ze zeggen komt voort uit het verlangen superieur te blijven of uit onwetendheid. Donkere mensen zijn gehersenspoeld en denken slechts dat zij vrij zijn om te dansen en plezier te hebben voor hunzelf en met anderen, maar eigenlijk voeren zij een showtje op voor blanken.



Ik weet niet in welke samenleving jij leeft, maar die van mij is niet zo sterk gepolariseerd. In mijn samenleving kunnen mensen - alleen of met elkaar van elke achtergrond - in hun half blote reet op straat dansen omdat zij dat in de eerste plaats leuk vinden, en dat toeschouwers daar ook van genieten heet bij mij meedelen in het plezier en niet aapjes kijken. Jouw kaders zijn zo godvergeten star en strak gedefinieerd dat er in 'jouw wereld' geen enkele ruimte meer is voor welke uiting van cultuur dan ook. Er zijn alleen maar arrogante klote blanken die komen kijken naar domme dansende negers.



Ik denk dat wij wel uitgepraat zijn.Mooie post en die laat ik zeker op me inwerken. Ik denk wel dat de blanke onbewust een diep ingebakken superieuriteitsgevoel heeft, maar zo zwart/wit als hierboven wordt gesteld is het inderdaad niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 13 november 2011 @ 14:23:

[...]





Goed punt. Dat met 2 maten mete is inderdaad verradelijk. Als de zondagsrust voor deze mensen wezenlijk belangrijk is dan kunnen we hier inderdaad rekening mee houden.



En dan de ondernemers in de kou laten staan. Hallo, dit is een 24 uurs economie.

Dus nee, daar kun je geen rekening mee houden, onmogelijk.
quote:Bailey01 schreef op 13 november 2011 @ 14:24:

[...]





Ik begrijp dat je met iedereen rekening wilt houden maar het gaat hiet om een generaties lang kinderfeest. Daar kan men toch rekening mee houden?



Ik weet niet beter of Zwarte Piet is zwart van het roet omdat hij de cadeautjes via de schoorsteen naar de mensen brengt. Hij geen slaaf is van Sinterklaas. Sinterklaas werd te oud voor deze akties en Piet heeft aangeboden om die oude stramme man te helpen.

Want Piet wil niet dat de kinderen de dupe werden van de oude Sinterdag die niet meer in staat is de cadeautjes rond te brengen.

En zo helpen ze elkaar!



En nu roepen dat dit een racistisch feest is



Er zijn nog genoeg zaken waarvan ik vind dat er niet tot nauwelijks rekening wordt gehouden met de medemens.

Dan heb ik het niet over een kinderfeest die al zoooo oud is.



Het feest is inderdaad al heel oud, maar wordt pas 60 jaar (na WOII) in de huidige vorm zo gevierd.



Bovendien is het in die tijd continu aan verandering onderhevig geweest (denk aan hulp Sinten en de komst van de CV waardoor we geen schoorstenen meer gebruiken), dus zo star vasthouden aan Zwarte Piet in zijn huidige gedaante is helemaal niet nodig.
quote:nellyknowall schreef op 13 november 2011 @ 14:27:

[...]





En dan de ondernemers in de kou laten staan. Hallo, dit is een 24 uurs economie.

Dus nee, daar kun je geen rekening mee houden, onmogelijk.Dit ging om een feest dat geluidsoverlast gaf. Hoe schaadt dit ondernemers?
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 13 november 2011 @ 14:27:

[...]





Mooie post en die laat ik zeker op me inwerken. Ik denk wel dat de blanke onbewust een diep ingebakken superieuriteitsgevoel heeft, maar zo zwart/wit als hierboven wordt gesteld is het inderdaad niet.Voor zover er sprake is van een superioriteitsgevoel denk niet dat het nog zo simpel betrekking heeft op huidskleur of op ras. Ik denk dat mensen (van welke achtergrond dan ook) zich eerder superieur wanen omdat ze denken dat hun samenleving beter is (geïndustrialiseerd vs agrarisch) of omdat ze menen dat hun normen en waarden beter zijn (monogamie is goed, polygamie is verkeerd). Het lijkt mij in ieder geval ook niet zo zwart/wit als Rakim het voorstelt.
Alle reacties Link kopieren
De veranderingen vind ik wel meevallen hoor.

Ja, als je alles rationeel bekijkt kan het hele feest wel afgeschaft worden want Sinterklaas is dan allang overleden. Niemand wordt zo oud.



Maar waarom altijd maar weer aanpassen terwijl er zoveel mensen zijn die deze traditie willen behouden?
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
Alle reacties Link kopieren
Excuus, ik dacht dat je refereerde aan de winkels open op zondag en dat dat een doorn in het oog van de christenen is.
Alle reacties Link kopieren
Er zijn hier zoveel voorbeelden van Iris, alleen hier in NL heerst een dubbele moraal. Ik vind het in en in triest dat een "blanke" klagende niet word gehoord en een "gekleurde" klagende wel. Dat is in mijn ogen ook rascisme. En elke vorm van rascisme vind ik een gruwel.



Ik voel het gewoon niet, dat hele gebeuren over sinterklaas misschien ook wel omdat mijn gekleurde partner er dus absoluut geen moeite mee heeft. Had hij dat wel gehad, dan had dat misschien anders gelegen.
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
quote:mali30 schreef op 13 november 2011 @ 14:37:

Er zijn hier zoveel voorbeelden van Iris, alleen hier in NL heerst een dubbele moraal. Ik vind het in en in triest dat een "blanke" klagende niet word gehoord en een "gekleurde" klagende wel. Dat is in mijn ogen ook rascisme. En elke vorm van rascisme vind ik een gruwel.



Ik voel het gewoon niet, dat hele gebeuren over sinterklaas misschien ook wel omdat mijn gekleurde partner er dus absoluut geen moeite mee heeft. Had hij dat wel gehad, dan had dat misschien anders gelegen.Dat laatse snap ik helemaal hoor Mali, want edereen heeft zijn eigen referentiekader.
quote:Bailey01 schreef op 13 november 2011 @ 14:36:

De veranderingen vind ik wel meevallen hoor.

Ja, als je alles rationeel bekijkt kan het hele feest wel afgeschaft worden want Sinterklaas is dan allang overleden. Niemand wordt zo oud.



Maar waarom altijd maar weer aanpassen terwijl er zoveel mensen zijn die deze traditie willen behouden?Je kunt de traditie ook behouden in z'n huidige vorm én een kleine aanpassing in het uiterlijk van Zwarte Piet doen.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 13 november 2011 @ 14:31:

[...]

Dit ging om een feest dat geluidsoverlast gaf. Hoe schaadt dit ondernemers?Nou, als je een crematorium of een bibliotheek uitbaat..?
quote:Siobhan schreef op 13 november 2011 @ 14:42:

[...]



Nou, als je een crematorium of een bibliotheek uitbaat..? Op zondag?
'rekening houden met' is een beetje een nietszeggende frase die twee kanten uit werkt. De vraag is dan: met wie moet het meeste rekening worden gehouden?: azijnpisserige christenen, ondernemers, danse blij pieten, eventueel zich gediscrimineerd voelende negers, zich superieur voelende blanken,kinderen die van een feestje houden? Ik weet het zo niet hoor.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 13 november 2011 @ 14:25:

[...]





Nee HBG, dit is een masterscriptie antropologie, en dus veel meer dan "een paar interviews". Dit is een flauwe wijze van bagetallisering van haar onderzoeksresultaten.



Dat zullen we zien dan moeten we toch een onderzoek

zien, wat was de vraagstelling? Hoe groot was de groep

die geinterviewd is? Hoe was die groep samengesteld?



Voorlopig is er niets en hoe serieus moeten we omgaan

met een student die zich zo laat fotograferen alsof het

gaat om een reclame van de Jamin



Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Maar waarom een oude traditie aanpassen?



Er worden oude tradities naar Nederland gehaald waar wij niets mee hebben (of op tegen zijn) maar deze toch worden toegepast omdat men deze buitenlandse tradities wil behouden. Dit moeten wij toleren anders zijn we aan het discrimineren.



Waarom dan niet een Nederlandse traditie accepteren?

Dat vraag ik mij af.
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
quote:ThunderassMan schreef op 13 november 2011 @ 14:45:

'rekening houden met' is een beetje een nietszeggende frase die twee kanten uit werkt. De vraag is dan: met wie moet het meeste rekening worden gehouden?: azijnpisserige christenen, ondernemers, danse blij pieten, eventueel zich gediscrimineerd voelende negers, zich superieur voelende blanken,kinderen die van een feestje houden? Ik weet het zo niet hoor.Het is altijd schipperen om iedereen tevreden te houden en dan kijk je naar de zwaarte van het probleem (in dit geval het voelen van racisme in het diepste van je wezen) ten opzichte van de zwaarte van de aanpassing (een kleine aanpassing maar wel in cultureel erfgoed). Vandaar uit voer je aanpassingen uit en ik denk dat dit langzaam zal gaan omdat de emotionel weerstand groot is.
quote:hollebollegijs schreef op 13 november 2011 @ 14:48:

[...]





Dat zullen we zien dan moeten we toch een onderzoek

zien, wat was de vraagstelling? Hoe groot was de groep

die geinterviewd is? Hoe was die groep samengesteld?



Voorlopig is er niets en hoe serieus moeten we omgaan

met een student die zich zo laat fotograferen alsof het

gaat om een reclame van de Jamin



[afbeelding]Heel bijzonder hoe je het blijkbaar tot 2 keer toe nodig vindt om deze studente belachelijk te maken door met deze foto te komen en hoe je weigert ook maar iets te doen met haar onderzoeksresultaten.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 13 november 2011 @ 14:45:

[...]

Op zondag?Zijn er serieus nog ergens bibliotheken gesloten dan, op zondag?
Maar hoe bepaal je dan de zwaarte van het probleem? Als ik een potentieel zich gediscrimeerde hoor in de vorm van de partner van mali die er geen probleem mee heeft, hoe zwaar is het probleem dan.

Sorry mali dat ik je even 'gebruik'
Alle reacties Link kopieren
Hier in Amsterdam wordt de intocht verslagen op at5 door een neger. Die staat gezellig pieten te inteviewen en heeft er duidelijk geen last van. [...]

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven