Actueel
alle pijlers
Fina zwemmen en transgenders
maandag 20 juni 2022 om 13:49
Als ik het goed heb heeft de internationale zwembond dus besloten dat als je na je 12e van geslacht bent veranderd je dan niet meer in je nieuwe categorie mee mag zwemmen
Want als je op je 18 vrouw wordt als man (ik charger) dan heb je dus profijt gehad van de puberteit met alle mannelijke hormonen.
Nou snap ik de FINA wel. Maar uit het oogpunt van inclusiviteit doet het wel pijn natuurlijk. Lastige materie.
Want als je op je 18 vrouw wordt als man (ik charger) dan heb je dus profijt gehad van de puberteit met alle mannelijke hormonen.
Nou snap ik de FINA wel. Maar uit het oogpunt van inclusiviteit doet het wel pijn natuurlijk. Lastige materie.
maandag 20 juni 2022 om 19:54
Inclusief zijn kun je bij de avondvierdaagse. De FINA doet hier al heel wat mee, topsport bestaat bij de gratie van grenzen.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
maandag 20 juni 2022 om 20:10
Eens.Macarinata schreef: ↑20-06-2022 19:54Inclusief zijn kun je bij de avondvierdaagse. De FINA doet hier al heel wat mee, topsport bestaat bij de gratie van grenzen.
maandag 20 juni 2022 om 20:50
Voorlopig gaat het plan ook nog alleen maar over elitewedstrijden.
De overgrote meerderheid kan dus nog steeds te maken krijgen met middelmatig getalenteerde mannen die een vrouw worden om rekening mee te houden bij de prijzen. Dezelfde zwemtijd is honderden plaatsen hoger waard op de landelijke ranglijst. Je moet wel heel bagger zijn om niet meer te gaan winnen en je voor meer dingen te kwalificeren (ten koste van, ja).
De overgrote meerderheid kan dus nog steeds te maken krijgen met middelmatig getalenteerde mannen die een vrouw worden om rekening mee te houden bij de prijzen. Dezelfde zwemtijd is honderden plaatsen hoger waard op de landelijke ranglijst. Je moet wel heel bagger zijn om niet meer te gaan winnen en je voor meer dingen te kwalificeren (ten koste van, ja).
maandag 20 juni 2022 om 20:56
Na een transitie wordt de spier-vet-verdeling zoals bij het nieuwe geslacht, dus transvrouwen zijn dan lang zo sterk niet meer als mannen.bumblebijtje schreef: ↑20-06-2022 19:31Terechte keuze en beslissing. Mannen (transvrouwen) hebben niets te zoeken in vrouwensport en hebben een buitenproportioneel voordeel. Laat hen gewoon verder competitie doen in hun biologische sekse, easy as that (idem voor transmannen). Die derde gezamelijke competitie kan dan nog steeds als alternatief.
Met inclusiviteit heeft dat zelfs niets meer te maken.
Raar dus om ze dan te verplichten om in een mannencompetitie mee te doen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 20 juni 2022 om 21:02
maandag 20 juni 2022 om 21:11
Goeie zaak.
Topsport voor vrouwen is al moeilijk genoeg en jaren ondergewaardeerd. De tickets voor de grote toernooien zijn dun bezaaid en wanneer er dan in bepaalde categorieen waar het op kracht aankomt transvrouwen meedoen dan is dat gewoon niet fair tov cis vrouwen.
Goed dat de FINA dit besluit wil nemen en ik hoop dat meerdere bonden zich hierbij aansluiten. Niks mis met een open categorie en een categorie alleen voor cis vrouwen.
Let wel het gaat ook alleen om de topsport en niet om de breedtesport. En hoeveel mensen doen er percentage gewijs nu eenmaal aan topsport? In dat licht bekeken snap ik ook de ophef niet zo goed daarover want hoeveel transvrouwen zullen nu uiteindelijk benadeeld worden wanneer er een open categorie is? En zij dus in die open categorie ook mee kunnen doen met grote toernooien?
En zover ik het altijd geleerd heb, maar kan het mis hebben, hebben spieren ook een geheugen. De kracht die je als man had zal nooit hetzelfde zijn maar ik denk dat wanneer je tot je 18e of 20e of mss zelfs latere leeftijd man bent geweest je gewoon echt een voordeel hebt qua spierkracht. Plus het hormoon niveau ligt dan misschien wel vast maar is nog altijd een heel stuk hoger dan bij de gemiddelde cis vrouw.
Er zijn natuurlijk sporten waarbij het helemaal niks uitmaakt zoals paardensport maar die hebben al geen aparte categorie man/vrouw en dat is ook niet voor niks want bij paardensport heb je geen kracht nodig.
Topsport voor vrouwen is al moeilijk genoeg en jaren ondergewaardeerd. De tickets voor de grote toernooien zijn dun bezaaid en wanneer er dan in bepaalde categorieen waar het op kracht aankomt transvrouwen meedoen dan is dat gewoon niet fair tov cis vrouwen.
Goed dat de FINA dit besluit wil nemen en ik hoop dat meerdere bonden zich hierbij aansluiten. Niks mis met een open categorie en een categorie alleen voor cis vrouwen.
Let wel het gaat ook alleen om de topsport en niet om de breedtesport. En hoeveel mensen doen er percentage gewijs nu eenmaal aan topsport? In dat licht bekeken snap ik ook de ophef niet zo goed daarover want hoeveel transvrouwen zullen nu uiteindelijk benadeeld worden wanneer er een open categorie is? En zij dus in die open categorie ook mee kunnen doen met grote toernooien?
En zover ik het altijd geleerd heb, maar kan het mis hebben, hebben spieren ook een geheugen. De kracht die je als man had zal nooit hetzelfde zijn maar ik denk dat wanneer je tot je 18e of 20e of mss zelfs latere leeftijd man bent geweest je gewoon echt een voordeel hebt qua spierkracht. Plus het hormoon niveau ligt dan misschien wel vast maar is nog altijd een heel stuk hoger dan bij de gemiddelde cis vrouw.
Er zijn natuurlijk sporten waarbij het helemaal niks uitmaakt zoals paardensport maar die hebben al geen aparte categorie man/vrouw en dat is ook niet voor niks want bij paardensport heb je geen kracht nodig.
maandag 20 juni 2022 om 21:18
Dit dus.
Ik heb een kind die transvrouw is. Nou, die kan nu ze aan de hormonen is nog geen fles knap opendraaien of een zware koffer tillen hoor. De spierkracht neemt wel degelijk sterk af.
Als ik niet kan wat ik wil, dan wil ik wat ik kan!
maandag 20 juni 2022 om 21:23
Maat het gaat om transvrouwen die topsport beoefenen. En om in de topsport te komen begin je al op vroege leeftijd niet pas wanneer je 20 bent dan heb je geen schijn van kans meer.
Kijk naar die nieuw Zeelandse gewicht hefster laatst met de Olympische Spelen en vergelijk haar met een cis vrouw in dezelfde categorie. Me dunkt dat er dan wel degelijk verschil is.
Zo is er ook een transvrouw die topsport met baanwielrennen. Als je haar benen ziet in vergelijking met de cis vrouwen in die categorie is daar een groot verschil.
Dus de gewone transvrouw zal zeker wel aan spierkracht inboeten daar zij nooit van veel spieren voorzien is geweest als ze nooit op die manier gesport heeft voorheen.
maandag 20 juni 2022 om 21:33
Dat klopt gedeeltelijk. Transvrouwen zijn inderdaad niet zo sterk meer als mannen. Dus in een mannen competitie meedoen is dan niet eerlijk. Maar ze zijn nog steeds sterker dan cis vrouwen. Ze verliezen aan spierkracht maar niet tot het niveau van een vrouwelijke topsporter. Het voordeel blijft.
Een open categorie lost het wellicht op.
maandag 20 juni 2022 om 21:41
Los van het gegeven dat lang niet alle transvrouwen er voor kiezen om in transitie te gaan: eens de puberteit begint, nemen de verschillen tussen man en vrouw op fysiek/atletisch vlak in een rotvaart toe. Zeker wanneer het over topsporters gaat (en dat is nu eenmaal de categorie waarover het hier gaat).
Om dat maar even te duiden: het wereldrecord bij de vrouwen op de 100m sprint, staat al enkele decennia op net geen 10,5 seconden (een record dat nota bene zelfs op wat controverse kan rekenen wat betreft rugwind). Topatleten bij puberende jongens halen dat niveau al op 14 (!) jaar (het huidige record voor 14-jarige jongens op de 100m staat op naam van Sachin Dennis, 10,51 seconden) en dat gaat van daaruit enkel nog maar sneller. Die biologische voorsprong halen vrouwen nooit in, zelfs niet als er op latere leeftijd alsnog aan een transitie begonnen wordt. (Om exact dezelfde reden gaan transmannen ook die biologische achterstand nooit kunnen inhalen in een mannencompetitie).
Ze reduceren hun kansen tov de mannencompetitie, wellicht, maar dat is dan nog geen reden om de vrouwencompetitie te verzieken. De regels zoals ze hier voorop gesteld worden, zijn logisch. Een derde gemengde competitie organiseren is daarin een goed alternatief.
maandag 20 juni 2022 om 22:03
Ik viel vooral over bumblebijtje die transvrouwen nog steeds aanduidde als mannen.MrsMorrison schreef: ↑20-06-2022 21:23Maat het gaat om transvrouwen die topsport beoefenen. En om in de topsport te komen begin je al op vroege leeftijd niet pas wanneer je 20 bent dan heb je geen schijn van kans meer.
Kijk naar die nieuw Zeelandse gewicht hefster laatst met de Olympische Spelen en vergelijk haar met een cis vrouw in dezelfde categorie. Me dunkt dat er dan wel degelijk verschil is.
Zo is er ook een transvrouw die topsport met baanwielrennen. Als je haar benen ziet in vergelijking met de cis vrouwen in die categorie is daar een groot verschil.
Dus de gewone transvrouw zal zeker wel aan spierkracht inboeten daar zij nooit van veel spieren voorzien is geweest als ze nooit op die manier gesport heeft voorheen.
Ik snap best de overwegingen van de Fina, hoewel de testosteron-levels bij vrouwen onderling ook al enorm kunnen verschillen, dus waar ligt de grens dan?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 20 juni 2022 om 22:06
Meer dan dit zeg ik dan ook niet.Lollypop04 schreef: ↑20-06-2022 21:33Dat klopt gedeeltelijk. Transvrouwen zijn inderdaad niet zo sterk meer als mannen. Dus in een mannen competitie meedoen is dan niet eerlijk. Maar ze zijn nog steeds sterker dan cis vrouwen. Ze verliezen aan spierkracht maar niet tot het niveau van een vrouwelijke topsporter. Het voordeel blijft.
Een open categorie lost het wellicht op.
Als reactie op bumblebijtje die het heeft over mannen en dan transvrouwen tussen haakjes zet.
Alsof deze vrouwen fysiek nog mannen zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 20 juni 2022 om 22:08
Nogmaals: jij schreef het alsof transvrouwen nog net zo sterk zijn als mannen, daar reageerde ik op.bumblebijtje schreef: ↑20-06-2022 21:41Los van het gegeven dat lang niet alle transvrouwen er voor kiezen om in transitie te gaan: eens de puberteit begint, nemen de verschillen tussen man en vrouw op fysiek/atletisch vlak in een rotvaart toe. Zeker wanneer het over topsporters gaat (en dat is nu eenmaal de categorie waarover het hier gaat).
Om dat maar even te duiden: het wereldrecord bij de vrouwen op de 100m sprint, staat al enkele decennia op net geen 10,5 seconden (een record dat nota bene zelfs op wat controverse kan rekenen wat betreft rugwind). Topatleten bij puberende jongens halen dat niveau al op 14 (!) jaar (het huidige record voor 14-jarige jongens op de 100m staat op naam van Sachin Dennis, 10,51 seconden) en dat gaat van daaruit enkel nog maar sneller. Die biologische voorsprong halen vrouwen nooit in, zelfs niet als er op latere leeftijd alsnog aan een transitie begonnen wordt. (Om exact dezelfde reden gaan transmannen ook die biologische achterstand nooit kunnen inhalen in een mannencompetitie).
Ze reduceren hun kansen tov de mannencompetitie, wellicht, maar dat is dan nog geen reden om de vrouwencompetitie te verzieken. De regels zoals ze hier voorop gesteld worden, zijn logisch. Een derde gemengde competitie organiseren is daarin een goed alternatief.
Dat je de term 'verzieken' gebruikt is ook wat mij betreft nogal overtrokken.
Vrouwen met toevallig hoge testosteronspiegels verzieken dan zeker ook de competitie?
Sowieso verzieken mensen met talent de competitie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 20 juni 2022 om 22:12
Biologisch gezien, en dat is nu éénmaal de hoofdreden achter die beslissing, zijn ze dat ook.
Die federatie neemt die beslissing niet vanuit één of ander transfoob standpunt, die federatie doet dat omdat transvrouwen inderdaad een disporportioneel biologisch voordeel hebben gezien hun mannelijke sekse.
maandag 20 juni 2022 om 22:12
Oohh ja ik haakte in op Lientje die zelf een transdochter heeft. Maar het gaat natuurlijk om transvrouwen die topsport doen en niet de gewone transvrouw. Ik denk dat daar een behoorlijk verschil in zit qua spierkracht. Maar een transvrouw is natuurlijk helemaal geen man.
Goed ik vind een open categorie gewoon een heel goed idee. Op die manier kan iedereen meedoen met een eerlijk competitie.
Ja en de grens voor testosteron gehalte... goeie vraag... want natuurlijk is niet alleen de hormoonhuishouding van invloed op prestaties maar ook de manier waarop het lichaam met die hormonen omgaat.
maandag 20 juni 2022 om 22:14
Dat hangt dus af van hoevee ze in transitie zijn.bumblebijtje schreef: ↑20-06-2022 22:12Biologisch gezien, en dat is nu éénmaal de hoofdreden achter die beslissing, zijn ze dat ook.
Die federatie neemt die beslissing niet vanuit één of ander transfoob standpunt, die federatie doet dat omdat transvrouwen inderdaad een disporportioneel biologisch voordeel hebben gezien hun mannelijke sekse.
Ik snap de reden prima, maar ik zou het op prijs stellen als je niet net doet alsof het mannen met een jurkje zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 20 juni 2022 om 22:14
't Zal je wellicht verbazen, maar daar bestaan grenswaarden voor.Solomio schreef: ↑20-06-2022 22:08Nogmaals: jij schreef het alsof transvrouwen nog net zo sterk zijn als mannen, daar reageerde ik op.
Dat je de term 'verzieken' gebruikt is ook wat mij betreft nogal overtrokken.
Vrouwen met toevallig hoge testosteronspiegels verzieken dan zeker ook de competitie?
Sowieso verzieken mensen met talent de competitie.
maandag 20 juni 2022 om 22:15
Neen, dat biologisch voordeel blijft.
De rest van je post is weinig relevant; het is mijn fout niet dat je mordicus gender en biologische sekse door elkaar wil halen.
bumblebijtje wijzigde dit bericht op 20-06-2022 22:17
27.11% gewijzigd
maandag 20 juni 2022 om 22:19
Eens!
Iets heel anders;
Ik was onlangs bij de fysio. Bij de online intake was ik vergeten om mijn geslacht in te vullen. Hij vroeg; mag ik neerzetten dat je vrouw bent? Ja hoor, geen probleem.
En toen verzuchte hij iets van; dat moeilijke gedoe ook altijd. Je bént nu eenmaal man of vrouw (uitzonderingen daar gelaten). Dan kan je heel hard roepen dat je je niet zo voelt, of dat niet op papier wil vastleggen oid, maar feit is gewoon dat er medisch gezien écht wel verschil zit in een mannen lichaam en vrouwen lichaam. Dus is het best belangrijk dat ze dat gewoon weten. Ook om de juiste behandeling te doen.
En zo zal het met sport waarschijnlijk ook zijn. Over het algemeen zijn mannen groter/sterker dus logisch dat er ergens grenzen gesteld worden.
Jammer voor degenen die hierdoor buiten de boot vallen, maar we moeten dat ook niet groter maken dan het is. In de hele samenleving zien we op allerlei vlakken allerlei mensen die om een bepaalde manier buiten de boot vallen omdat er ergens grenzen gesteld zijn. Dat is nu eenmaal zo, je kan niet alles mee hebben.
Klinkt harder dan ik het bedoel maar hopelijk snappen jullie wat ik bedoel.
maandag 20 juni 2022 om 22:21
Heel eerlijk gezegd vind ik het een non-discussie. Hoeveel mensen kunnen werkelijk op topniveau sporten? En hoeveel mensen zijn trans?
Dus om hoeveel gevallen gaat het nou helemaal?
Deze discussie speelt natuurlijk al veel langer, Foekje Dillema werd al genoemd.
De eeuwige angst dat mannen zich gaan voordoen als vrouw om zo toch wedstrijden te kunnen winnen.
Ik snap dat zo'n Fina dat wil reguleren, maar het is uiteindelijk vooral gebaseerd op vooroordelen en zeer schadelijk voor de gemiddelde transgender.
Dus om hoeveel gevallen gaat het nou helemaal?
Deze discussie speelt natuurlijk al veel langer, Foekje Dillema werd al genoemd.
De eeuwige angst dat mannen zich gaan voordoen als vrouw om zo toch wedstrijden te kunnen winnen.
Ik snap dat zo'n Fina dat wil reguleren, maar het is uiteindelijk vooral gebaseerd op vooroordelen en zeer schadelijk voor de gemiddelde transgender.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 20 juni 2022 om 22:22
Ik denk dat we 1 ding niet moeten vergeten het gaat in dit topic om topsport dus niet om de breedtesport. En topsporter word je doorgaans niet op latere leeftijd. Verreweg de meeste topsporters zijn al vanaf hun jeugd of mss zelfs kinderjaren bezig in die sport om zo goed te worden. Wanneer je 18+ moet zijn om in transitie te kunnen gaan en begint daarna pas met het beoefenen van een bepaalde sport dan zul je fysiek weinig voordelen hebben tov van cis vrouwen in de breedtesport.
Maar omdat je voorheen als man dezelfde sport al dan niet op top niveau maar mss in de subtop hebt beoefend hebben je spieren daar een geheugen voor en heb je een wezenlijk fysiek voordeel wanneer je dezelfde sport als transvrouw in de vrouwencompetitie gaat beoefenen.
En het is goed dat daar criteria aan zitten want het is al moeilijk genoeg voor iedereen om in de topsport en op de grote toernooien mee te kunnen doen. Wanneer jouw plaatsje dan gaat naar een transvrouw die voorheen als man in dezelfde sport uitkwam dan vind ik dat persoonlijk een oneerlijk voordeel en kan ik me voorstellen dat cis vrouwen zich benadeeld voelen dan.
Dus een aparte competitie is 'm.i. de beste oplossing en ik hoop dat dit in meerdere sporten gaat komen.
maandag 20 juni 2022 om 22:28
Solomio schreef: ↑20-06-2022 22:21Heel eerlijk gezegd vind ik het een non-discussie. Hoeveel mensen kunnen werkelijk op topniveau sporten? En hoeveel mensen zijn trans?
Dus om hoeveel gevallen gaat het nou helemaal?
Deze discussie speelt natuurlijk al veel langer, Foekje Dillema werd al genoemd.
De eeuwige angst dat mannen zich gaan voordoen als vrouw om zo toch wedstrijden te kunnen winnen.
Ik snap dat zo'n Fina dat wil reguleren, maar het is uiteindelijk vooral gebaseerd op vooroordelen en zeer schadelijk voor de gemiddelde transgender.
Nee sorry dat ben ik niet met je eens. Ik denk dat het schadelijker is voor transgenders om mee te doen in de vrouwen competitie dan een aparte competitie omdat hun prestatie nooit door hun concurrentes als eerlijk zal worden ervaren.
Daarnaast ja de topsport is maar een klein groepje maar wel een klein groepje die alles opzij zetten om die ene ticket naar de Olympische Spelen te kunnen bemachtigen. Wanneer er dan 3 plaatsen zijn in 1 team per land, want daar gaat het om he, dan is het enorm zuur dat een cis vrouw niet mee kan omwille van de krachten van een transvrouw. Want waar zit de eerlijkheid dan?
Het gaat mij niet om mannen die er op die manier met de prijzen vandoor willen gaan. Ik denk dat dat helemaal niet aan de orde is. Het gaat mij om de eerlijkheid van de competitie en dan dus voor de cis vrouwen. Want laten we wel zijn vrouwentopsport is al iets wat erg moeizaam gaat tov de mannentopsport. En op deze manier gaat dat gewoon moeilijker worden.
maandag 20 juni 2022 om 22:36
Als moeder van een transkind kan ik je vertellen dat dit niet klopt.MrsMorrison schreef: ↑20-06-2022 22:28Nee sorry dat ben ik niet met je eens. Ik denk dat het schadelijker is voor transgenders om mee te doen in de vrouwen competitie dan een aparte competitie omdat hun prestatie nooit door hun concurrentes als eerlijk zal worden ervaren.
Overigens, nogmaals, ik begrijp de overwegingen van de Fina prima. Je hoeft ze me niet nogmaals uit te leggen. Ik ben het er zelfs mee eens.
Ik vind alleen de manier waarop er hier door sommigen over transgenders gesproken wordt buitengewoon kwetsend.
En ik weet dat er in de transfobe wereld juist constant dit soort voorbeelden worden aangehaald om alles wat trans is af te wijzen en te reduceren tot mannen-die-als-vrouw-vuile-spelletjes-willen-spelen.
En ik denk dat de meesten die hier het standpunt van de Fina verdedigen echt geen idee hebben hoe dit soort ideeën leven in de transfobe gemeenschap.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
