Actueel
alle pijlers
Formatie is begonnen
vrijdag 24 november 2023 om 17:12
Verkiezingen achter de rug en de formatie is begonnen.
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
maandag 4 december 2023 om 14:49
Dat was a) bizar lang en b) werd er toen onderhandeld tussen precies dezelfde partijen die al in het demissionaire kabinet zaten. Het huidige demissionaire kabinet wordt straks een boksbal van de Kamer.
The impossible just takes a little longer.
maandag 4 december 2023 om 14:52
oh ik vind het ook geen werkbare situatie, maar we zijn nu net 2 weken na de verkiezingen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 4 december 2023 om 14:58
Ik denk wel dat er dan mee wordt bewogen, maar ze kan dan veel meer vragen dan nu het geval is. Overigens kan een kabinet met VVD en NSC die gedogen ook.
maandag 4 december 2023 om 15:06
Ja, eens dat deze rituele dans nog wel even gaat duren. Maar deze formatie lijkt nu al totaal onmogelijk. De VVD draait na een paar weken hard to get spelen heus wel weer bij. Maar hoe Omtzigt en Wilders tot elkaar moeten komen zonder hun eigen verkiezingsprogramma te verloochenen is me een raadsel.
En andere combinaties zie ik niet:
- Een middenkabinet van VVD, GL/PvdA, NSC en D66 ziet niemand gebeuren.
- Een minderheidsregering van PVV, VVD en BBB (68 zetels) met wat gedoogsteun van FVD, SGP en JA21? Dat kom je op 75 zetels op de uiterste rechterflank van de Kamer. Lijkt me om allerlei redenen totaal onwerkbaar.
- Een minderheidsregering zonder de PVV? Nog los van de onwaarschijnlijkheid, met welke partijen dan? VVD, NSC, BBB en CDA of zo? Dat zit je op slechts 56 zetels en ik zie het CDA dit sowieso niet doen.
Dus tja, zeg het maar. Mijn beste gok is dat het na een paar maanden van vruchteloze onderhandelingen uit gaat draaien op nieuwe verkiezingen.
The impossible just takes a little longer.
maandag 4 december 2023 om 15:08
Hoe dan? Een kabinet van PVV en BBB met gedoogsteun van NSC en VVD? Dat haalt niet eens het einde van de maand...
The impossible just takes a little longer.
maandag 4 december 2023 om 15:09
Leuke analyse wel.Avena schreef: ↑04-12-2023 15:06Ja, eens dat deze rituele dans nog wel even gaat duren. Maar deze formatie lijkt nu al totaal onmogelijk. De VVD draait na een paar weken hard to get spelen heus wel weer bij. Maar hoe Omtzigt en Wilders tot elkaar moeten komen zonder hun eigen verkiezingsprogramma te verloochenen is me een raadsel.
En andere combinaties zie ik niet:
- Een middenkabinet van VVD, GL/PvdA, NSC en D66 ziet niemand gebeuren.
- Een minderheidsregering van PVV, VVD en BBB (68 zetels) met wat gedoogsteun van FVD, SGP en JA21? Dat kom je op 75 zetels op de uiterste rechterflank van de Kamer. Lijkt me om allerlei redenen totaal onwerkbaar.
- Een minderheidsregering zonder de PVV? Nog los van de onwaarschijnlijkheid, met welke partijen dan? VVD, NSC, BBB en CDA of zo? Dat zit je op slechts 56 zetels en ik zie het CDA dit sowieso niet doen.
Dus tja, zeg het maar. Mijn beste gok is dat het na een paar maanden van vruchteloze onderhandelingen uit gaat draaien op nieuwe verkiezingen.
VVD, NSC en BBB met gedoogsteun van PVV (steun afhankelijk van hoe "hard" wordt opgetreden tegen migranten) kan ook nog. Dan kan Geert blijven twitteren en komt er een werkend regeerakkoord.
maandag 4 december 2023 om 15:10
maandag 4 december 2023 om 15:12
Avena schreef: ↑04-12-2023 15:06Ja, eens dat deze rituele dans nog wel even gaat duren. Maar deze formatie lijkt nu al totaal onmogelijk. De VVD draait na een paar weken hard to get spelen heus wel weer bij. Maar hoe Omtzigt en Wilders tot elkaar moeten komen zonder hun eigen verkiezingsprogramma te verloochenen is me een raadsel.
En andere combinaties zie ik niet:
- Een middenkabinet van VVD, GL/PvdA, NSC en D66 ziet niemand gebeuren.
- Een minderheidsregering van PVV, VVD en BBB (68 zetels) met wat gedoogsteun van FVD, SGP en JA21? Dat kom je op 75 zetels op de uiterste rechterflank van de Kamer. Lijkt me om allerlei redenen totaal onwerkbaar.
- Een minderheidsregering zonder de PVV? Nog los van de onwaarschijnlijkheid, met welke partijen dan? VVD, NSC, BBB en CDA of zo? Dat zit je op slechts 56 zetels en ik zie het CDA dit sowieso niet doen.
Dus tja, zeg het maar. Mijn beste gok is dat het na een paar maanden van vruchteloze onderhandelingen uit gaat draaien op nieuwe verkiezingen.
Ik denk dat dit echt wel mogelijk zou zijn, als blijkt dat VVD en NSC er echt niet uit komen met Wilders. Maar het is niet verstandig, want de Wilders stemmers zullen dan NOG fanatieker worden. Eerlijk gezegd ben ik daar best een beetje bang voor, er zit veel agressie in die hoek. Dus ik heb nog liever dat hij meeregeert dan dat hij buitenspel wordt gezet, want dan zijn de rapen helemaal gaar.
Ik hoop zelf dat VVD bijdraait maar dat er ook uitonderhandeld wordt dat VVD de premier mag leveren. Premier Wilders als vertegenwoordiger van het land die gewoon doorgaat met zijn haatzaaiende getweet.. ik wil er eigenlijk nog niet aan denken
maandag 4 december 2023 om 15:18
Ik ook niet en vrees best wel voor de toekomst met alle boze ontevreden mensen.Stientje schreef: ↑04-12-2023 15:12Ik denk dat dit echt wel mogelijk zou zijn, als blijkt dat VVD en NSC er echt niet uit komen met Wilders. Maar het is niet verstandig, want de Wilders stemmers zullen dan NOG fanatieker worden. Eerlijk gezegd ben ik daar best een beetje bang voor, er zit veel agressie in die hoek. Dus ik heb nog liever dat hij meeregeert dan dat hij buitenspel wordt gezet, want dan zijn de rapen helemaal gaar.
Ik hoop zelf dat VVD bijdraait maar dat er ook uitonderhandeld wordt dat VVD de premier mag leveren. Premier Wilders als vertegenwoordiger van het land die gewoon doorgaat met zijn haatzaaiende getweet.. ik wil er eigenlijk nog niet aan denken
Ik ben niet perfecd, wat is daar mis mee?
maandag 4 december 2023 om 15:42
Ah ja, dat is ook nog een goede vondst! Gaat nog wel een heel lange weg worden voordat alle betrokken partijen hieraan toe zijn, maar het klinkt als een mogelijkheid.
The impossible just takes a little longer.
maandag 4 december 2023 om 15:46
Dit wordt sowieso al héél kwetsbaar omdat PVV en BBB werkelijk nul netwerk van capabele bestuurders hebben. En de meeste capabele mensen gaan hier hun carrière niet voor op het spel zetten. Ik denk dat de VVD en NSC ze heel snel laten vallen als een baksteen.
The impossible just takes a little longer.
maandag 4 december 2023 om 15:49
Stientje schreef: ↑04-12-2023 15:12Ik denk dat dit echt wel mogelijk zou zijn, als blijkt dat VVD en NSC er echt niet uit komen met Wilders. Maar het is niet verstandig, want de Wilders stemmers zullen dan NOG fanatieker worden. Eerlijk gezegd ben ik daar best een beetje bang voor, er zit veel agressie in die hoek. Dus ik heb nog liever dat hij meeregeert dan dat hij buitenspel wordt gezet, want dan zijn de rapen helemaal gaar.
Precies daarom gaan partijen als de VVD en NSC hun vingers hier niet aan branden. Die weten ook wel dat ze dan afgeslacht gaan worden door de hordes.
The impossible just takes a little longer.
maandag 4 december 2023 om 15:52
De VVD draait heus wel bij en het is heel goed mogelijk dat ze er op die manier het premierschap uit slepen. Maar dan ben je er nog niet. Zonder NSC komen ze niet aan een meerderheid. En ik zie programmatisch een (nog) veel groter probleem tussen NSC en de PVV dan tussen de VVD en de PVV.
The impossible just takes a little longer.
maandag 4 december 2023 om 15:57
Dat denk ik ook ja. Ik vind die 'ja maar wij hebben verloren' retoriek van de VVD heel erg zwak. Zetels verloren hebben betekent niet dat je opeens niet meer in een kabinet kunt. Zeker niet als de zetelwinst zowel links als rechts van je zit en ze zonder jou niet aan een meerderheid kunnen komen. Yesilgöz heeft voor de verkiezingen al wel iets gezegd over dat als ze met Wilders zou samenwerken er dan weinig overblijft van de inhoud van Wilders partijprogramma, omdat ze voor het overgrote deel daar helemaal niet achter staat. Dáár zou ze het nu over moeten hebben, net zoals Omtzigt het op de inhoud gooit. Niet dat slappe 'wij hebben verloren dus willen we alleen maar gedogen'.Avena schreef: ↑04-12-2023 14:42Ik denk overigens ook dat Omtzigt sterker staat met zijn bezwaren dan Yesilgöz. Hij wil niet op basis van principiële en inhoudelijke argumenten. Hij heeft van de rechtsstaat en goed bestuur zijn campagnethema gemaakt en op dit vlak faalt de PVV van alle kanten. Yesilgöz heeft geen enkel inhoudelijk argument genoemd om niet in een kabinet met de PVV te willen.
Wat mij betreft doen ze het als volgt:
1) Wilders komt de NSC tegemoet door te garanderen dat alles wat tegen de grondwet, rechtsstaat en verdragen ingaat niet in het regeerakkoord zal komen en dat hij dat ook niet via de achterdeur naar binnen probeert te loodsen. Ook in wat hij zegt en uit in bijv. Tweets of door op hoge poten bezoekjes te brengen aan opvanglocaties voor asielzoekers, want het kabinet hoort met één mond te spreken.
2) Daarna gaan PVV, NSC, VVD en BBB om tafel en kijken ze inhoudelijk waar ze het over eens zijn en wat realistisch en haalbaar is. Ik verwacht dat dat maar heel weinig is, want ze zijn het met z'n vieren bijvoorbeeld wel eens over dat migratie een probleem is, maar ze hebben alle vier behoorlijk verschillende oplossingen. De een wil minder asielzoekers, de ander minder arbeidsmigranten, de volgende heeft die arbeidsmigranten juist weer heel hard nodig voor haar achterban, etc. Ook sociaal-economisch (bijv. armoedebestrijding) zitten ze nou niet helemaal lekker op één lijn.
3) De 4 partijen sluiten een regeerakkoord op enkel de punten waar ze het over eens zijn. De rest wordt een vrije kwestie, waar wisselende meerderheden voor kunnen worden gezocht binnen de gehele kamer.
4) Er komt een kabinet met zakenministers. Dus op VWS géén Fleur Agema die totaal onhaalbare dingen roept over de zorg, maar bijvoorbeeld Marcel Levi. Op landbouw iemand die een echte bruggenbouwer is en kennis heeft van de sector. Ook als minister president iemand die boven de partijen kan staan. De zakenministers moeten de mogelijkheid hebben om als er toch niet haalbare dingen in het regeerakkoord staan dat aan te kaarten en de partijen hierin terug te fluiten.
Ik denk dat dit de enige haalbare optie is en het enige waarmee Omtzigt akkoord wil gaan. Voor de VVD zal dit ook oké zijn denk ik en voor BBB waarschijnlijk ook. De vraag is alleen of Wilders het wel wil, want hij zal hiermee een veel minder grote stempel kunnen drukken op het beleid dan hij zou willen.
maandag 4 december 2023 om 16:03
Ik denk dat dit een goede optie is, maar dat de achterban van de PVV witheet wordt van alleen het idee al. Dat ze dat 'tegen de democratie' vinden en 'uitsluiting' en 'het volk heeft gesproken, maar er wordt niet naar geluisterd' enzo. Zet de ME maar vast klaar.
maandag 4 december 2023 om 16:11
Ik ben bang dat bij alle opties waarbij de PVV niet regeert en Wilders niet de premier is dit het gevolg gaat zijn. En als hij wel premier wordt, en de boel klapt uit elkaar omdat hij in de praktijk niet bereid gaat zijn tot "Milders", dat het dan ook weer de schuld is van NSC en VVD en er ook een hoop drama van komt. Eerlijk gezegd ben ik echt best een beetje bang voor de harde PVV kern.
maandag 4 december 2023 om 16:30
Wat me al een tijdje opvalt is dat we voor de camera "Milders" horen en op Twitter nog steeds "Wilders".Stientje schreef: ↑04-12-2023 16:11Ik ben bang dat bij alle opties waarbij de PVV niet regeert en Wilders niet de premier is dit het gevolg gaat zijn. En als hij wel premier wordt, en de boel klapt uit elkaar omdat hij in de praktijk niet bereid gaat zijn tot "Milders", dat het dan ook weer de schuld is van NSC en VVD en er ook een hoop drama van komt. Eerlijk gezegd ben ik echt best een beetje bang voor de harde PVV kern.
maandag 4 december 2023 om 16:49
Precies ja. Op Twitter/X spreekt hij voor zijn volgelingen aan op de toon die zij willen. En dat baart me zorgen, want dat kan een premier natuurlijk niet doen. Is hij bereid daarmee te stoppen en zijn toon daar ook te matigen? Of gaan andere bewindslieden gewoon accepteren dat onze premier als een soort Trump tekeer gaat op X?
maandag 4 december 2023 om 16:52
Dat kan ook niet. Het kabinet dient met één mond te spreken. Dus als Wilders tweet dat "journalisten tuig van de richel zijn" dan hebben de andere ministers daar bij aan te sluiten, of het kabinet valt.Stientje schreef: ↑04-12-2023 16:49Precies ja. Op Twitter/X spreekt hij voor zijn volgelingen aan op de toon die zij willen. En dat baart me zorgen, want dat kan een premier natuurlijk niet doen. Is hij bereid daarmee te stoppen en zijn toon daar ook te matigen? Of gaan andere bewindslieden gewoon accepteren dat onze premier als een soort Trump tekeer gaat op X?
Dit gaat hij natuurlijk uitmelken. Hij gaat moord en brand schreeuwen dat ze hem "monddood willen maken" maar dat hij "altijd op zal komen voor de vrijheid van meningsuiting", met Mona Keijzer in zijn kielzog.
maandag 4 december 2023 om 17:10
Expres of per ongeluk?? Zoveel vragen 
NSC-leider Pieter Omtzigt heeft na zijn gesprek bij verkenner Ronald Plasterk een opmerkelijke aantekening laten zien, die is vastgelegd door een camera van een krant Op een vel papier staat de tekst ’Niet in PVV/NSC/BBB-ka..’. Het laatste woord is waarschijnlijk ’kabinet’. Omtzigt heeft zich niet eerder uitgelaten over de vraag met welke partijen hij wel of niet wil regeren.
NSC-leider Pieter Omtzigt heeft na zijn gesprek bij verkenner Ronald Plasterk een opmerkelijke aantekening laten zien, die is vastgelegd door een camera van een krant Op een vel papier staat de tekst ’Niet in PVV/NSC/BBB-ka..’. Het laatste woord is waarschijnlijk ’kabinet’. Omtzigt heeft zich niet eerder uitgelaten over de vraag met welke partijen hij wel of niet wil regeren.
maandag 4 december 2023 om 17:14
Ik dacht dat je een grap maakte...Wissewasje schreef: ↑04-12-2023 17:10Expres of per ongeluk?? Zoveel vragen
maandag 4 december 2023 om 17:37
Ik lees al een tijdje globaal mee maar ben geen fanatieke politieke kenner en vind daarover praten lang niet zo leuk als jullie hier.
Wel vraag ik mij enkele dingen af?
Sinds wanneer had Wilders de behoefte premier te worden? Ik heb het idee alsof hij dat pas riep toen hij doorhad goed uit de peilingen te komen.
Waarom heeft pvv geen leden en wat is het verschil met de mensen op zijn lijst en de leden op de lijst van alla andere partijen?
Wat wil pvv nu écht bereiken nu ze heel snel na de verkiezingen zien dat zowat geen enkele partij staat te springen om met hem samen te werken. Dat moet toch als politicus je ergens raken lijkt mij.
Wat houdt gedogen in? (Sorry voel me echt dom).
En miss een interessante invalshoek; momenteel spelen er enkele grote crisissen in het land, dat denk ik bij iedere partij wel terugkomt. De bevolking wil ook zsm oplossingen voor deze crissisen. Wat als alle mogelijke regende partijen zich volledig focussen op deze (ik noem maar wat) 4 grootste landelijke problemen. Dan maakt het toch niet meer uit welke partijen dit doen? Dan kunnen de overige partijen in oppositie alle overige knelpunten/problemen erin gooien.
Is maar een hersenspinsel hè.
Wel vraag ik mij enkele dingen af?
Sinds wanneer had Wilders de behoefte premier te worden? Ik heb het idee alsof hij dat pas riep toen hij doorhad goed uit de peilingen te komen.
Waarom heeft pvv geen leden en wat is het verschil met de mensen op zijn lijst en de leden op de lijst van alla andere partijen?
Wat wil pvv nu écht bereiken nu ze heel snel na de verkiezingen zien dat zowat geen enkele partij staat te springen om met hem samen te werken. Dat moet toch als politicus je ergens raken lijkt mij.
Wat houdt gedogen in? (Sorry voel me echt dom).
En miss een interessante invalshoek; momenteel spelen er enkele grote crisissen in het land, dat denk ik bij iedere partij wel terugkomt. De bevolking wil ook zsm oplossingen voor deze crissisen. Wat als alle mogelijke regende partijen zich volledig focussen op deze (ik noem maar wat) 4 grootste landelijke problemen. Dan maakt het toch niet meer uit welke partijen dit doen? Dan kunnen de overige partijen in oppositie alle overige knelpunten/problemen erin gooien.
Is maar een hersenspinsel hè.
maandag 4 december 2023 om 17:40
Er is wel degelijk iets veranderd, de VVD sloot Wilders niet meer uit. En begon op het laatst een beetje terug te krabbelen. Mensen stemden niet op hem omdat ze dachten dat het geen zin had. Daarom vind ik ook dat de VVD gewoon zijn verantwoordelijkheid moet nemen en het gaan doen.nicole123 schreef: ↑04-12-2023 09:32Hij was wel de eerste die de grote stijging van de PVV liet zien en van zijn peilingen is bekend dat (extreem)rechtse partijen er over het algemeen beter uitkomen dan dat het in de praktijk blijkt te zijn. Daarna, in die laatste halve week is de PVV opeens omhoog geknald. Ik vind het eigenlijk best bizar, dat de PVV dit voorjaar slechts 4 zetels kreeg in de Eerste Kamer (dat zouden dus 8 zetels in de Tweede Kamer zijn) en nu opeens 37. En het is niet dat er in Nederland in die tussentijd nou enorm veel veranderd is. Alleen de oorlog tussen Israël en Hamas is echt nieuw, maar ik heb niet het idee dat dat nou een heel grote rol speelt bij de stemkeuze van de meeste Nederlanders. Andere problemen die mensen aandragen als reden voor hun keuze zijn niet in het laatste half jaar uit de lucht komen vallen, die waren er al veel langer. O ja, de opkomst van NSC was nieuw, maar dat zou juist een reden kunnen zijn voor minder kiezers voor de overige rechtse partijen (waar vooral BBB last van had, ook bizar dat die van 16 in de Eerste Kamer een half jaar geleden (equivalent 32 in de Tweede kamer) nu naar 7 zijn gegaan. En uiteraard staat het ieder vrij om te switchen en te zweven, maar op deze manier wordt het wel heel onstabiel. En niet erg eerlijk, als het bandwagon effect inderdaad een grote rol speelt.
Ik vind die redenering van winnen en verliezen ook altijd belachelijk, we doen niet mee, want we hebben verloren, onzin. Een stem is een stem. 20 zetels van een 'winnende' partij vertegenwoordigen net zoveel mensen als 20 zetels van een 'verliezende' partij. Het is toch niet dat een stem van een ontevreden kiezer die steeds naar een andere partij hopt meer waard is dan een stem van een kiezer die bij dezelfde partij is gebleven.
maandag 4 december 2023 om 17:46
Even een linkje omdat ik het zo onwaarschijnlijk vond dat ik dacht dat je een grap maakte. Maar het is dus echt....Wissewasje schreef: ↑04-12-2023 17:10Expres of per ongeluk?? Zoveel vragen
https://www.telegraaf.nl/nieuws/8863408 ... bb-kabinet
maandag 4 december 2023 om 17:49
Yep, stond ook al bij de NOS. Ik denk opzet, kan het me bijna niet anders voorstellen dan dat dit een grapje is.Rondstruiner1 schreef: ↑04-12-2023 17:46Even een linkje omdat ik het zo onwaarschijnlijk vond dat ik dacht dat je een grap maakte. Maar het is dus echt....
https://www.telegraaf.nl/nieuws/8863408 ... bb-kabinet
Aan de andere kant, ik heb Omtzigt nog nooit een grap horen maken
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
