Formatie is begonnen

Stokbroodje schreef: ↑

04-12-2023 17:37

Ik lees al een tijdje globaal mee maar ben geen fanatieke politieke kenner en vind daarover praten lang niet zo leuk als jullie hier.

Wel vraag ik mij enkele dingen af?

Sinds wanneer had Wilders de behoefte premier te worden? Ik heb het idee alsof hij dat pas riep toen hij doorhad goed uit de peilingen te komen.

Waarom heeft pvv geen leden en wat is het verschil met de mensen op zijn lijst en de leden op de lijst van alla andere partijen?

Wat wil pvv nu écht bereiken nu ze heel snel na de verkiezingen zien dat zowat geen enkele partij staat te springen om met hem samen te werken. Dat moet toch als politicus je ergens raken lijkt mij.

Wat houdt gedogen in? (Sorry voel me echt dom).


En miss een interessante invalshoek; momenteel spelen er enkele grote crisissen in het land, dat denk ik bij iedere partij wel terugkomt. De bevolking wil ook zsm oplossingen voor deze crissisen. Wat als alle mogelijke regende partijen zich volledig focussen op deze (ik noem maar wat) 4 grootste landelijke problemen. Dan maakt het toch niet meer uit welke partijen dit doen? Dan kunnen de overige partijen in oppositie alle overige knelpunten/problemen erin gooien.

Is maar een hersenspinsel hè.

Wilders komt uit de VVD-gelederen. Daar ooit begonnen als fractiemedewerker, een functie waarin hij o.a. speeches schreef. En zoals dat dan gaat bij veel politieke partijen; na bewezen diensten word je op een gegeven moment op de kieslijst gezet. Zo kwam Wilders in de Tweede Kamer voor de VVD.

Tot de aanslagen van 9/11 in 2001 had bijna niemand van de man gehoord. Toen begon Wilders zich uit te spreken tegen de radicale islam in Afghanistan en Saoedi Arabië. In zijn jongere jaren heeft Wilders tijd doorgebracht in een Kibbutz in Israel en naar eigen zeggen kent hij daarom de dynamiek 'in de regio' goed. Wilders' uitspraken over de islam waren aanvankelijk nog gematigd, zo vond hij bijvoorbeeld de opstelling van Pim Fortuyn over de islam in Nederland extremistisch en kwetsend voor Nederlandse moslims.

Maar na de moord op Fortuyn werd Wilders feller op de islam en op moslims in Nederland. Zijn uitspraken werden steeds extremer, m.i. op het bizarre af. "Ik lust die hoofddoekjes rauw", komend van een speechschrijver een berekenende uitspraak om aandacht te trekken en ophef te creëren. En in mijn optiek ook om een breuk met de VVD te forceren. Er ontstond daarnaast onenigheid tussen Wilders, die een rechtse partijkoers voorstond, en Rutte, die een meer sociaal-liberale weg zag voor de VVD. Wilders sprong met zijn kritiek op de islam in het gat dat door Fortuyn achter was gelaten, en zo werd hij de nieuwe hoop van mensen die zich door de politieke elite miskend en niet gehoord voelden.

Wilders scheidde zich in 2004 af en ging verder als eenmansfractie. In eerste instantie werd hij daarbij geadviseerd door mensen als Bart-Jan Spruyt van de Edmund Burke-stichting, een soort rechtse denktank die een brede rechtse beweging in Nederland in gang wilde zetten en Wilders daarvan het boegbeeld wilde maken. Dat mislukte echter omdat er volgens Spruyt geen land te bezeilen viel met Wilders, die naar niemand luisterde en zijn eigen koers wilde varen. Wilders koos toen ook voor de structuur van een partij met slechts 1 lid om 'LPF-toestanden' te voorkomen. Immers de Lijst Pim Fortuyn (LPF) was aan ruzies en gedoe ten onder gegaan.

In Nederland wist inmiddels iedereen wie hij was. Wilders speelde zichzelf wereldwijd verder in de kijker met de film Fitna, die al voor release tot hevige ophef leidde. Volgens mij was het ook naar aanleiding van die film dat hij een aantal fatwa's over zich heen kreeg.

Een (ander) groot probleem met de partijstructuur van de PVV was dat de financiële stromen naar de partijkas niet inzichtelijk waren voor ieder anders dan Wilders zelf. In 2012 spraken oud- PVV Tweede Kamerleden in de pers over 'koffertjes met 75.000 dollar cash' die afgeleverd werden op het partijkantoor van de PVV. Of dat waar was, is nooit duidelijk geworden. Wat wel helder was, was dat het gebrek aan transparantie een groot probleem vormde. Hierop is toen ook een wetswijziging gekomen, maar je vraagt je af hoe zo'n situatie zolang kon worden toegestaan in onze democratie.

En of Wilders echt premier wil worden? Hij heeft er nooit eerder blijk van gegeven. Hij is (tot voor kort) altijd in die extreme hoek gebleven en dan weet je natuurlijk zeker dat je nooit heel groot zult worden. Ironisch genoeg (?) is het juist de VVD die hem groot heeft gemaakt door de deur naar samenwerking dicht te gooien en zitten we nu dus in de situatie dat een ex-VVD'er en twee ex-CDA'ers als eersten gesprekken gaan voeren over een mogelijke coalitie.

Naryn, onwijs bedankt voor je heldere geschiedenisles. Wb Wilders kan ik dus concluderen dat hij met geluk bij ongeluk in het parlement terecht is gekomen?

Ik denk niet dat Wilders mijn minister-president gaat worden. Ik ben namelijk ook een zuur wijf.

Stokbroodje schreef: ↑

05-12-2023 16:21

Naryn, onwijs bedankt voor je heldere geschiedenisles. Wb Wilders kan ik dus concluderen dat hij met geluk bij ongeluk in het parlement terecht is gekomen?

Nou ja, dat is althans mijn conclusie. Ik betwijfel of hij op eigen houtje (met een geheel nieuwe partij) überhaupt een zetel bemachtigd zou hebben.

cuculuscanorus schreef: ↑

05-12-2023 21:07

Ik denk niet dat Wilders mijn minister-president gaat worden. Ik ben namelijk ook een zuur wijf.

Echt he! Een zielige poging om redelijk en positief te lijken en wat valt hij snel door de mand bij terechte kritische vragen. Er is er maar één zuur en dat is hijzelf. Die man kent niet anders dan wrok, woede en negativiteit volgens mij.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... weets-zuur

cuculuscanorus schreef: ↑

05-12-2023 21:07

Ik denk niet dat Wilders mijn minister-president gaat worden. Ik ben namelijk ook een zuur wijf.

Ik word een zuur wijf als Wilders minister -president wordt.
O.t. leuk Ede

Rondstruiner1 schreef: ↑

06-12-2023 06:23

Echt he! Een zielige poging om redelijk en positief te lijken en wat valt hij snel door de mand bij terechte kritische vragen. Er is er maar één zuur en dat is hijzelf. Die man kent niet anders dan wrok, woede en negativiteit volgens mij.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... weets-zuur

Ik snap deze reactie niet van hem en vind het ook tegenvallen.

Waarom op een vraag over verbinding en zijn tweets niet gewoon antwoorden

"Veel Nederlanders waarvan ik premier wil worden zitten op X en om transparant te zijn is het belangrijk om soms gewoon te posten wat je vindt"

Champoo schreef: ↑

06-12-2023 14:46

Ik snap deze reactie niet van hem en vind het ook tegenvallen.

Waarom op een vraag over verbinding en zijn tweets niet gewoon antwoorden

"Veel Nederlanders waarvan ik premier wil worden zitten op X en om transparant te zijn is het belangrijk om soms gewoon te posten wat je vindt"

Dat zou net zo'n belachelijke reactie zijn geweest voor mij. Hij moet gewoon volwassen worden en ophouden met dat kinderachtige gesneer op twitter. Zijn kiezers willen dat hij de problemen gaat aanpakken. Hij is de grootste, hij moet gaan doen ipv roepen op twitter.

Champoo schreef: ↑

06-12-2023 14:46

Ik snap deze reactie niet van hem en vind het ook tegenvallen.

Waarom op een vraag over verbinding en zijn tweets niet gewoon antwoorden

"Veel Nederlanders waarvan ik premier wil worden zitten op X en om transparant te zijn is het belangrijk om soms gewoon te posten wat je vindt"

Klinkt bij mij als, 'Ik wil gewoon doen wat ik altijd al deed'. Nou als die dat wilde had hij niet eens de grootste hoeven te worden.

Champoo schreef: ↑

06-12-2023 14:46

Ik snap deze reactie niet van hem en vind het ook tegenvallen.

Kun je het je voorstellen? Wekelijkse persconferenties en een gesprek met de minister-president?

Stokbroodje schreef: ↑

06-12-2023 19:14

Klinkt bij mij als, 'Ik wil gewoon doen wat ik altijd al deed'. Nou als die dat wilde had hij niet eens de grootste hoeven te worden.

Ja daar heeft hij zelf niet voor gekozen he? Dat is voor hem gedaan.

Avena schreef: ↑

06-12-2023 20:55

Kun je het je voorstellen? Wekelijkse persconferenties en een gesprek met de minister-president?

Nee. Maar ach, in Amerika heeft ook 4 jaar zo’n joker rondgelopen, en met een beetje pech over een tijdje weer. Het is wel de snelste manier om als land alle respect van de rest van de wereld te verliezen in elk geval.

Wissewasje schreef: ↑

07-12-2023 12:53

Marja zijn achterban vind het allemaal prachtig want het net of het voor hun een strijd tussen Wilders en de rest is.

Maar goed de lucht lijkt wat geklaard tussen Omzicht en Wilders.
Als we dan toch over rechts gaan is Omzicht misschien de juiste persoon om Wilders in toom te houden.

Ik denk dat niemand Wilder in toom kan houden.

PVV, VVD, NSC en BBB gaan praten over 'drie grote struikelblokken':

- De rechtsstaat (PVV-programma dat in gaat tegen de Grondwet en verdragen)
- De prioriteiten (welke thema's vinden de partijen het belangrijkst en hoe moet een en ander worden betaald)
- De vorm (zakenkabinet, gedoogconstructie of 'traditioneel' kabinet)

Vooral die eerste twee lijken me forse hobbels. Mochten ze die toch kunnen nemen, dan gaan ze daarna met het daadwerkelijke onderhandelen beginnen. Ik zie nog steeds niet in hoe ze tot een regeerakkoord kunnen komen waar de PVV zichzelf nog in kan terugherkennen, maar we gaan het zien.

https://nos.nl/artikel/2500840-pvv-vvd- ... kelblokken

Mij lijken het alle drie enorme hobbels. Over de rechtsstaat staan PVV aan de ene en NSC en VVD aan de andere kant lijnrecht tegenover elkaar. Qua prioriteiten lijkt het als je het heel globaal bekijkt wel alsof die grotendeels gelijk zijn (migratie, woningnood, bestaanszekerheid), maar de kant waarin ze oplossingen zoeken is ook veelal tegengesteld (voor/tegen arbeidsmigranten, naar welke groepen moet meer geld). En qua kabinet zit de PVV mede door haar grote winst met een enorm tekort aan geschikte mensen en nu al een gigantische hoeveelheid dubbelfunctie, maar met een zakenkabinet zie ik ze ook niet zo 123 akkoord gaan, want wat blijft er dan nog over van het PVV geluid (zeker als ze bij punt 1 en 2 ook al flink hebben moeten toegeven)? Wilders als premier ziet Omtzigt denk ik niet zitten, met z'n boze twitteruitspraken en Wilders zelf heeft ook een probleem dan, want geen invloed meer op de fractie, terwijl hij daar de lijnen wil uitzetten als eenmanspartij. Maar als hij in de kamer blijft, dan zijn zijn kiezers denk ik niet blij en wie zou dan premier moeten worden?

Hoe dan ook zal geen enkele uitkomst positief resultaat hebben? Als in geen enkele van deze partijen komt er ongeschonden uit behalve de BBB dan.

Behalve dit vooruitzicht denk ik dat geen enkele combinatie van partijen wel de voorkeur van de meerderheid zouden hebben. Er zijn te veel mensen boos/geen vertrouwen meer.

Wilders wil volgens mij wel premier worden

nicole123 schreef: ↑

08-12-2023 21:00

Mij lijken het alle drie enorme hobbels. Over de rechtsstaat staan PVV aan de ene en NSC en VVD aan de andere kant lijnrecht tegenover elkaar. Qua prioriteiten lijkt het als je het heel globaal bekijkt wel alsof die grotendeels gelijk zijn (migratie, woningnood, bestaanszekerheid), maar de kant waarin ze oplossingen zoeken is ook veelal tegengesteld (voor/tegen arbeidsmigranten, naar welke groepen moet meer geld). En qua kabinet zit de PVV mede door haar grote winst met een enorm tekort aan geschikte mensen en nu al een gigantische hoeveelheid dubbelfunctie, maar met een zakenkabinet zie ik ze ook niet zo 123 akkoord gaan, want wat blijft er dan nog over van het PVV geluid (zeker als ze bij punt 1 en 2 ook al flink hebben moeten toegeven)? Wilders als premier ziet Omtzigt denk ik niet zitten, met z'n boze twitteruitspraken en Wilders zelf heeft ook een probleem dan, want geen invloed meer op de fractie, terwijl hij daar de lijnen wil uitzetten als eenmanspartij. Maar als hij in de kamer blijft, dan zijn zijn kiezers denk ik niet blij en wie zou dan premier moeten worden?

Ik gok dat op punt 3 NSC en de VVD bakzeil gaan halen en het een traditioneel kabinet wordt. Maar bij de punten 1 en 2 zie ik het ook niet. Voor punt 1 moet de PVV zo ongeveer hun hele identiteit inleveren. En met punt 2 heb je gelijk, ze zullen over de financiering van plannen behoorlijk verschillende ideeën hebben. Ik denk overigens ook over de oplossingen van de prioriteiten (als ze het daarover eens kunnen worden).

Ze schuiven de premiersvraag nu helemaal door naar achteren. Eerst de struikelblokken, dan onderhandelen en dan pas de premiersvraag. Daarvoor ligt alles nog open: Wilders (onwaarschijnlijk), Yesilgöz, wellicht een meer zakelijke bestuurder of Plasterk zelf? Maar goed, grote kans dat ze die vraag nooit hoeven te beantwoorden, omdat deze coalitie voor die tijd al gestrand is.

Ik hoorde net bij podcast De Stemming een stukje van een interview met dit nieuwe PVV- kamerlid. Hij stond op plek 30, en dacht dat dat een veilige plek zou zijn, wat voor hem betekende dat hij niet in de kamer zou komen.
Verder vertelde hij dat hij Frans Bauers programma over laaggeletterdheid zat te kijken toen zijn vrouw zappte en hij onder in beeld de uitslag van de exitpoll zag en zich realiseerde dat hij de kamer in moest.

Dit tweedekamerlid heeft dus niet eens genoeg interesse in de politiek om op verkiezingsavond naar de uitslagen te kijken...

Daarbij zit hij ook in een gemeenteraad en in de Provinciale Staten, en harkt deze man zo 166.000 per jaar binnen. Bizar dat dat kan. Die dubbelfuncties in de politiek zouden verboden moeten zijn.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/artik ... enfuncties

Rondstruiner1 schreef: ↑

08-12-2023 21:49

Ik hoorde net bij podcast De Stemming een stukje van een interview met dit nieuwe PVV- kamerlid. Hij stond op plek 30, en dacht dat dat een veilige plek zou zijn, wat voor hem betekende dat hij niet in de kamer zou komen.
Verder vertelde hij dat hij Frans Bauers programma over laaggeletterdheid zat te kijken toen zijn vrouw zappte en hij onder in beeld de uitslag van de exitpoll zag en zich realiseerde dat hij de kamer in moest.

Dit tweedekamerlid heeft dus niet eens genoeg interesse in de politiek om op verkiezingsavond naar de uitslagen te kijken...

Daarbij zit hij ook in een gemeenteraad en in de Provinciale Staten, en harkt deze man zo 166.000 per jaar binnen. Bizar dat dat kan. Die dubbelfuncties in de politiek zouden verboden moeten zijn.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/artik ... enfuncties

Die man zit al vanaf 1998 in de Gemeenteraad van Almere. Lijkt me sterk dat je dan geen interesse hebt in politiek. Laaggeletterdheid is ook een belangrijk politiek thema.

Sommige mensen kijken de hele dag televisie op verkiezingsdag, anderen zien het een dag later wel. Heeft denk ik niet zo heel veel te maken met interesse in politiek.

Ik ben bijvoorbeeld zeer geinteresseerd in Amerikaanse politiek, maar ik vind die uitslagenprogramma's altijd vermoeiend. Omdat het vaak nog alle kanten op kan.

Eens dat dubbelfuncties niet ideaal zijn.

Aan de andere kant: hoogleraar bestuurs- en staatsrecht Wim Voermans zegt dat het voordeel is dat Kamerleden met dubbele functies vaak beter doorhebben welke problemen op lokaal niveau een rol spelen.

Hij stelt ook dat de werkdruk afhangt van het aantal zetels en dat sommigen het wel kunnen combineren.

Het op voorhand verbieden is ook wat lastig omdat in principe elke burger grondwettelijk gekozen moet kunnen worden. Er moeten wel echt bezwaren aan kleven, zoals eventuele botsende belangen. Hier is sprake van als iemand minister is en Kamerlid. Of rechter en Kamerlid.

Programma's van NPO kun je gewoon later terugkijken hoor, ook die over laaggeletterdheid...

Nee, hij wilde niet de kamer in en dacht veilig te zijn op plaats 30. En als je als politicus op de kandidatenlijst niet bijster geïnteresseerd bent in de uitslag, dan heb je in de kamer niets te zoeken wat mij betreft.

Het zegt heel veel over de lijst van de pvv dat er mensen op verkiesbare plaatsen staan die helemaal niet de kamer in willen, maar nu wel moeten.

Ik ken wel mensen die in de gemeenteraad hebben gezeten, en ben niet onder de indruk van hun kennis van en interesse in de politiek. Dat komt ook doordat het geen fulltime baan is. Gemeenteraadslid in een grotere gemeente zou dat wel moeten zijn. Ik vind de gemeenteraden in dit land over het algemeen vreselijk amateuristisch, er wordt wat af geprutst.

Dus dat hij al sinds 1998 voor de pvv in een gemeenteraad zit, zegt mij helemaal niets over zijn kwaliteiten. Gezien al de dubbelfuncties van de pvv-ers op de lijst heeft Wilders gewoon niemand anders blijkbaar. Hij zoekt jaknikkers, geen mensen die zelf nadenken en het misschien wel oneens zijn met hem.

Rondstruiner1 schreef: ↑

08-12-2023 21:49

Ik hoorde net bij podcast De Stemming een stukje van een interview met dit nieuwe PVV- kamerlid. Hij stond op plek 30, en dacht dat dat een veilige plek zou zijn, wat voor hem betekende dat hij niet in de kamer zou komen.
Verder vertelde hij dat hij Frans Bauers programma over laaggeletterdheid zat te kijken toen zijn vrouw zappte en hij onder in beeld de uitslag van de exitpoll zag en zich realiseerde dat hij de kamer in moest.

Dit tweedekamerlid heeft dus niet eens genoeg interesse in de politiek om op verkiezingsavond naar de uitslagen te kijken...

Daarbij zit hij ook in een gemeenteraad en in de Provinciale Staten, en harkt deze man zo 166.000 per jaar binnen. Bizar dat dat kan. Die dubbelfuncties in de politiek zouden verboden moeten zijn.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/artik ... enfuncties

3 functies, hij harkt dan meer dan 180000 euro binnen.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/arti ... enfuncties

Dat je onderhandelt over ongrondwettelijke standpunten, dat is toch om te janken.

cuculuscanorus schreef: ↑

09-12-2023 09:15

Dat je onderhandelt over ongrondwettelijke standpunten, dat is toch om te janken.

Als dat echt gaat gebeuren, ja. Maar ze presenteren het nu alsof ze het vóór eventuele onderhandelingen over die ongrondwettelijke punten willen hebben. Sowieso snappen Omtzigt en Yesilgöz wel dat dit veel te vroeg is om te breken, want dan krijgen zij de schuld. Ze zullen op zijn minst de schijn moeten opwekken dat ze het echt hebben geprobeerd. Dus het kan heel goed dat ze na het bespreken van die struikelblokken met hangen en wurgen gaan onderhandelen en dat het dan nog weken gaat duren voordat ze de handdoek in de ring gooien. Ze hebben naar hun achterban een goed verhaal nodig.