Actueel
alle pijlers
Formatie is begonnen
vrijdag 24 november 2023 om 17:12
Verkiezingen achter de rug en de formatie is begonnen.
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
zaterdag 9 december 2023 om 18:05
Dan mag Timmermans het goede voorbeeld geven!nicole123 schreef: ↑09-12-2023 17:22Dat klopt en daar zijn ook wel redenen voor, bijv dat anders de meest geschikte mensen massaal naar het bedrijfsleven gaan. Dat ze daarom enigszins marktcomform betaald moeten worden ten opzichte van soortgelijke functies in het bedrijfsleven. Hoe de SP dit doet, dat al hun politici meer dan 50% afdragen, vind ik bewonderenswaardig, maar echt geen must. Ik ben ook niet tegen gebruik maken van de wachtgeldregeling (behalve als politici in no time al opstappen en dan cashen), die vind ik ook logisch. Tegelijk hebben we niet voor niets een Balkenendenorm (ik zie nu trouwens dat die €223.000 is, dus daar zit dit kamerlid wel nog onder). Dat is omdat het richting de bevolking niet te verkopen is om enorm veel te verdienen terwijl je er voor het volk bent. Ook al maakt het voor de totale begroting niet veel uit, het geeft wel erg de gedachte van zakkenvullers en roepen over armoede maar zelf zeer riant op het pluche zitten. Ik zou het daarom logisch vinden als zo'n kamerlid alleen zijn salaris als kamerlid houdt (een fulltime baan met prima salaris) en de rest inlevert. En dat partijen uberhaupt niet zoveel mensen met dubbelfuncties op hun lijst zetten, zodat het hele issue niet ontstaat. Misschien niet wettelijk verplicht, wel moreel verplicht in mijn ogen.
Die dubbele standaard bij links blijft bijzonder.
zaterdag 9 december 2023 om 18:53
Ik zou het ook logisch vinden als hij slechts een enkele positie inneemt.nicole123 schreef: ↑09-12-2023 17:22Dat klopt en daar zijn ook wel redenen voor, bijv dat anders de meest geschikte mensen massaal naar het bedrijfsleven gaan. Dat ze daarom enigszins marktcomform betaald moeten worden ten opzichte van soortgelijke functies in het bedrijfsleven. Hoe de SP dit doet, dat al hun politici meer dan 50% afdragen, vind ik bewonderenswaardig, maar echt geen must. Ik ben ook niet tegen gebruik maken van de wachtgeldregeling (behalve als politici in no time al opstappen en dan cashen), die vind ik ook logisch. Tegelijk hebben we niet voor niets een Balkenendenorm (ik zie nu trouwens dat die €223.000 is, dus daar zit dit kamerlid wel nog onder). Dat is omdat het richting de bevolking niet te verkopen is om enorm veel te verdienen terwijl je er voor het volk bent. Ook al maakt het voor de totale begroting niet veel uit, het geeft wel erg de gedachte van zakkenvullers en roepen over armoede maar zelf zeer riant op het pluche zitten. Ik zou het daarom logisch vinden als zo'n kamerlid alleen zijn salaris als kamerlid houdt (een fulltime baan met prima salaris) en de rest inlevert. En dat partijen uberhaupt niet zoveel mensen met dubbelfuncties op hun lijst zetten, zodat het hele issue niet ontstaat. Misschien niet wettelijk verplicht, wel moreel verplicht in mijn ogen.
Maar er zijn niet veel mensen die die functies combineren. Het probleem is niet heel groot.
Er zullen altijd mensen zijn die mazen in de wet vinden als het gaat om die Balkenendenorm. Ook bij mensen die links-zijn of links een warm hart toe dragen.
Ik kan daar niet zo van wakker liggen.
zaterdag 9 december 2023 om 19:00
Om eerlijk te zijn heb ik ook niet de hele kandidatenlijst van de partij waar ik op heb gestemd doorgespit. En ik heb zo het idee dat ik niet de enige ben die dat niet doet.nicole123 schreef: ↑09-12-2023 17:35Dat het gebrek aan bestuurlijke ervaring de partij gaat opbreken dat verwacht ik wel ja. Zeker als ze straks ook nog ministers willen gaan leveren en dan wéér uit dezelfde poel moeten vissen en dat Wilders dan zowel zijn ministers als fractie wil aansturen, maar dat gaat niet echt samen. Ik voorzie LPF-achtige praktijken.
Maar dat de kiezers los hiervan de partij erop gaan afrekenen daar heb ik minder vertrouwen in, want volgens mij zijn ze dus of onwetend hiervan of maakt het ze geen donder uit. Als ze opgelet hadden dan hadden ze dat van die dubbelfuncties voordat ze hun stem uitbrachten al geweten, toch? En bij alles wat nu in de media komt zie ik vooral veel gejank dat de 'linkse media' de PVV zwart wil maken en niet tegen haar verlies kan. Dus naar de echte inhoud van dit soort nieuws kijken en daar lering uit trekken doen veel van de kiezers niet ben ik bang.
De meeste mensen zullen er wel op vertrouwen dat het goed zit.
Dat mensen het steeds hebben over linkse media is inderdaad niet kloppend.
Maar aan de andere kant wordt er hier over een specifiek geval moord en brand geroepen. Maar die gevallen zullen er altijd zijn. Het is denk ik onwenselijk dat wettelijk dicht te timmeren.
Wat overblijft is verontwaardiging. Maar ik kan daar persoonlijk niet zoveel mee als blijkt dat mensen gewoon binnen de wet opereren.
Ik zeg dit ook omdat hier werd gesteld dat het betreffende Kamerlid geen zin heeft om in de Kamer te zitten en er dus niets te zoeken heeft. Of dat er conclusies worden getrokken uit het feit dat hij op verkiezingsdag niet achter de buis gekluisterd zat. Of dat er laatdunkend wordt gesproken over leden van gemeenteraden.
En dat zijn allemaal irrelevante argumenten.
zaterdag 9 december 2023 om 21:19
Dat iemand niet keek naar de uitslagen zegt toch helemaal niets over iemands uiteindelijke werk? Dat iemand geen zin heeft in werk zegt daar evenmin iets over.
Misschien wel, maar je kunt neem ik aan niet hard maken dat dit soort elementen het werk dat iemand doet negatief beïnvloedt.
Dan zijn het dus irrelevante argumenten. Aannames.
Je opmerking dat leden van gemeenteraden amateuristisch te werk gaan is ook een zeer gekleurde observatie. Ook niet zo relevant.
zaterdag 9 december 2023 om 21:25
Volgens mij hanteert juist Wilders een dubbele standaard. Timmermans keihard aanvallen op dat wachtgeld, lekker emotietrekkend met zo'n mevrouw die in armoede leeft ernaast om flink te scoren in een debat. Maar zodra zijn eigen mensen exorbitant cashen met 3 overheidstaken die helemaal niet goed te combineren zijn dan hoor je hem niet. En zien PVV-ers dan wel van wachtgeld af? Ageert Wilders daar net zo hard tegen? Timmermans heeft nooit geageerd tegen wachtgeld van andere politici, dus hij heeft geen dubbele standaard. Wilders wel.
zaterdag 9 december 2023 om 21:26
Oh, dat wist ik niet, bedankt voor de aanvulling.fashionvictim schreef: ↑09-12-2023 18:24Dit is niet waar. Ook GroenLinks en PvdA kennen een afdrachtsregeling.
zaterdag 9 december 2023 om 21:28
En vergeet de BBB niet. Van der Plas viel Klaver in de kamer aan omdat Timmermans wachtgeld kreeg, terwijl Mona Keijzer al twee jaar wachtgeld krijgt.nicole123 schreef: ↑09-12-2023 21:25Volgens mij hanteert juist Wilders een dubbele standaard. Timmermans keihard aanvallen op dat wachtgeld, lekker emotietrekkend met zo'n mevrouw die in armoede leeft ernaast om flink te scoren in een debat. Maar zodra zijn eigen mensen exorbitant cashen met 3 overheidstaken die helemaal niet goed te combineren zijn dan hoor je hem niet. En zien PVV-ers dan wel van wachtgeld af? Ageert Wilders daar net zo hard tegen? Timmermans heeft nooit geageerd tegen wachtgeld van andere politici, dus hij heeft geen dubbele standaard. Wilders wel.
zaterdag 9 december 2023 om 21:31
Dat die PVVer ervan schrok dat hij de kamer in moet dat is volgens mij een feit, dat komt gewoon uit het interview. Maar dat had net zo goed gegolden voor Olongren, Maarten van der Weijden of Renske Leijten en heel veel anderen die op een onverkiesbare plek dachten te staan. Dus het is een beetje flauw om hem dat kwalijk te nemen. Die enorme mate van dubbelfuncties en het niet hebben van een democratische en transparante structuur vind ik wel iets waar je specifiek de PVV op aan kunt kijken.
zaterdag 9 december 2023 om 21:38
Hier ben het mee eens.nicole123 schreef: ↑09-12-2023 21:31Dat die PVVer ervan schrok dat hij de kamer in moet dat is volgens mij een feit, dat komt gewoon uit het interview. Maar dat had net zo goed gegolden voor Olongren, Maarten van der Weijden of Renske Leijten en heel veel anderen die op een onverkiesbare plek dachten te staan. Dus het is een beetje flauw om hem dat kwalijk te nemen. Die enorme mate van dubbelfuncties en het niet hebben van een democratische en transparante structuur vind ik wel iets waar je specifiek de PVV op aan kunt kijken.
Dat die PVV'er schrok ontken ik ook niet. Wel dat daar allerlei conclusies uit getrokken worden.
zaterdag 9 december 2023 om 21:40
zaterdag 9 december 2023 om 21:43
Nee, heel erg oneens.nicole123 schreef: ↑09-12-2023 21:31Dat die PVVer ervan schrok dat hij de kamer in moet dat is volgens mij een feit, dat komt gewoon uit het interview. Maar dat had net zo goed gegolden voor Olongren, Maarten van der Weijden of Renske Leijten en heel veel anderen die op een onverkiesbare plek dachten te staan. Dus het is een beetje flauw om hem dat kwalijk te nemen. Die enorme mate van dubbelfuncties en het niet hebben van een democratische en transparante structuur vind ik wel iets waar je specifiek de PVV op aan kunt kijken.
De PVV stond op 25-29 zetels in de laatste peilingen, deze man stond op 30. Dan weet je dus dat het mogelijk is. Dat is niet te vergelijken met een lijstduwer.
Wat ik hem kwalijk neem, buiten de dubbelfuncties, is zijn uitspraak: het zou een veilige plek zijn. Als iemand op een kandidatenlijst het over een veilige plek heeft bedoelen ze over het algemeen dat ze volgens de peilingen zeker in de kamer zullen komen. Hij bedoelde met veilig juist dat hij niet in de kamer zou komen. Wat doe je dan überhaupt op die lijst? Zeg gewoon 'nee, ik wil niet' dan.
zaterdag 9 december 2023 om 21:55
Maar misschien waren er niet voldoende kandidaten en had hij geen andere keuze. Ik heb zelf ook wel kieslijsten gestaan voor functies die ik echt niet wilde. Maar op zon kieslijst moeten ook voldoende namen staan en dus kan het gebeuren dat je alsnog door de kandidatencommissie gebeld wordt of je niet toch op de lijst wil op een onverkiesbare plek. Natuurlijk weet je dan dat je bij extreem grote winst of heel veel mensen die gedurende de regeerperiode afhaken een kleine kans loopt dat je toch ooit moet, maar daar kan je dan ook afspraken over maken. Ik heb bijvoorbeeld ooit de afspraak gemaakt dat ik alleen toch de zetel zou willen accepteren bij halverwege afhaken. Dan weet men ook dat men ook nog mensen onder je moet zetten zodat jij kunt weigeren.
Maar in dit geval kan er niemand weigeren, want met de hele lijst komt Wilders alsnog mensen tekort. Dat had niemand kunnen voorzien natuurlijk.
Maar in dit geval kan er niemand weigeren, want met de hele lijst komt Wilders alsnog mensen tekort. Dat had niemand kunnen voorzien natuurlijk.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 9 december 2023 om 22:52
Van 2021 tot november 2023 schommelde de PVV redelijk stabiel rond de 15 zetels. Pas 1-2 weken voor de verkiezingen schoot het opeens omhoog, maar toen stond hij al lang op de lijst natuurlijk en kon hij niet meer terug. Dus dat hij toen hij ja zei tegen plek 30 dacht geen enkele kans te maken op die zetel snap ik wel. Dat hij op de verkiezingsavond dat nog steeds dacht en de uitslagen niet op de voet volgde dat vind ik wel zeer naïef ja en alsof hij die laatste resultaten van de peilingen niet eens kende. En die uitspraak is heel raar ja. Dat je zegt het niet verwacht te hebben of een beetje overdonderd bent, helemaal logisch. Maar 'ik dacht dat ik veilig zat' is nogal lullig tegenover de kiezer.Rondstruiner1 schreef: ↑09-12-2023 21:43Nee, heel erg oneens.
De PVV stond op 25-29 zetels in de laatste peilingen, deze man stond op 30. Dan weet je dus dat het mogelijk is. Dat is niet te vergelijken met een lijstduwer.
Wat ik hem kwalijk neem, buiten de dubbelfuncties, is zijn uitspraak: het zou een veilige plek zijn. Als iemand op een kandidatenlijst het over een veilige plek heeft bedoelen ze over het algemeen dat ze volgens de peilingen zeker in de kamer zullen komen. Hij bedoelde met veilig juist dat hij niet in de kamer zou komen. Wat doe je dan überhaupt op die lijst? Zeg gewoon 'nee, ik wil niet' dan.
zaterdag 9 december 2023 om 23:38
Overigens is het echt heel gebruikelijk dat mensen een zetel weigeren als ze wel gekozen zijn. Als jij op plek 14 staat en je partij had toen jij je kandideerde 5 zetels dan kan het prima zijn dat als ze ineens naar 15 zetels schieten dat die persoon op 14 weigert. Dat komt echt bij alle partijen, zeker voor lokale of provinciale politiek heel veel voor. Dus om dat de PVV te verwijten is echt niet fair.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 9 december 2023 om 23:44
Ik vind het vooral bijzonder dat deze PVV'er niet eens naar de verkiezingsavond keek op 22 november, maar naar een programma van Frans Bauer. En het was niet zo dat hij de uitslag op een andere manier aan het volgen was, want zijn vrouw moest het erop wijzen. Dan interesseert het je toch allemaal geen ene drol? En dan een beetje lacherig doen en je zetel wel innemen, maar niet bereid zijn om je huidige werkzaamheden op te zeggen. Schiet mij maar lek hoor, maar dan deug je gewoon niet. Er blijken wel meer mensen niet te deugen in die partij. Ik kwam een excellijstje tegen met PVV-ers met veroordelingen, aanklachten en andere ellende.nicole123 schreef: ↑09-12-2023 21:31Dat die PVVer ervan schrok dat hij de kamer in moet dat is volgens mij een feit, dat komt gewoon uit het interview. Maar dat had net zo goed gegolden voor Olongren, Maarten van der Weijden of Renske Leijten en heel veel anderen die op een onverkiesbare plek dachten te staan. Dus het is een beetje flauw om hem dat kwalijk te nemen. Die enorme mate van dubbelfuncties en het niet hebben van een democratische en transparante structuur vind ik wel iets waar je specifiek de PVV op aan kunt kijken.
zondag 10 december 2023 om 09:41
Ik snap het op zich van deze man, dat hij er niet op gerekend had toen hij zich kandidaat stelde. Wat ik de PVV vooral verwijt is de gigantische hoeveelheid dubbelrollen. Niet alleen als lijstduwer, maar ook een eerste kamerlid op plek 7, een plek waarvan ze min of meer zeker wisten dat ze die zouden krijgen. Ze hebben gewoon echt te weinig geschikte mensen, mede vanwege hun structuur zonder leden. En wat ik de politiek als geheel verwijt is dit systeem van mensen op de lijst die eigenlijk niet willen. Je kunt dat niet via officiële manieren voorkomen denk ik, maar ik vind het niet fair naar de kiezer. Vroeger was dst in de praktijk meestal geen punt, maar in een ontzuilde tijd met enorm veel zwevende kiezers, waarin partijen van 7 zetels naar 30 springen en weer terug, is dat een heel reëel probleem geworden.fashionvictim schreef: ↑09-12-2023 23:38Overigens is het echt heel gebruikelijk dat mensen een zetel weigeren als ze wel gekozen zijn. Als jij op plek 14 staat en je partij had toen jij je kandideerde 5 zetels dan kan het prima zijn dat als ze ineens naar 15 zetels schieten dat die persoon op 14 weigert. Dat komt echt bij alle partijen, zeker voor lokale of provinciale politiek heel veel voor. Dus om dat de PVV te verwijten is echt niet fair.
zondag 10 december 2023 om 09:51
Ja, dat ook. Ik vind het een heel hoog 'mij boeit het niet' gehalte hebben. En inderdaad, de hoeveelheid PVVers met een bedenkelijke achtergrond is heel hoog, ook denk ik wegens gebrek aan geschikte mensen. Fraude, zelfverrijking, vriendjespolitiek, geweld, spionage, verboden wapenbezit, verspreiden van nepnieuws, het gebruiken van nazi namen op een website, antisemitisme (door hun woordvoerder antisemitisme!). Gezellig zootje...Waterflesje schreef: ↑09-12-2023 23:44Ik vind het vooral bijzonder dat deze PVV'er niet eens naar de verkiezingsavond keek op 22 november, maar naar een programma van Frans Bauer. En het was niet zo dat hij de uitslag op een andere manier aan het volgen was, want zijn vrouw moest het erop wijzen. Dan interesseert het je toch allemaal geen ene drol? En dan een beetje lacherig doen en je zetel wel innemen, maar niet bereid zijn om je huidige werkzaamheden op te zeggen. Schiet mij maar lek hoor, maar dan deug je gewoon niet. Er blijken wel meer mensen niet te deugen in die partij. Ik kwam een excellijstje tegen met PVV-ers met veroordelingen, aanklachten en andere ellende.
zondag 10 december 2023 om 12:08
Sorry toch nog even offtopic maar wist even niet waar anders te plaatsen. Maar als alle PVV stemmers nou eens gaan emigreren naar Rusland waar Poetin eigenlijk het beleid invoert wat zij graag zien. Dan hebben we EN meer woonruimte EN geen mensen meer in Nederland die willen zagen aan de grondrechten. Ik dacht zomaar dat is wel een goed idee...
(Natuurlijk met een dikke korrel zout nemen)
(Natuurlijk met een dikke korrel zout nemen)
zondag 10 december 2023 om 13:31
Welke formatie?
Er wordt nog bar weinig geformeerd.
Hoewel, misschien moet ik er blij om zijn dat het niet erg vlot, want ben nogal links en een erg rechts kabinet - wat toch het meest voor de hand ligt - , daar word ik niet vrolijk van.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 10 december 2023 om 13:33
Eerst maar eens de gesprekken van aankomende week afwachten. Welke gemeenschappelijk gronden er überhaupt zijn. En hoeveel water bij de wijn.
Een links kabinet is op dit moment met deze uitslag ondenkbaar. In het voor jou beste geval centrum Rechts.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
