Actueel
alle pijlers
Fina zwemmen en transgenders
maandag 20 juni 2022 om 13:49
Als ik het goed heb heeft de internationale zwembond dus besloten dat als je na je 12e van geslacht bent veranderd je dan niet meer in je nieuwe categorie mee mag zwemmen
Want als je op je 18 vrouw wordt als man (ik charger) dan heb je dus profijt gehad van de puberteit met alle mannelijke hormonen.
Nou snap ik de FINA wel. Maar uit het oogpunt van inclusiviteit doet het wel pijn natuurlijk. Lastige materie.
Want als je op je 18 vrouw wordt als man (ik charger) dan heb je dus profijt gehad van de puberteit met alle mannelijke hormonen.
Nou snap ik de FINA wel. Maar uit het oogpunt van inclusiviteit doet het wel pijn natuurlijk. Lastige materie.
maandag 20 juni 2022 om 22:38
Maar als het biologisch gelijk blijft zouden transvrouwen dus gewoon op topniveau mee kunnen blijven doen met de mannen.bumblebijtje schreef: ↑20-06-2022 22:15Neen, dat biologisch voordeel blijft.
De rest van je post is weinig relevant; het is mijn fout niet dat je mordicus gender en biologische sekse door elkaar wil halen.
En dat werkt dus niet.
Ik haal helemaal sekse en gender niet door elkaar.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 20 juni 2022 om 22:44
Solomio schreef: ↑20-06-2022 22:36Als moeder van een transkind kan ik je vertellen dat dit niet klopt.
Overigens, nogmaals, ik begrijp de overwegingen van de Fina prima. Je hoeft ze me niet nogmaals uit te leggen. Ik ben het er zelfs mee eens.
Ik vind alleen de manier waarop er hier door sommigen over transgenders gesproken wordt buitengewoon kwetsend.
En ik weet dat er in de transfobe wereld juist constant dit soort voorbeelden worden aangehaald om alles wat trans is af te wijzen en te reduceren tot mannen-die-als-vrouw-vuile-spelletjes-willen-spelen.
En ik denk dat de meesten die hier het standpunt van de Fina verdedigen echt geen idee hebben hoe dit soort ideeën leven in de transfobe gemeenschap.
Okee ja we kijken vanaf verschillende standpunten. Ik ben verre van transfoob dus op die manier zie ik het zeker niet maar ik bekijk het dan weer vanuit de (sub)top sport wereld en ik weet hoe moeilijk het is voor vrouwen om waardering voor hun sport te krijgen dus ben ik het net zoals jij eens met dit standpunt.
Misschien omdat ik wat verder weg sta van dit onderwerp maar ik lees geen transfobe opmerkingen. Maar dat komt dan door onze verschillende achtergronden en mijn weinige ervaringen met transgenders.
maandag 20 juni 2022 om 22:56
Lezen blijft toch lastig blijkbaar.MrsMorrison schreef: ↑20-06-2022 22:44Okee ja we kijken vanaf verschillende standpunten. Ik ben verre van transfoob dus op die manier zie ik het zeker niet maar ik bekijk het dan weer vanuit de (sub)top sport wereld en ik weet hoe moeilijk het is voor vrouwen om waardering voor hun sport te krijgen dus ben ik het net zoals jij eens met dit standpunt.
Misschien omdat ik wat verder weg sta van dit onderwerp maar ik lees geen transfobe opmerkingen. Maar dat komt dan door onze verschillende achtergronden en mijn weinige ervaringen met transgenders.
Ik zeg niet dat mensen die zo redeneren per se transfoob zijn, ik zeg dat binnen de transfobe gemeenschap dergelijke redeneringen worden aangegrepen om het transgebeuren af te wijzen.
En dat ik dus denk dat als je hier weinig van weet dat je dan anders zult reageren dan wanneer je, zoals ik bijv, deze redeneringen plaatst tegen die transfobe achtergrond.
Want dan ben je niet transfoob, maar zonder dat je het doorhebt gebruik je zomaar transfobe redeneringen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 20 juni 2022 om 23:14
Je dna kan je niet veranderen, dus fysiek zal er altijd verschil zijn. Van wat ik begrijp heeft je spierkracht en uithoudingsvermogen er vooral mee te maken met welk geslacht je de pubertijd doormaakt, in dat opzicht snap ik de beslissing wel. Maar ik vraag me wel af hoe dat praktisch werkt want volgens mij mag je ook het geslacht in je paspoort laten veranderen zonder dat je in transitie bent toch?
Verder vind ik de oplossing van een derde klasse best een goede optie. Ook al loop je dan denk ik wel kans dat de transmannen vooral zullen domineren en de transvrouwen weinig zullen winnen.
dinsdag 21 juni 2022 om 07:55
Waarom werkt het niet? (Het enige is dat ze geen badpak aanmogen.)
Er zijn nog helemaal geen mannen van topniveau in transitie gegaan. De snellere transvrouwen die nu zwemmen haalden bij lange na geen topniveau bij de heren. Ze kunnen nog wel prima mee op hetzelfde niveau bij de heren als waar ze eerst zaten. Maar het zijn sporters; die willen winnen, en als de regels het toestaan kiezen ze natuurlijk waar ze het meeste kunnen halen (vgl de transman die volgens de regels nog bij de vrouwen mag zwemmen in de VS en daar wint.). Lia Thomas kreeg ook ineens olympische aspiraties - en toen werd de FINA wakker, vermoed ik. Het gaat op zwemsites al eeuwen over Lia, maar pas als andere media dit soort dingen gaan oppikken wordt het ineens breder bekend.
dinsdag 21 juni 2022 om 08:13
Als er niet naar transitie wordt gegaan: absoluut.
Als er wel naar transitie wordt gegaan, dan is de kans groot dat het verdomd moeilijk tot onmogelijk wordt om met de (sub)top mee te kunnen, vandaar dat die derde aparte/open competitie een goed idee is. Zelfs in transitie blijft het biologisch voordeel tov vrouwen disproportioneel groot en dat heb je in die competitie niet nodig (net zomin als je doping in welke competitie dan ook nodig hebt).
Alle transitie ten spijt blijven transvrouwen biologisch gezien gewoonweg een man en als die ongeremd doorheen de puberteit met alle lichamelijke gevolgen die daarmee gepaard gaan, geweest zijn (vandaar die grens van 12 jaar), dan creëer je gewoon onevenredige competities en dat is ten nadele van de vrouwen.
Met transfoob gedachtengoed heeft dat hoegenaamd niets te maken. Transfoben gaan dat uiteraard gebruiken om hun "punt" te maken, maar dat doen ze net zozeer als je die maatregel niet treft, dus netto heb je daar geen verschil op.
dinsdag 21 juni 2022 om 09:12
Ik denk niet dat er iemand gaat voldoen aan het criterium dat de transitie voor het 12e jaar klaar moet zijn. In het beste geval komt een kind er al vroeg achter, dan volgt een psychologisch traject en wordt er pas om en nabij het begin van de puberteit begonnen met puberteitremmers. Eerder heeft geen zin, want dan valt er nog niks te remmen. Eventuele geslachtsveranderende operaties of bijvoorbeeld borstamputaties gebeuren nog veel later.
dinsdag 21 juni 2022 om 09:17
Die testosterongrens is er al een tijdje. Vooral vanwege Caster Semenya die jaren de beste was op de 800 meter en door haar "mannelijke" uiterlijk een vernederende geslachtstest moest ondergaan. Ze bleek uiteindelijk toch een vrouw, maar wel met een zeer hoog testosterongehalte. Ze zou nu hormoonremmers moeten slikken om nog mee te doen met bepaalde wedstijden. Ik kan trouwens niet vinden of dit ook voor mannen geldt met een te hoge testosteronwaarde.
dinsdag 21 juni 2022 om 09:28
Ja, dat vind ik ook. Het is nogal een stap om te zetten, leven als het andere geslacht. Ik denk dat iemand die zich man voelt ook geen genoegen neemt met winnen van vrouwen. Dat kan hij als man ook namelijk.
dinsdag 21 juni 2022 om 10:30
Nee ik geloof helemaal niet dat dat aan de orde is. Het gaat gewoon puur om een eerlijke competitie voor cis vrouwen en transvrouwen. Ik geloof nooit dat er mannen zijn die zo'n hoge ambitie hebben dat ze een geslachtsveranderende operatie ondergaan puur en alleen om een medaille te scoren.
Dat is ook het hele punt niet naar mijn mening. Begrijp ook niet waarom dat erbij gehaald wordt omdat het gewoon alleen maar draait om eerlijke topsport. Niks meer en niks minder.
dinsdag 21 juni 2022 om 10:37
Lees maar eens op 9gag en consoorten. Dat is wel degelijk de heersende gedachte in bepaalde rechtse milieu's.MrsMorrison schreef: ↑21-06-2022 10:30Nee ik geloof helemaal niet dat dat aan de orde is. Het gaat gewoon puur om een eerlijke competitie voor cis vrouwen en transvrouwen. Ik geloof nooit dat er mannen zijn die zo'n hoge ambitie hebben dat ze een geslachtsveranderende operatie ondergaan puur en alleen om een medaille te scoren.
Dat is ook het hele punt niet naar mijn mening. Begrijp ook niet waarom dat erbij gehaald wordt omdat het gewoon alleen maar draait om eerlijke topsport. Niks meer en niks minder.
dinsdag 21 juni 2022 om 11:54
Wijndruifje schreef: ↑21-06-2022 10:37Lees maar eens op 9gag en consoorten. Dat is wel degelijk de heersende gedachte in bepaalde rechtse milieu's.
Ja maar die mensen kan ik gewoon echt niet serieus nemen. Daar schenk ik geen aandacht aan.
Wat hun gedachte ook is dat staat helemaal los van de motivatie om een transitie te ondergaan. Geloof zeker niet dat dat het heersende idee is erachter.
Sommige mensen hebben nu eenmaal hersencellen te weinig en tijd teveel.
dinsdag 21 juni 2022 om 12:24
Wijndruifje schreef: ↑21-06-2022 10:37Lees maar eens op 9gag en consoorten. Dat is wel degelijk de heersende gedachte in bepaalde rechtse milieu's.
Dat maakt de beslissing van FINA nog geen verkeerde - noch was de motivatie 'de heersende gedachte in bepaalde rechtse mileu's'.
Het is verwerpelijk van sommige lieden, dat wel.
dinsdag 21 juni 2022 om 13:09
Tuurlijk niet, ik geloof ook echt niet dat iemand besluit om een transitie te ondergaan enkel en alleen maar om in (top)sport te kunnen winnen. Ik wilde er alleen maar op wijzen dat deze gedachte helaas wel heerst in bepaalde milieu's en we dat serieus moeten nemen. Door het te negeren wordt het namelijk groter. Ik geloof niet dat de verworven rechten absoluut zijn, een idioot aan de macht en alles gaat terug naar af.MrsMorrison schreef: ↑21-06-2022 11:54
Wat hun gedachte ook is dat staat helemaal los van de motivatie om een transitie te ondergaan. Geloof zeker niet dat dat het heersende idee is erachter.
Ik blijf de beslissing van de FINA wel dubbel vinden. Ik begrijp beide zijden en vind het moeilijk.
dinsdag 21 juni 2022 om 13:47
Wat heeft dat er in godsnaam mee te maken? Je kunt ook islamitische, hindoeïstische en weet ik veel wat erbij halen. Dat doet toch helemaal niet ter zake nu.Wijndruifje schreef: ↑21-06-2022 10:37Lees maar eens op 9gag en consoorten. Dat is wel degelijk de heersende gedachte in bepaalde rechtse milieu's.
dinsdag 21 juni 2022 om 16:55
Een met MrsMorrisson, dat is toch helemaal het probleem niet? Het probleem is dat cis vrouwen niet zouden kunnen concurreren met een deel van de transgender vrouwen. Is dat eerlijk t.o.v. die biologische vrouwen?
Ik vind het heel moeilijk, ik wens de transgenders ook alle gelijkheid en acceptatie toe. Maar betekent dat dat ze in álles gelijkgesteld moeten worden? Dat gaat toch niet altijd? Ze moeten toch ook kunnen dealen met het feit dat er biologische grenzen zijn?
dinsdag 21 juni 2022 om 17:17
die logica ontgaat mij een beetje. Er zijn zat mannen die niet ver komen in mannensport vanwege de enorme concurrentie en toch van de beste vrouwen kunnen winnen in hun leeftijdscategorie. Voorbeeld: Rachel McKinnon in wielrennen
Leven als het andere geslacht is verder ook niet zo moeilijk. Je identificeert je als vrouw, meer is er niet nodig. Er zijn geen eisen dat je dan ook de operaties doorloopt. Voor de Olympische spelen moet alleen je testosteron onder een bepaald niveau zijn
dinsdag 21 juni 2022 om 17:31
Fairway schreef: ↑21-06-2022 16:55Een met MrsMorrisson, dat is toch helemaal het probleem niet? Het probleem is dat cis vrouwen niet zouden kunnen concurreren met een deel van de transgender vrouwen. Is dat eerlijk t.o.v. die biologische vrouwen?
Ik vind het heel moeilijk, ik wens de transgenders ook alle gelijkheid en acceptatie toe. Maar betekent dat dat ze in álles gelijkgesteld moeten worden? Dat gaat toch niet altijd? Ze moeten toch ook kunnen dealen met het feit dat er biologische grenzen zijn?
Ja hier ben ik het mee eens. Je kunt niet inclusief zijn naar de ene groep en dan een andere daarmee benadelen. Helaas kun je gewoon niet alles hebben in het leven en ik denk dat een aparte categorie gewoon een hele mooie oplossing is. Ik hoop dat meerdere bonden daarin gaan volgen.
dinsdag 21 juni 2022 om 17:58
Wat het IOC-plan nu precies is vind ik zo snel niet: in 2021 zouden ze iets nieuws opgesteld hebben.
Maar het FINA-plan baseert zich op fysieke kenmerken, niet op persoonlijke gedachten of gevoelens. Dat lijkt me ook het enige werkbare.
dinsdag 21 juni 2022 om 18:45
IOC is voorlopig de problematiek aan het doorschuiven naar de verschillende federaties. Fina neemt nu deze terechte beslissing, en de kans is groot dat de internationale atletiekfederatie dezelfde lijn gaat volgen. UCI heeft dan weer de testosteron-limieten scherp bijgesteld, terwijl Fifa voorlopig blijkbaar soepeler blijft, al gaan ze die positie ongetwijfeld ook niet kunnen blijven vasthouden (er zijn genoeg voorbeelden van vrouwelijke landenteams die op een hoopje worden gespeeld door U15 jongens - zo groot is de impact van testosteron dat jongens op amper een 2-tal jaar op hun 14de/15de al op het fysieke/atletische niveau staan waar vrouwelijke topatletes doorheen hun carrière maar aan kunnen geraken).
dinsdag 21 juni 2022 om 22:34
De grenzen liggen alleen veel hoger dan de gemiddelde CIS vrouw zal halen, ruim 3 x wat binnen de uiterste normaalwaarde valt. Ze willen dit overigens loslaten vanuit het IOC wat ik dan weer raar vind. Want een hoger testosteron heeft wel degelijk effect op prestaties.bumblebijtje schreef: ↑20-06-2022 22:14't Zal je wellicht verbazen, maar daar bestaan grenswaarden voor.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
