Formatie is begonnen

Wissewasje vrijdag 24 november 2023 om 17:12

Verkiezingen achter de rug en de formatie is begonnen.
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.

Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?

nicole123 zaterdag 9 december 2023 om 12:12

Loeki schreef: ↑
09-12-2023 08:40
3 functies, hij harkt dan meer dan 180000 euro binnen.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/arti ... enfuncties

Ik vind dit regelrecht kiezersbedrog. Bij die dubbelfuncties (of driedubbelfuncties zoals hier) kun je op die plekken niet doen waarvoor je gekozen bent. Of je doet alles half, of je bent weg op een of twee van die plekken waar je gekozen bent. En dit gaat om de halve lijst van de PVV, die dubbelfuncties. En daarmee dan zo'n bedrag binnenharken vind ik schandalig als je je mond vol hebt als partij over mensen die niet meer rond kunnen komen.

nicole123 wijzigde dit bericht op 09-12-2023 17:23

1.99% gewijzigd

Siri zaterdag 9 december 2023 om 12:18

Rondstruiner1 schreef: ↑
09-12-2023 06:49
Programma's van NPO kun je gewoon later terugkijken hoor, ook die over laaggeletterdheid...

Nee, hij wilde niet de kamer in en dacht veilig te zijn op plaats 30. En als je als politicus op de kandidatenlijst niet bijster geïnteresseerd bent in de uitslag, dan heb je in de kamer niets te zoeken wat mij betreft.

Het zegt heel veel over de lijst van de pvv dat er mensen op verkiesbare plaatsen staan die helemaal niet de kamer in willen, maar nu wel moeten.

Ik ken wel mensen die in de gemeenteraad hebben gezeten, en ben niet onder de indruk van hun kennis van en interesse in de politiek. Dat komt ook doordat het geen fulltime baan is. Gemeenteraadslid in een grotere gemeente zou dat wel moeten zijn. Ik vind de gemeenteraden in dit land over het algemeen vreselijk amateuristisch, er wordt wat af geprutst.

Dus dat hij al sinds 1998 voor de pvv in een gemeenteraad zit, zegt mij helemaal niets over zijn kwaliteiten. Gezien al de dubbelfuncties van de pvv-ers op de lijst heeft Wilders gewoon niemand anders blijkbaar. Hij zoekt jaknikkers, geen mensen die zelf nadenken en het misschien wel oneens zijn met hem.

Uitslagen staan de dag erop ook in alle kranten. Je hoeft ze niet perse op de dag zelf te bekijken.

Het klinkt alsof je een logische conclusie trekt maar je kunt hem alsnog niet maken. Het een heeft niet perse met het ander te maken. Je rekent hem nu op iets af (het niet kijken van de uitslagenavond) en trekt daar een conclusie bij.
Er zullen wel meer kandidaten iets anders te doen hebben gehad op verkiezingsdag.

Hij zal ook niet het eerste Kamerlid zijn dat dacht onverkiesbaar te zijn en toch in de Kamer terecht komt.

Verder zat die man in de gemeenteraad van Almere. In 1998 al geen kleine gemeente. En hij zat in de gemeenteraad voor de VVD van 1998 tot 2006. In 2011 werd namens de PVV voor de Provinciale Staten. In 2014 namens de PVV in de gemeenteraad van Almere.

Dat iemand geen interesse in politiek heeft blijkt geenszins uit zijn profiel.

Ik vind dat er ook een hoop mis is met de PVV. Maar je zoekt nu gelegenheidsargumenten. Wat die man doet mag gewoon. Hij is ook niet de eerste en de enige.

Je laatdunkendheid over gemeenteraadsleden vind ik ook niet passend overigens. Die mensen doen belangrijk werk. Ondanks het mogelijke amateurisme. We kunnen niet zonder in Nederland.

Siri zaterdag 9 december 2023 om 12:23

nicole123 schreef: ↑
09-12-2023 12:12
Ik vind dit regelrecht kiezersbedrog. Bij die dubbelfuncties (of driedubbelfuncties zoals hier) kun je op die plekken niet doen waarvoor je gekozen bent. Of je doet alles half, of je bent weg op een of twee van die plekken waar je gekozen bent. En dit gaat om de halve lijst van de PVV, die dubbelfuncties. En daarmee dan zo'n bedrag ver boven de Balkenendenorm binnenharken vind ik schandalig als je je mond vol hebt als partij over mensen die niet meer rond kunnen komen.

Het hoeft geen kiezersbedrog te zijn.

Zeker bij een grote partij geldt dat de werkdruk aanzienlijk lager ligt dan als je onderdeel bent van een kleine fractie.

De Provinciale Staten vergaderen doorgaans ongeveer 1 keer per maand.

nicole123 zaterdag 9 december 2023 om 12:54

Siri schreef: ↑
09-12-2023 12:23
Het hoeft geen kiezersbedrog te zijn.

Zeker bij een grote partij geldt dat de werkdruk aanzienlijk lager ligt dan als je onderdeel bent van een kleine fractie.

De Provinciale Staten vergaderen doorgaans ongeveer 1 keer per maand.

Hoeveel uur denk je dat er staat dan voor de gemeenteraad van een grote gemeente als Almere + de provincie (vergaderen is natuurlijk niet je enige taak) + de Tweede Kamer? Dat kun je echt niet combineren én allemaal goed doen. Dat hij er €180.000 euro mee binnenharkt zegt al genoeg, dat prop je niet in 40 of zelfs 60 uur. Het zou hem sieren als hij er de helft van afstaat. Op deze manier kun je toch niet met droge ogen zeggen dat je er voor de arme burger bent?

nicole123 zaterdag 9 december 2023 om 13:05

En het gaat om heel veel meer dubbelfuncties. Echt niet dat al die mensen dat gaan combineren, heel veel zullen hun plek in de gemeente of provincie achterlaten. En ook bijv nr 7 en nr 40 van de PVV (Gom van Strien), die al in de Eerste kamer zitten. Dat mag je niet eens combineren, want de Eerste kamer controleert de Tweede kamer. Iemand uit de Eerste Kamer dan op plek 7 zetten is gewoon kiezersbedrog, want die zal nooit op beide plekken haar rol kunnen vervullen.

Ik vind overigens dat voor alle partijen geldt dat ze alleen mensen op de lijst zouden moeten zetten die echt ook in de Tweede Kamer willen. Ik vind bij alle partijen het fenomeen lijstduwer dan ook niet oké. Zoals Maarten van der Weijden bij de VVD of Renske Leijten bij de SP, Olongren en Kaag bij D66, Reinier vd Berg bij de CU. Alle partijen maken zich hier schuldig aan, mensen die helemaal niet willen op de lijst zetten om stemmen te trekken met hun naamsbekendheid of om de lijst op te vullen omdat ze verder geen geschikte kandidaten hebben.

Siri zaterdag 9 december 2023 om 13:07

nicole123 schreef: ↑
09-12-2023 12:54
Hoeveel uur denk je dat er staat dan voor de gemeenteraad van een grote gemeente als Almere + de provincie (vergaderen is natuurlijk niet je enige taak) + de Tweede Kamer? Dat kun je echt niet combineren én allemaal goed doen. Dat hij er €180.000 euro mee binnenharkt zegt al genoeg, dat prop je niet in 40 of zelfs 60 uur. Het zou hem sieren als hij er de helft van afstaat. Op deze manier kun je toch niet met droge ogen zeggen dat je er voor de arme burger bent?

Het is niet ideaal, maar er zijn nu eenmaal mensen die 90 uur per week werken en bijvoorbeeld geen gezin of sociaal leven hebben.

Bijna geen enkele politicus staat toch geld af? Ook al zijn ze voor de arme burger? En een gewoon Tweede Kamerlid verdient ook al 120.000 per jaar. Dus waar ligt de grens en wie moet precies wat afstaan? En op basis van welke uitspraken en welk politiek gedachtegoed?

Verder vergelijken mensen politieke functies altijd met gewone banen. Maar het Kamerlidmaatschap is geen gewone baan. Je bent nauwelijks verplicht naar je werk te komen, je kunt eigenlijk niet ontslagen worden tussendoor, en je mag veel meer zeggen dat andere mensen binnen de muren van de Kamer.
Aan de andere kant kun je van je vakantie worden teruggeroepen, en kun je de baan met 40 uur per week eigenlijk niet doen.

Allemaal gevolgen van het feit dat het geen gewone baan is, maar een functie die grondwettelijk is bepaald. Dat sommige mensen daar de grenzen van opzoeken, is dan maar zo. Dat hoort erbij.

Siri zaterdag 9 december 2023 om 13:10

nicole123 schreef: ↑
09-12-2023 13:05
En het gaat om heel veel meer dubbelfuncties. Echt niet dat al die mensen dat gaan combineren, heel veel zullen hun plek in de gemeente of provincie achterlaten. En ook bijv nr 7 en nr 40 van de PVV (Gom van Strien), die al in de Eerste kamer zitten. Dat mag je niet eens combineren, want de Eerste kamer controleert de Tweede kamer. Iemand uit de Eerste Kamer dan op plek 7 zetten is gewoon kiezersbedrog, want die zal nooit op beide plekken haar rol kunnen vervullen.

Ik vind overigens dat voor alle partijen geldt dat ze alleen mensen op de lijst zouden moeten zetten die echt ook in de Tweede Kamer willen. Ik vind bij alle partijen het fenomeen lijstduwer dan ook niet oké. Zoals Maarten van der Weijden bij de VVD of Renske Leijten bij de SP, Olongren en Kaag bij D66, Reinier vd Berg bij de CU. Alle partijen maken zich hier schuldig aan, mensen die helemaal niet willen op de lijst zetten om stemmen te trekken met hun naamsbekendheid of om de lijst op te vullen omdat ze verder geen geschikte kandidaten hebben.

Je mag inderdaad niet lid van de Eerste en Tweede Kamer zijn. Dus dat zal ook niet gebeuren.

En ik vind lijstduwers ook niet netjes en misschien wel kiezersbedrog.

Maar de man waar het nu over gaat, gaat gewoon de Kamer in. Hij had er aanvankelijk alleen niet zoveel zin in. En dat mag. Je hoeft geen zin te hebben in je werk om je werk toch goed te doen.
Het is geen plicht ergens zin in te hebben.

OgenvanTijgers zaterdag 9 december 2023 om 14:46

Tweede Kamerlid wordt geacht een fulltime functie te zijn. Ik vind daarom dat andere functies buiten het kamerlidmaatschap volledig gekort moeten worden op de schadeloosstelling die Tweede Kamerleden krijgen.
Overigens stonden maar liefst 8 mensen die op de lijst voor de Eerste Kamer stonden voor de PVV ook op de lijst voor de Tweede Kamer. In de Eerste Kamer heeft de PVV vier zetels. Dus als deze 8 allemaal in de Tweede Kamer zouden komen, blijft er een zetel in de Eerste Kamer leeg.

nicole123 zaterdag 9 december 2023 om 14:52

Siri schreef: ↑
09-12-2023 13:07
Het is niet ideaal, maar er zijn nu eenmaal mensen die 90 uur per week werken en bijvoorbeeld geen gezin of sociaal leven hebben.

Bijna geen enkele politicus staat toch geld af? Ook al zijn ze voor de arme burger? En een gewoon Tweede Kamerlid verdient ook al 120.000 per jaar. Dus waar ligt de grens en wie moet precies wat afstaan? En op basis van welke uitspraken en welk politiek gedachtegoed?

Verder vergelijken mensen politieke functies altijd met gewone banen. Maar het Kamerlidmaatschap is geen gewone baan. Je bent nauwelijks verplicht naar je werk te komen, je kunt eigenlijk niet ontslagen worden tussendoor, en je mag veel meer zeggen dat andere mensen binnen de muren van de Kamer.
Aan de andere kant kun je van je vakantie worden teruggeroepen, en kun je de baan met 40 uur per week eigenlijk niet doen.

Allemaal gevolgen van het feit dat het geen gewone baan is, maar een functie die grondwettelijk is bepaald. Dat sommige mensen daar de grenzen van opzoeken, is dan maar zo. Dat hoort erbij.

Nee, alleen bij de SP dragen ze geld af (en flink veel ook). Maar de Balkenendenorm is er niet voor niks, die is er omdat we niet willen dat mensen die voor de publieke zaak gaan daar zichzelf exorbitant mee verrijken. Ik vind dat als je bovenmatig verdient door het combineren van verschillende functies het moreel verwerpelijk het geld voor jezelf te houden en vreemd om te doen alsof je er dan zo voor de arme burger bent. En je zegt het zelf al: het is nauwelijks te doen in 40 uur. Dus nog 2 functies erbij: hoe dan?

Je bent inderdaad nauwelijks verplicht om naar het werk te komen als Tweede kamerlid, maar in mijn ogen wel moreel verplicht. Zoals bijvoorbeeld FvD heel vaak de grote afwezige is in de kamer dat vind ik een dikke middelvinger naar je kiezers. Zo'n Gideon van Meijeren die ook in 3 functies geld binnenharkt, er bijna nooit is en als hij er wel is een grove grote bek op zet. Ik heb daar geen goed woord voor over. Zie https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... baudet-br/

nicole123 wijzigde dit bericht op 09-12-2023 17:25

10.39% gewijzigd

nicole123 zaterdag 9 december 2023 om 14:57

OgenvanTijgers schreef: ↑
09-12-2023 14:46
Tweede Kamerlid wordt geacht een fulltime functie te zijn. Ik vind daarom dat andere functies buiten het kamerlidmaatschap volledig gekort moeten worden op de schadeloosstelling die Tweede Kamerleden krijgen.
Overigens stonden maar liefst 8 mensen die op de lijst voor de Eerste Kamer stonden voor de PVV ook op de lijst voor de Tweede Kamer. In de Eerste Kamer heeft de PVV vier zetels. Dus als deze 8 allemaal in de Tweede Kamer zouden komen, blijft er een zetel in de Eerste Kamer leeg.

Ja, dat dus.

Siri zaterdag 9 december 2023 om 15:02

nicole123 schreef: ↑
09-12-2023 14:52
Nee, alleen bij de SP dragen ze geld af (en flink veel ook). Maar de Balkenendenorm is er niet voor niks. Ik vind dat als je daar boven komt doorhet combineren van verschillende functies het moreel verwerpelijk het geld voor jezelf te houden en vreemd om te denlsof je er dan zo voor de arme burger bent.

Je bent inderdaad nauwelijks verplicht om naar het werk te komen als Tweede kamer, maar in mijn ogen wel moreel verplicht. Zoals bijvoorbeeld FvD heel vaak de grote afwezige is in de kamer dat vind ik een dikke middelvinger naar je kiezers. Zie https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... baudet-br/

Ik ben het met je eens dat het moreel niet in de haak is.

Maar je doet er zo weinig aan. Er is geen hogere baas die mensen vervolgens kan ontslaan. De enige hogere macht is de kiezer. Die kan mensen erop afrekenen.

En het is maar goed ook dat Kamerleden de ruimte hebben om zich ook immoreel te gedragen. Ze vormen immers de wetgevende macht en hebben alleen de kiezers boven zich te dulden. En daar moeten ze verantwoording aan af leggen. Niet aan allerlei mensen die het allemaal moreel niet vinden kunnen.

Ik vind dat ook niet altijd bevredigend, maar er is een reden dat Kamerleden een enorme mate van bewegingsvrijheid hebben.

Dat iemand veel verdiend maar toch voor de arme burger is, komt heel veel voor. Maar het is ook een rare discussie. Zo is armoede in Nederland niet het land uit als Kamerleden geld gaan inleveren.
En dat geldt voor iedereen met geld die graag zou willen dat er anders wordt omgegaan met armoede in Nederland. Moeten die allemaal geld gaan inleveren? Daar gaat de discussie vaak toch helemaal niet over?

Rondstruiner1 zaterdag 9 december 2023 om 16:23

Loeki schreef: ↑
09-12-2023 08:40
3 functies, hij harkt dan meer dan 180000 euro binnen.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/arti ... enfuncties

Nee, hij wordt gekort door zijn nevenfuncties staat in dat artikel wat ik plaatste, naar 166.000.

Echt een grof schandaal. Alsof je die drie functies naast elkaar op een goede manier met toewijding kunt uitvoeren.

Rondstruiner1 zaterdag 9 december 2023 om 16:35

Siri schreef: ↑
09-12-2023 12:23
Het hoeft geen kiezersbedrog te zijn.

Zeker bij een grote partij geldt dat de werkdruk aanzienlijk lager ligt dan als je onderdeel bent van een kleine fractie.

De Provinciale Staten vergaderen doorgaans ongeveer 1 keer per maand.

Buiten die vergadering heb je uiteraard ook nog werk, je wordt toch geacht je in te lezen en de dossiers te kennen.

Gemiddeld is een statenlid 20 uur per week bezig, en een gemeenteraadslid in een grotere gemeente ook ruim 20 uur per week. Dat is gewoon niet te combineren met het tweedekamerlidmaatschap als je al die functies op een goede manier wil uitvoeren.
https://www.gemeente.nu/bestuur/gemeent ... k-stijgen/
https://nos.nl/artikel/2457796-statenle ... resultaten

nicole123 zaterdag 9 december 2023 om 17:04

Siri schreef: ↑
09-12-2023 15:02
Ik ben het met je eens dat het moreel niet in de haak is.

Maar je doet er zo weinig aan. Er is geen hogere baas die mensen vervolgens kan ontslaan. De enige hogere macht is de kiezer. Die kan mensen erop afrekenen.

En het is maar goed ook dat Kamerleden de ruimte hebben om zich ook immoreel te gedragen. Ze vormen immers de wetgevende macht en hebben alleen de kiezers boven zich te dulden. En daar moeten ze verantwoording aan af leggen. Niet aan allerlei mensen die het allemaal moreel niet vinden kunnen.

Ik vind dus dat de kiezer ze daarop zou moeten afrekenen. Die PVV lijst met al die dubbelfuncties zou een kiezer niet serieus moeten nemen (en dan heb ik het nog niet over alle strafbladen en criminele activiteiten van velen die erop staan). Ik ben echter bang dat de gemiddelde PVV kiezer dit of niet weet of dat het ze niet boeit en beide vind ik erg. Ieder is in een democratie vrij om te kiezen, maar moreel vind ik er wel wat van. Verder vind ik het niet kunnen dat de PVV alleen Wilders als lid heeft. Dat hij de alleenheerschappij heeft, dat hij beslist wie er waar op de lijst komen, dat er geen ledencongres is die zegt 'ho ho, al die dubbelfuncties zijn echt niet oké' en dat er ook geen aanwas is voor functies vanuit al bekende leden. Daar mogen wat mij betreft wel strengere regels voor komen, zoals een minimaal ledenaantal voor een partij en het vastleggen van de minimale bevoegdheden van die leden.

Siri zaterdag 9 december 2023 om 17:22

nicole123 schreef: ↑
09-12-2023 17:04
Ik vind dus dat de kiezer ze daarop zou moeten afrekenen. Die PVV lijst met al die dubbelfuncties zou een kiezer niet serieus moeten nemen (en dan heb ik het nog niet over alle strafbladen en criminele activiteiten van velen die erop staan). Ik ben echter bang dat de gemiddelde PVV kiezer dit of niet weet of dat het ze niet boeit en beide vind ik erg. Ieder is in een democratie vrij om te kiezen, maar moreel vind ik er wel wat van. Verder vind ik het niet kunnen dat de PVV alleen Wilders als lid heeft. Dat hij de alleenheerschappij heeft, dat hij beslist wie er waar op de lijst komen, dat er geen ledencongres is die zegt 'ho ho, al die dubbelfuncties zijn echt niet oké' en dat er ook geen aanwas is voor functies vanuit al bekende leden. Daar mogen wat mij betreft wel strengere regels voor komen, zoals een minimaal ledenaantal voor een partij en het vastleggen van de minimale bevoegdheden van die leden.

Ik vind het ook allemaal niet fraai en hoop ook dat kiezers de PVV erop af gaan rekenen. Of dat een gebrek aan normale bestuurlijke ervaringen de partij zal opbreken.

Maar er is een verschil tussen wat moreel wenselijk is, en wat per wetgeving moet worden verboden. Dat mensen met strafbladen in de Kamer komen is zeer lastig te verbieden bijvoorbeeld.

Een verplicht ledenaantal voor partijen is ook problematisch.

Ik hoop op een zelfreinigend vermogen.

nicole123 zaterdag 9 december 2023 om 17:22

Siri schreef: ↑
09-12-2023 15:02
Dat iemand veel verdiend maar toch voor de arme burger is, komt heel veel voor. Maar het is ook een rare discussie. Zo is armoede in Nederland niet het land uit als Kamerleden geld gaan inleveren.
En dat geldt voor iedereen met geld die graag zou willen dat er anders wordt omgegaan met armoede in Nederland. Moeten die allemaal geld gaan inleveren? Daar gaat de discussie vaak toch helemaal niet over?

Dat klopt en daar zijn ook wel redenen voor, bijv dat anders de meest geschikte mensen massaal naar het bedrijfsleven gaan. Dat ze daarom enigszins marktcomform betaald moeten worden ten opzichte van soortgelijke functies in het bedrijfsleven. Hoe de SP dit doet, dat al hun politici meer dan 50% afdragen, vind ik bewonderenswaardig, maar echt geen must. Ik ben ook niet tegen gebruik maken van de wachtgeldregeling (behalve als politici in no time al opstappen en dan cashen), die vind ik ook logisch. Tegelijk hebben we niet voor niets een Balkenendenorm (ik zie nu trouwens dat die €223.000 is, dus daar zit dit kamerlid wel nog onder). Dat is omdat het richting de bevolking niet te verkopen is om enorm veel te verdienen terwijl je er voor het volk bent. Ook al maakt het voor de totale begroting niet veel uit, het geeft wel erg de gedachte van zakkenvullers en roepen over armoede maar zelf zeer riant op het pluche zitten. Ik zou het daarom logisch vinden als zo'n kamerlid alleen zijn salaris als kamerlid houdt (een fulltime baan met prima salaris) en de rest inlevert. En dat partijen uberhaupt niet zoveel mensen met dubbelfuncties op hun lijst zetten, zodat het hele issue niet ontstaat. Misschien niet wettelijk verplicht, wel moreel verplicht in mijn ogen.

nicole123 zaterdag 9 december 2023 om 17:35

Siri schreef: ↑
09-12-2023 17:22
Ik vind het ook allemaal niet fraai en hoop ook dat kiezers de PVV erop af gaan rekenen. Of dat een gebrek aan normale bestuurlijke ervaringen de partij zal opbreken.

Maar er is een verschil tussen wat moreel wenselijk is, en wat per wetgeving moet worden verboden. Dat mensen met strafbladen in de Kamer komen is zeer lastig te verbieden bijvoorbeeld.

Een verplicht ledenaantal voor partijen is ook problematisch.

Ik hoop op een zelfreinigend vermogen.

Dat het gebrek aan bestuurlijke ervaring de partij gaat opbreken dat verwacht ik wel ja. Zeker als ze straks ook nog ministers willen gaan leveren en dan wéér uit dezelfde poel moeten vissen en dat Wilders dan zowel zijn ministers als fractie wil aansturen, maar dat gaat niet echt samen. Ik voorzie LPF-achtige praktijken.

Maar dat de kiezers los hiervan de partij erop gaan afrekenen daar heb ik minder vertrouwen in, want volgens mij zijn ze dus of onwetend hiervan of maakt het ze geen donder uit. Als ze opgelet hadden dan hadden ze dat van die dubbelfuncties voordat ze hun stem uitbrachten al geweten, toch? En bij alles wat nu in de media komt zie ik vooral veel gejank dat de 'linkse media' de PVV zwart wil maken en niet tegen haar verlies kan. Dus naar de echte inhoud van dit soort nieuws kijken en daar lering uit trekken doen veel van de kiezers niet ben ik bang.

Anoniem_65e9991e6a503 zaterdag 9 december 2023 om 17:40

nicole123 schreef: ↑
09-12-2023 12:12
Ik vind dit regelrecht kiezersbedrog. Bij die dubbelfuncties (of driedubbelfuncties zoals hier) kun je op die plekken niet doen waarvoor je gekozen bent. Of je doet alles half, of je bent weg op een of twee van die plekken waar je gekozen bent. En dit gaat om de halve lijst van de PVV, die dubbelfuncties. En daarmee dan zo'n bedrag binnenharken vind ik schandalig als je je mond vol hebt als partij over mensen die niet meer rond kunnen komen.

Ja echt. En het hebt over plucheplakkers ...

Rondstruiner1 zaterdag 9 december 2023 om 17:44

Dit zag ik op dit moment niet aankomen trouwens, Marijnisse stopt. Ik had dit wel veel eerder al verwacht, maar ze bleef maar zitten ondanks al jaren verlies na verlies.
https://nos.nl/artikel/2500937-marijnis ... ngsuitslag

Ik vond haar erg goed, maar ik denk dat ze te ver van haar potentiele achterban afstaat. Haar vader was echt een arbeider, maar zij heeft alleen maar in de politiek gezeten. Ze hoort teveel bij de Haagse kliek voor veel voormalige SP-stemmers denk ik.

nicole123 zaterdag 9 december 2023 om 17:53

Sono-mio schreef: ↑
09-12-2023 17:40
Ja echt. En het hebt over plucheplakkers ...

Ja, als inmiddels langstzittende kamerlid, die het dus blijkbaar niet erg vindt dat een van zijn partijgenoten maar liefst 3 maal aan dat pluche plakt en zichzelf daarmee flink verrijkt. En die tijdens het SBS6 debat en op X wel een grote mond had over Timmermans die van de wachtgeldregeling gebruik maakt.

Meneer Timmermans u krijgt €15.000 per maand aan wachtgeld van de Europese Commissie, u kan wachten maar deze mevrouw heeft geen geld en kan niet wachten, u heeft als leider van de sociaal democratie het contact met de werkelijkheid totaal verloren!

Rondstruiner1 zaterdag 9 december 2023 om 17:55

nicole123 schreef: ↑
09-12-2023 17:53
Ja, als inmiddels langstzittende kamerlid, die het dus blijkbaar niet erg vindt dat een van zijn partijgenoten maar liefst 3 maal aan dat pluche plakt en zichzelf daarmee flink verrijkt. En die tijdens het SBS6 debat en op X wel een grote mond had over Timmermans die van de wachtgeldregeling gebruik maakt.

Meneer Timmermans u krijgt €15.000 per maand aan wachtgeld van de Europese Commissie, u kan wachten maar deze mevrouw heeft geen geld en kan niet wachten, u heeft als leider van de sociaal democratie het contact met de werkelijkheid totaal verloren!

Hypocriet ja.

Anoniem_65e9991e6a503 zaterdag 9 december 2023 om 17:55

Rondstruiner1 schreef: ↑
09-12-2023 17:44
Dit zag ik op dit moment niet aankomen trouwens, Marijnisse stopt. Ik had dit wel veel eerder al verwacht, maar ze bleef maar zitten ondanks al jaren verlies na verlies.
https://nos.nl/artikel/2500937-marijnis ... ngsuitslag

Ik vond haar erg goed, maar ik denk dat ze te ver van haar potentiele achterban afstaat. Haar vader was echt een arbeider, maar zij heeft alleen maar in de politiek gezeten. Ze hoort teveel bij de Haagse kliek voor veel voormalige SP-stemmers denk ik.

Ik zag het best een beetje aankomen eerlijk gezegd, maar kut vind ik het wel. Ik heb ook (nog) niks met die nieuwe namen. Maar wellicht ben ik te oud.

Rondstruiner1 zaterdag 9 december 2023 om 17:57

Sono-mio schreef: ↑
09-12-2023 17:55
Ik zag het best een beetje aankomen eerlijk gezegd, maar kut vind ik het wel. Ik heb ook (nog) niks met die nieuwe namen. Maar wellicht ben ik te oud.

Ik vind het ook jammer dat ze niet eerder is gestopt en Renske Leijten een kans heeft gegeven. Maar misschien wilde die wel helemaal niet.

ZWD zaterdag 9 december 2023 om 17:58

nicole123 schreef: ↑
09-12-2023 17:04
Ik vind dus dat de kiezer ze daarop zou moeten afrekenen. Die PVV lijst met al die dubbelfuncties zou een kiezer niet serieus moeten nemen (en dan heb ik het nog niet over alle strafbladen en criminele activiteiten van velen die erop staan). Ik ben echter bang dat de gemiddelde PVV kiezer dit of niet weet of dat het ze niet boeit en beide vind ik erg. Ieder is in een democratie vrij om te kiezen, maar moreel vind ik er wel wat van. Verder vind ik het niet kunnen dat de PVV alleen Wilders als lid heeft. Dat hij de alleenheerschappij heeft, dat hij beslist wie er waar op de lijst komen, dat er geen ledencongres is die zegt 'ho ho, al die dubbelfuncties zijn echt niet oké' en dat er ook geen aanwas is voor functies vanuit al bekende leden. Daar mogen wat mij betreft wel strengere regels voor komen, zoals een minimaal ledenaantal voor een partij en het vastleggen van de minimale bevoegdheden van die leden.

Het is bijna net zoveel als het wachtgeld dat Timmermans krijgt voor "niets" doen.

https://cultuurondervuur.nl/artikelen/w ... -wachtgeld

Ik vind dat eigenlijk nog schokkender.

Maar aan de andere kant zijn er ook mensen in het bedrijfsleven die vele miljoenen per jaar verdienen. Die hebben heus geen 36 uur werkweek.

Ik vind dat je afgerekend moet worden op het werk dat je aflevert, ik kan niet beoordelen hoeveel iemand werkt en of die persoon zijn salaris waard is. Als het werk goed is dat je uitvoert en je al je werk uitvoert dat je moet doen en je jezelf aan de regels houd,dan is het toch goed?

zwd wijzigde dit bericht op 09-12-2023 18:02

4.26% gewijzigd

Anoniem_65e9991e6a503 zaterdag 9 december 2023 om 17:59

Rondstruiner1 schreef: ↑
09-12-2023 17:57
Ik vind het ook jammer dat ze niet eerder is gestopt en Renske Leijten een kans heeft gegeven. Maar misschien wilde die wel helemaal niet.

Dat laatste klopt volgens mij wel ja.

Actieve topics