Fitna The Movie - online

ozekers je zal in zo.n dorpje wonen en op zondag even de circelzaag starten

gegarandeerd dat je ramen er snachts uitliggen

Meen ik echt, ik weet niet of die beelden nog te vinden zijn (van de live debatten overdag) maar dan gaat echt het schaamrood je op de kaken staan.

Soundpost schreef op 28 maart 2008 @ 00:10:

[...]





Nu heb ik echt het idee dat je perse niet wil lezen of je op wil winden.

Ten eerste reageerde ik op BlijfgewoonPetra die begon over 'gewoon verder gaan alsof er niets aan de hand is' oid. En heb je de debatten (aanloop september) eind vorig jaar gevolgd?

Vond het echt schokkend hoe weinig er inhoudelijk op Wilders ingegaan werd.

En ja, nu is het gelukkig aan het veranderen, was het bv ook helemaal met Abutaleb eens en heb de tv vanavond ook gevolgd. Had het dan ook niet over vanavond, maar over de aanloop tot deze trieste vertoning.

En gelukkig dat de toon eindelijk aan het veranderen, maar ik vrees dat het niet dankzij Pechtold is. Djeez, deze man had zichzelf een paar maanden geleden moeten horen.

Nu ga jij toch niet ontkennen dat deze omslag pas zeer recent gaande is?

Ja, ik heb het zeker wel gevolgd en ben het gewoon niet met jou en Nijn eens. Er is geen enkele partij die sinds de moord op Pim Fortuyn integratie niet tot speerpunt heeft gemaakt. Dus dat problemen niet benoemd worden is gewoon een onwaarheid.

fashionvictim schreef op 28 maart 2008 @ 00:01:

[...]





Aboutaleb houdt net een fantastisch betoog over het feit dat erkenning van gevoelens misschien nog wel belangrijker is dan oplossingen en steekt volledig de hand in eigen boezem dat Wilders alleen maar zoveel aanhang heeft gekregen omdat de gevestigde partijen daarin jaren hebben gefaald, de Samenwerkende Moslim Organisaties sluiten net bij monde van hun woordvoerder af met : de 600.000 mensen die op Wilders gestemd hebben verdienen het om van ons te horen dat ze echt niet bang voor moslims hoeven te zijn en daar gaan we alles aan doen.



En toch blijven jij en Nijn en ongetwijfeld een heleboel anderen met poep in hun oren roepen dat er niet gereageerd wordt, dat zaken gebagatelliseerd worden, en ga zo maar door. Dat is een grove misrepresentatie van de werkelijkheid.



De volgorde was andersom. Ik vroeg (vroeg, niet "dreinde") om een reactie van de moslimorganisaties. Vervolgens blijkt dat Aboutaleb er eentje gegeven heeft. Mijn reactie daarop; geweldig! Precies wat ik graag wilde.



(Nijn, voor iemand die tientallen postings om een reactie van moslims dreint, is het excuus `ja sorry, ik lees slecht` echt uitermate zwak. Valt me vies tegen.)

Ja, dat valt mij zelf meestal ook vies tegen. Ik doe mijn best!



En jij doet zo te lezen ook je best. Namelijk om te polariseren en je discussiegenoten belachelijk te maken. Toch laat ik me niet meer provoceren door jou. Al doende leert men enzo. :-)

fashionvictim schreef op 28 maart 2008 @ 00:13:

[...]





Ja, ik heb het zeker wel gevolgd en ben het gewoon niet met jou en Nijn eens. Er is geen enkele partij die sinds de moord op Pim Fortuyn integratie niet tot speerpunt heeft gemaakt. Dus dat problemen niet benoemd worden is gewoon een onwaarheid.

Waar heb ik gezegd dat geen enkele partij integratie tot speerpunt heeft gemaakt?

Ik heb het over een debat voeren met Wilders en met tegenargumenten komen. Of vragen naar argumenten, in eerste instantie al.

*gaat weer verder met voorlezen aan de Nijnos*

Chop het is nog veel erger. Als je je hoed niet op hebt op zondag wordt je compleet gedemoniseerd. Ik weet niet of ze hun vrouwen mishandelen, maar ze zijn wel doodsbang voor vagina's. Ze zijn zowieso bang voor hel en verdoemenis. En ze vinden iedereen die niet in de here is uiterst verdorven.

Nijntje schreef op 28 maart 2008 @ 00:14:

[...]





Ja, dat valt mij zelf meestal ook vies tegen. Ik doe mijn best!



En jij doet zo te lezen ook je best. Namelijk om te polariseren en je discussiegenoten belachelijk te maken. Toch laat ik me niet meer provoceren door jou. Al doende leert men enzo. :-)

Niet alleen Aboutaleb, een paar uur geleden meldde ik je al dat er verschillende moslimorganisaties al in het half 8 journaal (en Fitna kwam even na zevenen uit) gereageerd hadden. Toch roep jij om twaalf uur nog steeds dat alleen Aboutaleb gereageerd heeft. Nogmaals, zowel op rtl, als sbs, als op alle publieke netten hebben vanavond meerdere moslims, zowel mosliminstanties als gewone mensen, gereageerd op de film.

ik ga er denk ik een film over maken

er zijn vast nog wel ergens gruwelijke beelden te vinden van wat christelijk gefundeerd geweld. En die koppel ik dan aan uitspraken van de zwarte kousen dominee's

meds schreef op 28 maart 2008 @ 00:17:

ik ga er denk ik een film over maken

Hahahaha ik kom niet meer bij :):):):)

Dus ja, dat komt over als dreinen. Als het Landelijk Platform Marokkanen een officieel statement afgeeft en daarnaast een telefonische reactie geeft in het half 8 journaal, en jij vervolgens om 11 uur nog roept `waarom hoor ik nooit wat van moslims zelf` terwijl je al lang verteld is dat die reactie er al is, dan ben je gewoon aan het dreinen.

meds schreef op 28 maart 2008 @ 00:17:

ik ga er denk ik een film over maken

Dat zal ook zèker een soortgelijke film kunnen worden,zonder al te veel moeite hoor.

fashionvictim schreef op 28 maart 2008 @ 00:17:

[...]





zowel op rtl, als sbs, als op alle publieke netten hebben vanavond meerdere moslims, zowel mosliminstanties als gewone mensen, gereageerd op de film.

Gaaf. Goed om te horen dat er uitgebreid gesproken wordt over de film. PP en ik zitten ook de hele tijd erover te praten, ik kreeg net weer een link van hem van Al Jazeera. Even kijken...



Ik herhaal nog maar even dat ik het heel belangrijk vind dat er gewoon gesproken kan worden over dit onderwerp, dat het niet doodgezwegen wordt, of dat Wilders alleen belachelijk gemaakt wordt op zijn uiterlijk, bij wijze van spreken. Daar schiet je namelijk niks mee op.



Met schelden, poep strooien en polariseren trouwens ook niet. Echt niet.

ach en die boerka`s en boerkininies God/Allah/Jahwee , hoe heten die dingen

in de loop der jaren gaat dat ook wel met zn tijd mee

met geheime ritsjes en luikjes om es lekker te grabbelen

Oh. weg bericht.



Nog een poging. Hier van de site van Al Jazeera, speciaal voor Kjong:

" Wilders has been under heavy guard because of death threats since the 2004 murder of Theo van Gogh, a Dutch director who made a film critical of Islam's treatment of women.



His killing by a Muslim extremist triggered a wave of unrest in the Netherlands, home to almost one million Muslims out of a total population of 16 million."

fashionvictim schreef op 28 maart 2008 @ 00:10:

[...]





Zeker wel. En ben het ook met je eens.

Nou bedankt

hè ik wordt melig ...........ik ga vlak

kijk vooral gewoon lekker niet wat je niet wil zien, doe ik ook niet

kjong schreef op 27 maart 2008 @ 23:16:

ex·tre·mist (dem; extremisten)

iemand die uitersten najaagt



extremisme (het; extremistisch, extremist)

het gaan, het voeren tot het uiterste

---

ter·ro·rist (dem; terroristen; terroriste)

iemand die daden van terrorisme pleegt



ter·ro·ris·me (het)

het ontwrichten van een samenleving door daden van terreur



ter·reur (de)

georganiseerde geweldpleging

---

Uitersten in een geloof opzoeken staan niet gelijk gekoppeld aan geweldpleging.

Mijn vorige bericht was voor Kjong, omdat zij er nogal een punt van leek te willen maken dat een extremist geen terrorist is. Toch noemt Al Jazeera Mohammed B een extremist.



Het maakt mij niet uit, maar mijn oog viel erop, en je maakte er nogal een punt van....

iry, heb je nog een beetje geslapen vanacht?





Nu ga ik echt, echt voorlezen.(is het nog geloofwaardig?)

Nijntje schreef op 28 maart 2008 @ 00:36:

iry, heb je nog een beetje geslapen vanacht?





Nu ga ik echt, echt voorlezen.(is het nog geloofwaardig?)

Veel te weinig!

En je bent net zo geloofwaardig als dat ik zeg dat ik mijn laatste sigaret rook en dan ècht naar bed ga

Voor ik zestien pagina's door ga lezen, geef ik alvast mijn mening over de film, die ik zojuist heb gezien. Het laden duurde gigalang maar ja, velen willen het blijkbaar zien.

Ik vind het vooral wat bij elkaar geplakt en geknipt. Had zelf eerder verwacht dat hij met eigen materiaal zou komen. Begon al bijna te twijfelen of dit wel zijn eerste versie was eigenlijk na alle commotie.

Alle beelden en krantekoppen e.d. zijn natuurlijk al de revue gepasseerd de afgelopen jaren. Als je het zo achter elkaar ziet, heeft dat wel meer effect. Ik heb niks met Wilders maar op zich heeft hij wel een punt. Er ís terrorisme en een (groot?) deel daarvan wordt uit naam van Allah en de Islam gevoerd. Daar kunnen we niet omheen. Sommige Islamieten in deze wereld en in Nederland zijn gevaarlijke mensen die andere mensen proberen op te ruien. We moeten niet uitsluiten dat dit soort mensen gehoor (kunnen) vinden en groepen mensen vormen om dood en verderf te zaaien. Daar mogen we best bij stilstaan en proberen daar wat tegen te doen.

Wilders echter schetst hier een generalistisch beeld over de islam. Omdat bepaalde passages in de koran aanzetten tot geweld wil niet zeggen dat alle moslims dit zo zien, naleven en vinden. Het is een bepaalde groep extremen voor wie we op moeten passen en die we tegen moeten zien te houden.

Mo B. is inderdaad een extremist. Geen terrorist. Wel een moordenaar. (En in mijn ogen een godsdienstwaanzinnige, maar goed dat is weer een andere vergelijking)



Extremist wordt gebruikt als en verward met terrorist.



Een extremist in islam in Nederland ziet er uit als Mohammed B. (als het een man betreft dan, he).

Djelleba (daat is zo'n witte soepjurk), kale geschoren kop, lange baard, goedkoop of duurzaam schoeisel, misschien nog een henna'tje hier of daar, geen sieraden. (Sla voor een foto'tje de eerste bladzijdes hier er nog even op na.) Alles karig karig.

Volledig volgens de overlevering. 5 maal per dag op de knietjes. Gebruikt niet meer dan nodig heeft. Leeft eigenlijk liever in een moskee dan in een huis. Blatiebla.

Vergelijkbaar met mormonen, of zwarte kousenkerk, monniken enzo. Extremisten in geloof.

Maar.

Dat zegt niet dat die persoon een terrorist is. Een terrorist is nl iemand die met opzet geweld gebruikt.



Terrorist kan extremist zijn.

Extremist is niet per definitie terrorist.



Snappienu?

En Nijnekind, ík maakte er geen punt van. Jij vroeg me het uit te leggen.

Bush.

De film is ook nog niet af. Wat ontbreekt zijn de beelden van dat gezin in Irak dat werd uitgemoord nadat Amerikaanse militairen de vrouwen hadden verkracht;

die geblindoekte gevangene in Abu Ghraib met electriciteitsdraden aan zijn vingers, klaar om geëlectrocuteerd te worden;

de naakte gevangen Irakezen die gedwongen werden als homos te poseren;

foto's van gevangenen in Abu Ghraib die als hondenvoer werden gebruikt;

de onschuldige, ongewapende dode Iraqi's die de gewapende milities van 'Blackwater' op hun geweten hebben;

en misschien was het ook aardig geweest beelden te tonen van die twee Engelse SAS-soldaten die, vermomd als 'moslim', op weg waren om bommen te plaatsen in Basra;

wat natuurlijk ook niet mag ontbreken, zijn beelden van die Moslims die uit alle delen van de wereld door Amerikaanse helden zijn ontvoerd om in Egypte, Afghanistan en Syrië te worden gemarteld tot de dood erop volgt.............



Dan terug naar het land van de wedergeboren Christen George Bush, waar artsen en verpleegsters van abortusklinieken aan de lopende band worden vermoord. Graag met de Pauselijke encyclieken en Bijbelteksten ernaast die abortus verbieden, zodat het verband helder is;

beelden van die zwarte Amerikaan die door Christelijke leden van de Ku Klux Klan verscheidene kilometers aan een touw achter een pick-up truck over een landweg werd gesleept, waarna zijn ontvelde lijk voor andere beesten dan deze vrome Christenen werd achtergelaten;

preken van Christelijke voorgangers van de 'silent majority' in de VS, waarin met grote regelmaat wordt opgeroepen tot het zaaien van dood en verderf uit naam van Onze Lieve Heer en de patriotische inborst;



Terug naar het Midden-Oosten, waar we beelden zouden kunnen krijgen van hongerende en kleumende Palestijnen in Gaza, volgens Baruch Kimmerling het grootste concentratiekamp ooit;

of de schokkende verslagen van Palestijnen die systematisch worden vernederd bij grensovergangen, waar ze als varkens moeten knorren en op handen en voeten rond moeten lopen voor een dagpas;

de lijken van vrouwen en kinderen in Sabra en Chatilla............



Moeten de beelden van die Vietcong soldaat die standrechtelijk werd doodgeschoten op straat door een Zuid-Vietnamese politie agent er bij? Die WorldPress Photo van Kim Phuc, die naakt en brandend van de napalm over straat rent? Of die foto van een (inmiddels) dode Vietnamees aan een touw achter een Amerikaans legervoertuig? Het in brand steken van hele dorpen in Vietnam, uit hoofde van onze fijne Christelijke beschaving?



Afijn, de lijst is onuitputtelijk. Uit naam van allerlei overtuigingen en berekenende criminaliteit onder de vlag van een geloof, wordt er barbaars op los gemoord door 'vriend' en 'vijand'.

Het doet mij goed dat de eerste reacties van Nederlandse Moslim organisaties aantonen dat ze meer beschaving in hun pink hebben, dan Wilders in zijn hele lijf. En wat zou het heerlijk zijn als Moslims in het buitenland hem ook gewoon in zijn gezicht uit zouden lachen en hem een uitnodiging zouden sturen om met eigen handen het kwaad in hun landen te komen bestrijden. Maar dan wel ál het kwaad, ongeacht de huidskleur of het geloof van de betrokkene.

Volgens 'Pratend Hoofd' Jansen, Islam-deskundige voor RTL, zal men ook in het buitenland zich er niks van aantrekken. Ik help het hem hopen, maar ik vrees dat terrorisme-expert Bakker van het Instituut Clingendaal terecht ongerust is.



Dat nu breed wordt uitgemeten dat Wilders met al die fragmenten uit het buitenland als Nederlandse politicus meer op een zendeling dan een politicus lijkt, dat juich ik toe. Naar het schijnt heeft hij zijn gefrustreerde houding nu laten varen, en gaat hij het land in om zijn geloof onder de Nederlanders te brengen. Ik ga er wel heen, denk ik. Ik wil wel eens zien wat voor malloten nou nog geloven in die xenofobe praatjes van hem. De realiteit ziet er vanuit zijn bunker, met al die televisiekanalen uit Saoedi Arabië in elk geval héél anders uit dan bij mij in de Randstad.