Actueel
alle pijlers
Fatbike. Te onveilig?
zaterdag 15 juni 2024 om 17:16
Vorige week op het nieuws dat er steeds meer ernstige ongevallen met fatbikes zijn. En dat experts zich toch wel afvragen of het wel zo veilig is. Lees: veel jonge kinderen op zo'n ding, makkelijk op te voeren én geen helmplicht.
Hier in de buurt zie ik ze ook steeds meer. En nee, niet altijd even veilig rijgedrag. Je hoort ze niet aankomen en behoorlijk snelheidsverschil met gewone fietsen. Niet zelden jongeren van amper 14 op zo'n ding. Gelukkig ook een hoop jeugd die er wel rustig mee rijdt.
Maar wat vinden jullie nu eigenlijk van dit fenomeen? Moeten er restricties komen ?
Mij lijkt het wel verstandig. Ik vind het wel van de zotte dat jongeren er zonder helm mee mogen rijden. Terwijl voor snorfiets/scooter helm en rijbewijs verplicht is.
Hier in de buurt zie ik ze ook steeds meer. En nee, niet altijd even veilig rijgedrag. Je hoort ze niet aankomen en behoorlijk snelheidsverschil met gewone fietsen. Niet zelden jongeren van amper 14 op zo'n ding. Gelukkig ook een hoop jeugd die er wel rustig mee rijdt.
Maar wat vinden jullie nu eigenlijk van dit fenomeen? Moeten er restricties komen ?
Mij lijkt het wel verstandig. Ik vind het wel van de zotte dat jongeren er zonder helm mee mogen rijden. Terwijl voor snorfiets/scooter helm en rijbewijs verplicht is.
maandag 2 september 2024 om 11:58
Nee, absoluut niet waar. Het zijn zeker ook andere types. Daarbij slaat het nergens op om te vergelijken.Boogschutter10 schreef: ↑02-09-2024 11:20Dezelfde types die nu op een fatbike rondscheuren deden dat vroeger op een lawaaiige en stinkende scooter. En daarvoor op een (opgevoerde) brommer. Met 60 km/u zonder helm over het fietspad. Nee, fatbikes zijn top. Geen enkele uitstoot en geen lawaai. Geruisloos over het fietspad. Beter dan dit gaan we het niet krijgen, Helmplicht kan, maar dan schakelt deze doelgroep over naar de gewone elektrische fiets die je heel gemakkelijk kunt opvoeren.
Ik zie hier kinderen (amper 11 jaar) hier in een drukke stad rondscheuren met zijn 3en! Ze kunnen ook totaal nog niet bij de grond en wanneer ze moeten stoppen dreigen ze er steeds af te kukelen. Ik snap de ouders niet. Hebben ze een deadwish soms voor hun kinderen??
maandag 2 september 2024 om 12:02
Dat is ook zo, maar kinderen op de fiets is gewoon best gevaarlijk. Ze hebben nou eenmaal nul verkeersinzicht. Ik zie zo vaak kleintjes rond fietsen van een jaar of 6 die over de weg zwabberen en die ik dan maar net kan ontwijken. Als ik een kind zou hebben zou ik het wel een helm op doen op de fiets, zeker als ze nog klein zijn. Je ziet ook steeds meer mensen met helmpjes op, jong en oud. Ik zou er eigenlijk zelf ook een moeten kopen want ik ben ook niet zo'n geweldige fietser, haha.Raver schreef: ↑02-09-2024 11:51Moeten ze lekker doen daar; ik ben blij dat wij hier Zelf kunnen beslissen of wij een helm dragen of niet op de fiets. Volwassenen zijn hierin verantwoordelijk voor hun kinderen en voor zichzelf. We hebben al meer dan genoeg regels waar we ons aan moeten houden.
En leven is gewoon levensgevaarlijk, je kan elk moment doodgaan
Het hoeft van mij niet verplicht te worden op een gewone fiets maar ik vind voor de fatbikes dat een helmplicht wel ingevoerd mag worden. Maar dus ook een leeftijdsgrens van minimaal 14 jaar. Het liefst 16 eigenlijk.
Het had dus een haartje gescheeld of ik had die 2 meiden onder een vrachtwagen zien belanden. Ik ben zelf als tiener ook bijna verongelukt met de fiets toen ik geschampt werd door een vrachtwagen. Dat was echt doodeng. Maar wel mijn schuld want ik zat niet op te letten.
maandag 2 september 2024 om 12:03
Welnee. Ik heb nooit massaal kinderen van 10 tot 14 op scooters rond zien rijden.Boogschutter10 schreef: ↑02-09-2024 11:20Dezelfde types die nu op een fatbike rondscheuren deden dat vroeger op een lawaaiige en stinkende scooter. En daarvoor op een (opgevoerde) brommer. Met 60 km/u zonder helm over het fietspad. Nee, fatbikes zijn top. Geen enkele uitstoot en geen lawaai. Geruisloos over het fietspad. Beter dan dit gaan we het niet krijgen, Helmplicht kan, maar dan schakelt deze doelgroep over naar de gewone elektrische fiets die je heel gemakkelijk kunt opvoeren.
maandag 2 september 2024 om 12:27
Je hoeft voor mij geen sorry te zeggen, want een algeheel verbod op basis van uiterlijke kenmerken komt er toch niet. Mede door mijn argumenten. Nederland is geen dictatuur, waar we zaken verbieden omdat ze er op een bepaalde manier uitzien. Dat past niet bij de open, liberale en innovatieve democratische structuur die Nederland heeft.Rondstruiner1 schreef: ↑02-09-2024 10:54Tja, ik vind de verkeersveiligheid veel belangrijker dan creativiteit van fietsfabrikanten, sorry.
https://www.parool.nl/amsterdam/amsterd ... ~b84ba33a/
Ik hoor geen oplossing van jou en andere tegenstanders. Met alleen maar ja-maars komen we nergens. Men komt niet verder dan handhaving, maar we zien dan dat niet werkt omdat niet zichtbaar is wat wel en niet legaal is op dit moment, en meer blauw gaat met het personeelstekort ook niet gebeuren.
Bovendien vind ik een tienjarige op een legale fatbike die 25 km pu gaat ook niet wenselijk en gewoon gevaarlijk.
Van mij mag voor dat kutding ook lokaal wetgeving komen, net als voor de scooters, want blijkbaar is het niet overal een probleem en vinden sommigen het prima dat er kinderen op rondrijden. Maar in veel steden begint het zo'n beetje onleefbaar te worden in het verkeer zo. Zeker als het straks weer donker is in de spits, dan is fietsen echt niet leuk meer hier. Rijden ze ook nog zonder licht op zo'n goedkoop ding van Ali.
Want de fatbike is niet meer of minder verkeersveilig dan een Stella of een andere willekeurige e-bike. Fatbikes zijn ook gewoon goedgekeurd en veilig bevonden. De fatbike is hooguit populair op basis van uiterlijke kenmerken bij jongeren. Dat is gewoon geen basis om het te verbieden.
En een oplossing heb ik wel degelijk: verbieden onder de 16 jaar. Ik vind het dan weer niet problematisch dat 15-jarigen spierkracht moeten gebruiken.
siri wijzigde dit bericht op 02-09-2024 12:33
2.50% gewijzigd
maandag 2 september 2024 om 12:30
maandag 2 september 2024 om 12:32
Ja ik ook. En vanaf 16 jaar de vrijheid van een brommer. We laten 15-jarigen ook geen auto rijden. Gewoon geduld hebben.Dahlia74 schreef: ↑02-09-2024 12:30Ik ben daar ook voorstander van het verbieden van alle fietsen die worden voortgedreven voor een motor tot 16 jaar. Fietsen kan de jeugd prima op een gewone fiets, is goed voor de spierontwikkeling. En ja, ik moest vroeger zelf ook 15 km fietsen naar school, weet dus waar ik het over heb.
Ik vind het argument van de arme 15-jarige ook problematisch omdat er dan helemaal geen ondergrens is. Want wat te doen met het 12-jarige kind? Of het 9-jarige kind dat moet fietsen?
maandag 2 september 2024 om 12:38
Hier in de hoofdstad rijden ook veel volwassen rond op fatbikes. Probleemloos. Absurd om het voor hen dan ook maar te verbieden.
Ook bestaan er van die cargo-bikes. Handig om je kinderen mee te vervoeren. Of spullen. Die lijken al snel op fatbikes. Ook maar verbieden?
Ik ben sowieso geen voorstander van verbieden. Wel van regulatie. Ook als het gaat om andere producten.
Ook bestaan er van die cargo-bikes. Handig om je kinderen mee te vervoeren. Of spullen. Die lijken al snel op fatbikes. Ook maar verbieden?
Ik ben sowieso geen voorstander van verbieden. Wel van regulatie. Ook als het gaat om andere producten.
maandag 2 september 2024 om 12:59
Siri schreef: ↑02-09-2024 12:38Hier in de hoofdstad rijden ook veel volwassen rond op fatbikes. Probleemloos. Absurd om het voor hen dan ook maar te verbieden.
Ook bestaan er van die cargo-bikes. Handig om je kinderen mee te vervoeren. Of spullen. Die lijken al snel op fatbikes. Ook maar verbieden?
Ik ben sowieso geen voorstander van verbieden. Wel van regulatie. Ook als het gaat om andere producten.
Niemand heeft het over verbieden voor volwassenen. Er staat ‘fietsen met motor verbieden voor kinderen tot 16 jaar’. Dat is heel wat anders toch?
Ik vrees alleen dat we daarmee wel te laat zijn, dat had meteen bij de introductie van de elektrische fiets gemoeten (was achteraf echt een prima idee en eigenlijk best raar dat dat niet gebeurd is. Waarom niet?)
Nu wordt het lastig om die hele hordes middelbare scholieren nog hun elektrische fiets af te pakken zonder luid protest.
maandag 2 september 2024 om 13:05
Rondstruiner wil fietsen met bepaalde kenmerken verbieden. Als dat voor kinderen onder de 16-jaar geldt vind ik dat ook.Charlotta schreef: ↑02-09-2024 12:59Niemand heeft het over verbieden voor volwassenen. Er staat ‘fietsen met motor verbieden voor kinderen tot 16 jaar’. Dat is heel wat anders toch?
Ik vrees alleen dat we daarmee wel te laat zijn, dat had meteen bij de introductie van de elektrische fiets gemoeten (was achteraf echt een prima idee en eigenlijk best raar dat dat niet gebeurd is. Waarom niet?)
Nu wordt het lastig om die hele hordes middelbare scholieren nog hun elektrische fiets af te pakken zonder luid protest.
Maar dat is niet een algeheel verbod dus. En dan volstaat een simpele leeftijdsgrens.
Bepaalde fietsen die hetzelfde kunnen en dezelfde veiligheidskenmerken hebben verbieden alleen voor jongeren slaat helemaal nergens op. Is ook totaal onuitvoerbaar.
maandag 2 september 2024 om 16:15
Wow, grapjas. Hier hebben we het toch de hele tijd al over, min 16 jaar en evt helmplicht.... Heb je überhaupt het topic wel gelezen? Ik wil geen algeheel verbod, hoe kom je daarbij?Siri schreef: ↑02-09-2024 12:27Je hoeft voor mij geen sorry te zeggen, want een algeheel verbod op basis van uiterlijke kenmerken komt er toch niet. Mede door mijn argumenten. Nederland is geen dictatuur, waar we zaken verbieden omdat ze er op een bepaalde manier uitzien. Dat past niet bij de open, liberale en innovatieve democratische structuur die Nederland heeft.
Want de fatbike is niet meer of minder verkeersveilig dan een Stella of een andere willekeurige e-bike. Fatbikes zijn ook gewoon goedgekeurd en veilig bevonden. De fatbike is hooguit populair op basis van uiterlijke kenmerken bij jongeren. Dat is gewoon geen basis om het te verbieden.
En een oplossing heb ik wel degelijk: verbieden onder de 16 jaar. Ik vind het dan weer niet problematisch dat 15-jarigen spierkracht moeten gebruiken.
En hoe wil jij dat verbod onder de 16 dan in de wet gaan zetten? Toch niet op uiterlijke kenmerken
maandag 2 september 2024 om 16:19
Volgens mij ben jij toch echt diegene die een onderscheid wil maken op uiterlijke kenmerken van de fiets.Rondstruiner1 schreef: ↑02-09-2024 16:15Wow, grapjas. Hier hebben we het toch de hele tijd al over, min 16 jaar en evt helmplicht.... Heb je überhaupt het topic wel gelezen? Ik wil geen algeheel verbod, hoe kom je daarbij?
En hoe wil jij dat verbod onder de 16 dan in de wet gaan zetten? Toch niet op uiterlijke kenmerken
En hoe een verbod onder de 16 in de wet te zetten? Net zoals nu met bromfietsen gebeurt. Dat is juridisch prima mogelijk. Dit in tegenstelling tot jouw plannen. Ik snap ook niet wat jij er zo hilarisch aan vindt.
siri wijzigde dit bericht op 02-09-2024 16:20
0.88% gewijzigd
maandag 2 september 2024 om 16:20
Dan moet je het ook niet opschrijven.
maandag 2 september 2024 om 16:24
Dan protesteren ze maar. Het leven is soms niet eerlijk. Gewoon in de schuur laten staan dat ding tot ze 16 zijn.Charlotta schreef: ↑02-09-2024 12:59Niemand heeft het over verbieden voor volwassenen. Er staat ‘fietsen met motor verbieden voor kinderen tot 16 jaar’. Dat is heel wat anders toch?
Ik vrees alleen dat we daarmee wel te laat zijn, dat had meteen bij de introductie van de elektrische fiets gemoeten (was achteraf echt een prima idee en eigenlijk best raar dat dat niet gebeurd is. Waarom niet?)
Nu wordt het lastig om die hele hordes middelbare scholieren nog hun elektrische fiets af te pakken zonder luid protest.
maandag 2 september 2024 om 16:26
Ik snap de discussie dan niet over die uiterlijke kenmerken van de fatbike. Fietsen met motor voor kinderen verbieden ben ik helemaal voor.Charlotta schreef: ↑02-09-2024 12:59Niemand heeft het over verbieden voor volwassenen. Er staat ‘fietsen met motor verbieden voor kinderen tot 16 jaar’. Dat is heel wat anders toch?
Ik vrees alleen dat we daarmee wel te laat zijn, dat had meteen bij de introductie van de elektrische fiets gemoeten (was achteraf echt een prima idee en eigenlijk best raar dat dat niet gebeurd is. Waarom niet?)
Nu wordt het lastig om die hele hordes middelbare scholieren nog hun elektrische fiets af te pakken zonder luid protest.
Maar waarom moet er dan alsnog een onderscheid gemaakt worden tussen diverse soorten e-bikes? Een onderscheid dat per definitie zeer problematisch en onuitvoerbaar is.
maandag 2 september 2024 om 16:43
Het idee van ebikes "was" dat zolang ze alleen maar een beetje meehelpen met trappen, het wettelijk een fiets blijft. De wetgever heeft ook nog bedacht dat een ebike niet meer mag meehelpen boven de 25 km/h. Het maximum vermogen is echter niet gespecificeerd. Zolang de motor alleen meedoet als je trapt EN je niet boven de 25 km/h uit kan komen, mag die motor heel sterk zijn. en dat heb je ook wel nodig om een zware fatbike snel op te laten trekken en 25 km/h te laten halen.
Verder is de constructiesnelheid van een fiets (en dus ook ebike) in principe is onbegrensd, maar dan moet je dat vermogen zelf leveren met je beentjes.
In de praktijk werkt dat toch niet zo goed. om het echt werkbaar te houden, moet je wetgeving hebben me simpele regels, die makkelijk te handhaven zijn.
Je zou ook ene maximum vermogen kunnen toelaten voor ebikes. Voor een normale stadsfiets is 250 Watt genoeg om 25 km/h te halen. Dat is vooral een constructiemaatregel die makkelijk te controleren is. Verder zou alle software of schakelaars die de constructie veranderen simpelweg verboden moeten zijn.
Een fatbike heeft veel meer vermogen nodig, door zijn eigen gewicht. Een vermogen van 250 watt zou nooit genoeg zijn om nog snel op te trekken of 25 km/h te halen. Dan gaat die coolheid wel weer vanaf.
Uiteraard kan je dan een fatbike als snorfiets of bromfiets laten keuren, maar dan moet je een helm en AM rijbewijs hebben.
Verder is de constructiesnelheid van een fiets (en dus ook ebike) in principe is onbegrensd, maar dan moet je dat vermogen zelf leveren met je beentjes.
In de praktijk werkt dat toch niet zo goed. om het echt werkbaar te houden, moet je wetgeving hebben me simpele regels, die makkelijk te handhaven zijn.
Je zou ook ene maximum vermogen kunnen toelaten voor ebikes. Voor een normale stadsfiets is 250 Watt genoeg om 25 km/h te halen. Dat is vooral een constructiemaatregel die makkelijk te controleren is. Verder zou alle software of schakelaars die de constructie veranderen simpelweg verboden moeten zijn.
Een fatbike heeft veel meer vermogen nodig, door zijn eigen gewicht. Een vermogen van 250 watt zou nooit genoeg zijn om nog snel op te trekken of 25 km/h te halen. Dan gaat die coolheid wel weer vanaf.
Uiteraard kan je dan een fatbike als snorfiets of bromfiets laten keuren, maar dan moet je een helm en AM rijbewijs hebben.
maandag 2 september 2024 om 16:43
Siri schreef: ↑02-09-2024 16:26Ik snap de discussie dan niet over die uiterlijke kenmerken van de fatbike. Fietsen met motor voor kinderen verbieden ben ik helemaal voor.
Maar waarom moet er dan alsnog een onderscheid gemaakt worden tussen diverse soorten e-bikes? Een onderscheid dat per definitie zeer problematisch en onuitvoerbaar is.
Van mij mag het hoor, ik heb mijn kinderen al lang geleden verteld dat ze prima benen hebben en er komt dus geen e-bike hier in huis. Dus wij zullen er geen traan om laten. Maar ik denk dat je er ook al komt met minder zware maatregelen zoals een leeftijdsgrens op 12 jaar, een maximaal vermogen, een verbod op fietsen op een e-bike met meer dan 1 persoon (kinderen in kinderzitjes uitgezonderd) en een helmplicht, etc.
maandag 2 september 2024 om 16:48
Het klopt niet wat je zegt. Er geldt momenteel al een maximum vermogen van 250 watt. Dat hebben fatbikes die je op de weg ziet ook.kastella schreef: ↑02-09-2024 16:43Het idee van ebikes "was" dat zolang ze alleen maar een beetje meehelpen met trappen, het wettelijk een fiets blijft. De wetgever heeft ook nog bedacht dat een ebike niet meer mag meehelpen boven de 25 km/h. Het maximum vermogen is echter niet gespecificeerd. Zolang de motor alleen meedoet als je trapt EN je niet boven de 25 km/h uit kan komen, mag die motor heel sterk zijn. en dat heb je ook wel nodig om een zware fatbike snel op te laten trekken en 25 km/h te laten halen.
Verder is de constructiesnelheid van een fiets (en dus ook ebike) in principe is onbegrensd, maar dan moet je dat vermogen zelf leveren met je beentjes.
In de praktijk werkt dat toch niet zo goed. om het echt werkbaar te houden, moet je wetgeving hebben me simpele regels, die makkelijk te handhaven zijn.
Je zou ook ene maximum vermogen kunnen toelaten voor ebikes. Voor een normale stadsfiets is 250 Watt genoeg om 25 km/h te halen. Dat is vooral een constructiemaatregel die makkelijk te controleren is. Verder zou alle software of schakelaars die de constructie veranderen simpelweg verboden moeten zijn.
Een fatbike heeft veel meer vermogen nodig, door zijn eigen gewicht. Een vermogen van 250 watt zou nooit genoeg zijn om nog snel op te trekken of 25 km/h te halen. Dan gaat die coolheid wel weer vanaf.
Uiteraard kan je dan een fatbike als snorfiets of bromfiets laten keuren, maar dan moet je een helm en AM rijbewijs hebben.
maandag 2 september 2024 om 16:51
maandag 2 september 2024 om 16:52
Ik zie meer heil in een leeftijdsgrens van 16 jaar. Ik vind 12 persoonlijk echt te jong om gemotoriseerd aan het verkeer deel te nemen.Charlotta schreef: ↑02-09-2024 16:43Van mij mag het hoor, ik heb mijn kinderen al lang geleden verteld dat ze prima benen hebben en er komt dus geen e-bike hier in huis. Dus wij zullen er geen traan om laten. Maar ik denk dat je er ook al komt met minder zware maatregelen zoals een leeftijdsgrens op 12 jaar, een maximaal vermogen, een verbod op fietsen op een e-bike met meer dan 1 persoon (kinderen in kinderzitjes uitgezonderd) en een helmplicht, etc.
Vanaf 16 is het makkelijkst. Juridisch en qua handhaving. Iemand kan dan ook gewoon mee achterop.
maandag 2 september 2024 om 16:53
Hoe ga je dan in de wet opnemen dat een 15-jarige niet op een fatbike mag rijden? Of wil je alle ebikes verbieden voor onder de 16? Wees eens wat duidelijker.Siri schreef: ↑02-09-2024 16:19Volgens mij ben jij toch echt diegene die een onderscheid wil maken op uiterlijke kenmerken van de fiets.
En hoe een verbod onder de 16 in de wet te zetten? Net zoals nu met bromfietsen gebeurt. Dat is juridisch prima mogelijk. Dit in tegenstelling tot jouw plannen. Ik snap ook niet wat jij er zo hilarisch aan vindt.
maandag 2 september 2024 om 16:54
Rondstruiner1 schreef: ↑02-09-2024 16:51Citeer even waar ik dat heb gedaan aub. Jij komt hier binnenvallen en doet allerlei aannames. Zou je sieren om gewoon toe te geven dat die aanname dus niet klopt.
Ik ben benieuwd wat je daar mee bedoelt.Rondstruiner1 schreef: ↑02-09-2024 08:50Als al die uiterlijke kenmerken, dunnere banden, ander frame, worden aangepast, krijg je gewoon een fiets. Prima toch, dat vinden de kinderen waar het om gaat niet interessant.
Als je er op doelt dat het alleen voor kinderen geldt: dat is juridisch onmogelijk. Je maakt dan een onderscheid dat gewoon niet kan.
Je kunt niet iets verbieden voor een bepaalde groep mensen puur op uiterlijke kenmerken.
Maar misschien bedoel je wat anders?
maandag 2 september 2024 om 16:55
Net zoals men nu brommers verbiedt voor jongeren onder de 16-jaar. Zo lastig is dat toch niet? Die wetgeving bestaat al. E-bikes worden dan snorfietsen. Echt niet lastig uitvoerbaar.Rondstruiner1 schreef: ↑02-09-2024 16:53Hoe ga je dan in de wet opnemen dat een 15-jarige niet op een fatbike mag rijden? Of wil je alle ebikes verbieden voor onder de 16? Wees eens wat duidelijker.
En ja, alle e-bikes. Maar dat had ik volgens mij al gezegd.
Want alleen dikke banden en een iets ander frame verbieden gaat gewoon niet. Daarvoor is de variatie veel te groot. Er zijn vele soorten ebikes. Wis ook vouwfietsen niet uit. Geen fatbike, maar lijkt er wel op.
maandag 2 september 2024 om 17:05
volgens mij wordt er bedoeld dat juist die kenmerken ervoor zorgen dat de fatbike interessant is voor de jongere kinderen en als zo'n ding die kernmerken niet meer heeft doordat de fabrikant allerlei aanpassingen doet ivm verandere wetgeving, die dingen niet meer gekocht worden voor de jeugd.Siri schreef: ↑02-09-2024 16:54Ik ben benieuwd wat je daar mee bedoelt.
Als je er op doelt dat het alleen voor kinderen geldt: dat is juridisch onmogelijk. Je maakt dan een onderscheid dat gewoon niet kan.
Je kunt niet iets verbieden voor een bepaalde groep mensen puur op uiterlijke kenmerken.
Maar misschien bedoel je wat anders?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
