Actueel
alle pijlers
Formatie is begonnen
vrijdag 24 november 2023 om 17:12
Verkiezingen achter de rug en de formatie is begonnen.
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
zaterdag 2 december 2023 om 14:24
Dat denk ik ook, zij is voor de verkiezingen al hardop genoemd door Wilders, toch?
Ik weet van iemand die op het ministerie van VWS werkt hoe ze daar tegen haar aankijken: als iemand die op boze toon dingen eist die compleet niet realistisch zijn. Dus dat wordt vast een succes.
zaterdag 2 december 2023 om 14:30
Eens. Ik ben het met Jetten eens dat de VVD flink debet is aan de winst van de PVV. Zo bang om met links geassocieerd te worden dat ze teveel de deur open hebben gezet voor extreemrechts. Maar dan nu hun hand weer terugtrekken. En dat ook weer niet helemaal, want wel willen gedogen en de reden is enkel het zetelverlies, niet zozeer de inhoud. Slappe hap, zeg gewoon eerlijk waar je wel en niet voor staat. Wat dat betreft heb ik meer sympathie voor Omtzigt, die is consistent en op de inhoud. En het lullige vind ik dat Omtzigt nu de schuld krijgt van veel mensen, terwijl juist hij niet opeens iets anders zegt dan vóór de verkiezingen.Avena schreef: ↑02-12-2023 11:52Wat Wilders en consorten hebben bereikt, is dat een partij als de VVD naar rechts is opgeschoven. In de hoop om weer stemmers weg te trekken bij de PVV. Maar dat werkt dus niet.
Zie ook de enorme groei nadat Yesilgöz de PVV salonfähig maakte in de campagne. Rutte heeft de PVV sinds het debacle in 2010 resoluut afgewezen en dat hield de PVV in ieder geval onder de 20 zetels.
zondag 3 december 2023 om 20:05
Ik zat net De Kamer van Klok te luisteren en daar concludeerden ze ook dat Omtzigt in feite van Wilders vraagt om zo ongeveer alles waar de PVV voor staat op te geven.
Volgens de journalisten in die podcast heeft een formatie er nog nooit zo snel zo hopeloos uit gezien. Ze zien Wilders en Omtzigt (ook karakterologisch) geen toenadering zoeken tot elkaar. En de VVD zit met de armen over elkaar (of eigenlijk vooral met de handen in het haar).
Ze hebben nog wat zitten speculeren over een minderheidskabinet met de PVV en de VVD waarbij Yesilgöz dan het premierschap krijgt aangeboden en Wilders in de Kamer blijft. Maar ze hadden het ook al over nieuwe verkiezingen.
Volgens de journalisten in die podcast heeft een formatie er nog nooit zo snel zo hopeloos uit gezien. Ze zien Wilders en Omtzigt (ook karakterologisch) geen toenadering zoeken tot elkaar. En de VVD zit met de armen over elkaar (of eigenlijk vooral met de handen in het haar).
Ze hebben nog wat zitten speculeren over een minderheidskabinet met de PVV en de VVD waarbij Yesilgöz dan het premierschap krijgt aangeboden en Wilders in de Kamer blijft. Maar ze hadden het ook al over nieuwe verkiezingen.
The impossible just takes a little longer.
zondag 3 december 2023 om 21:10
Ik hoop het toch niet. Ik zag een peiling van Maurice de Hond, daarin heeft Wilders er weer 5 zetels bij, die stond op 42. De VVD raakt er maar liefst 8 kwijt.Avena schreef: ↑03-12-2023 20:05Ik zat net De Kamer van Klok te luisteren en daar concludeerden ze ook dat Omtzigt in feite van Wilders vraagt om zo ongeveer alles waar de PVV voor staat op te geven.
Volgens de journalisten in die podcast heeft een formatie er nog nooit zo snel zo hopeloos uit gezien. Ze zien Wilders en Omtzigt (ook karakterologisch) geen toenadering zoeken tot elkaar. En de VVD zit met de armen over elkaar (of eigenlijk vooral met de handen in het haar).
Ze hebben nog wat zitten speculeren over een minderheidskabinet met de PVV en de VVD waarbij Yesilgöz dan het premierschap krijgt aangeboden en Wilders in de Kamer blijft. Maar ze hadden het ook al over nieuwe verkiezingen.
De VVD kan maar beter instappen, want hun kiezers zijn niet blij met ze.
zondag 3 december 2023 om 22:48
Rondstruiner1 schreef: ↑03-12-2023 21:10Ik hoop het toch niet. Ik zag een peiling van Maurice de Hond, daarin heeft Wilders er weer 5 zetels bij, die stond op 42. De VVD raakt er maar liefst 8 kwijt.
De VVD kan maar beter instappen, want hun kiezers zijn niet blij met ze.
Ik vind vooral dat die De Hond eens moet stoppen met die peilingen, of dat de media moeten stoppen die peilingen steeds klakkeloos over te nemen. Ik heb grote twijfels bij de onpartijdigheid van De Hond en denk dat zijn peiling van de zaterdag voor de verkiezingen mede bepalend is geweest voor de uitslag.
zondag 3 december 2023 om 23:22
Stientje schreef: ↑03-12-2023 22:48Ik vind vooral dat die De Hond eens moet stoppen met die peilingen, of dat de media moeten stoppen die peilingen steeds klakkeloos over te nemen. Ik heb grote twijfels bij de onpartijdigheid van De Hond en denk dat zijn peiling van de zaterdag voor de verkiezingen mede bepalend is geweest voor de uitslag.
Ja, dat denk ik ook. Het bandwagon effect, die peiling is een self-fulfilling prophecy geworden. Ik geloof heus wel dat de PVV zonder De Hond ook zetels had gewonnen, maar het heeft er alle schijn van dat die peiling voor een opstuwend effect heeft gezorgd.
The impossible just takes a little longer.
maandag 4 december 2023 om 06:39
Hoezeer ik ook een hekel heb aan Maurice de Hond, hij was natuurlijk niet de enige, de andere peilingen lieten hetzelfde zien vlak voor de verkiezingen.Stientje schreef: ↑03-12-2023 22:48Ik vind vooral dat die De Hond eens moet stoppen met die peilingen, of dat de media moeten stoppen die peilingen steeds klakkeloos over te nemen. Ik heb grote twijfels bij de onpartijdigheid van De Hond en denk dat zijn peiling van de zaterdag voor de verkiezingen mede bepalend is geweest voor de uitslag.
Maar van mij mag er net als in sommige andere landen wel een verbod op peilingen twee weken voor de verkiezingen. Dan hadden we nu een andere uitslag gehad denk ik.
maandag 4 december 2023 om 06:47
Stientje schreef: ↑03-12-2023 22:48Ik vind vooral dat die De Hond eens moet stoppen met die peilingen, of dat de media moeten stoppen die peilingen steeds klakkeloos over te nemen. Ik heb grote twijfels bij de onpartijdigheid van De Hond en denk dat zijn peiling van de zaterdag voor de verkiezingen mede bepalend is geweest voor de uitslag.
Het is de schuld van de peilingen!
maandag 4 december 2023 om 08:14
Rondstruiner1 schreef: ↑03-12-2023 21:10Ik hoop het toch niet. Ik zag een peiling van Maurice de Hond, daarin heeft Wilders er weer 5 zetels bij, die stond op 42. De VVD raakt er maar liefst 8 kwijt.
De VVD kan maar beter instappen, want hun kiezers zijn niet blij met ze.
Eens. Ik vind ook dat ze mee moeten regeren. Zou me als VVD'er enorm tegenvallen van ze.
maandag 4 december 2023 om 09:17
Wat de VVD doet vind ik juist heel verstandig. Ze zouden in een kabinet komen met 3 nieuwe partijen met geen bestuurlijke ervaring die waarschijnlijk moeite hebben om goede vakmensen te leveren. Als ze dit "gebrek" voor de anderen op willen lossen dan willen ze concessies, vooral op economisch en budgettair vlak want daar staan de programma's (PVV, NSC, BBB zijn niet doorgerekend) redelijk haaks op elkaar. Ze hebben voor nu gekozen voor de achterbank en laten NSC bij Wilders de hete kolen uit het vuur halen. Zodra aan die kant "witte rook" is kunnen ze altijd nog kiezen om op dat vlak aan te sluiten.Rondstruiner1 schreef: ↑03-12-2023 21:10Ik hoop het toch niet. Ik zag een peiling van Maurice de Hond, daarin heeft Wilders er weer 5 zetels bij, die stond op 42. De VVD raakt er maar liefst 8 kwijt.
De VVD kan maar beter instappen, want hun kiezers zijn niet blij met ze.
Als het zich niet op de gewenste manier ontwikkeld kunnen ze altijd nog het nieuwe kabinet steunen op andere deelonderwerpen, zoals migratie. Ze zitten dan niet vast aan het "met één mond spreken" van het kabinet, want reken maar van yes dat Wilders gewoon doortwittert als premier en dat eenieder die in het kabinet zit het met zijn tweets eens mag gaan zijn, anders valt het.
maandag 4 december 2023 om 09:20
Ik vond het eerst ook best slim, hoewel ook slap, maar de kiezers lopen weg.Champoo schreef: ↑04-12-2023 09:17Wat de VVD doet vind ik juist heel verstandig. Ze zouden in een kabinet komen met 3 nieuwe partijen met geen bestuurlijke ervaring die waarschijnlijk moeite hebben om goede vakmensen te leveren. Als ze dit "gebrek" voor de anderen op willen lossen dan willen ze concessies, vooral op economisch en budgettair vlak want daar staan de programma's (PVV, NSC, BBB zijn niet doorgerekend) redelijk haaks op elkaar. Ze hebben voor nu gekozen voor de achterbank en laten NSC bij Wilders de hete kolen uit het vuur halen. Zodra aan die kant "witte rook" is kunnen ze altijd nog kiezen om op dat vlak aan te sluiten.
Als het zich niet op de gewenste manier ontwikkeld kunnen ze altijd nog het nieuwe kabinet steunen op andere deelonderwerpen, zoals migratie. Ze zitten dan niet vast aan het "met één mond spreken" van het kabinet, want reken maar van yes dat Wilders gewoon doortwittert als premier en dat eenieder die in het kabinet zit het met zijn tweets eens mag gaan zijn, anders valt het.
maandag 4 december 2023 om 09:30
De vraag is wat op de langere termijn beter is. Kiezers lopen nu "weg" (het is een peiling, en ook nog van Corona-expert en Detective des Vaderlands De Hond), maar kunnen zich net zo makkelijk weer aansluiten als de VVD aansluit of als andere partijen niet tot overeenstemming komen. Het is electoraal beter om meteen een kleine stap terug te doen dan dat helemaal aan het einde van de gesprekken te doen. Omtzigt zit nu al een een veel lastiger situatie, als hij zegt dat hij niet in het kabinet wil maar alleen gedoogsteun wil geven dan is hij de "wegloper" en niet de VVD en krijgt hij het verwijt dat hij dat eerder had moeten zeggen.Rondstruiner1 schreef: ↑04-12-2023 09:20Ik vond het eerst ook best slim, hoewel ook slap, maar de kiezers lopen weg.
maandag 4 december 2023 om 09:32
Hij was wel de eerste die de grote stijging van de PVV liet zien en van zijn peilingen is bekend dat (extreem)rechtse partijen er over het algemeen beter uitkomen dan dat het in de praktijk blijkt te zijn. Daarna, in die laatste halve week is de PVV opeens omhoog geknald. Ik vind het eigenlijk best bizar, dat de PVV dit voorjaar slechts 4 zetels kreeg in de Eerste Kamer (dat zouden dus 8 zetels in de Tweede Kamer zijn) en nu opeens 37. En het is niet dat er in Nederland in die tussentijd nou enorm veel veranderd is. Alleen de oorlog tussen Israël en Hamas is echt nieuw, maar ik heb niet het idee dat dat nou een heel grote rol speelt bij de stemkeuze van de meeste Nederlanders. Andere problemen die mensen aandragen als reden voor hun keuze zijn niet in het laatste half jaar uit de lucht komen vallen, die waren er al veel langer. O ja, de opkomst van NSC was nieuw, maar dat zou juist een reden kunnen zijn voor minder kiezers voor de overige rechtse partijen (waar vooral BBB last van had, ook bizar dat die van 16 in de Eerste Kamer een half jaar geleden (equivalent 32 in de Tweede kamer) nu naar 7 zijn gegaan. En uiteraard staat het ieder vrij om te switchen en te zweven, maar op deze manier wordt het wel heel onstabiel. En niet erg eerlijk, als het bandwagon effect inderdaad een grote rol speelt.Rondstruiner1 schreef: ↑04-12-2023 06:39Hoezeer ik ook een hekel heb aan Maurice de Hond, hij was natuurlijk niet de enige, de andere peilingen lieten hetzelfde zien vlak voor de verkiezingen.
Maar van mij mag er net als in sommige andere landen wel een verbod op peilingen twee weken voor de verkiezingen. Dan hadden we nu een andere uitslag gehad denk ik.
maandag 4 december 2023 om 09:32
Ik moet zeggen dat ik het de afgelopen dagen weer even wat minder volg, maar nieuwe verkiezingen?! Dat gaat toch alleen maar meer PVV stemmers opleveren.. vraag me af wat ze daar van verwachten.Avena schreef: ↑03-12-2023 20:05Ik zat net De Kamer van Klok te luisteren en daar concludeerden ze ook dat Omtzigt in feite van Wilders vraagt om zo ongeveer alles waar de PVV voor staat op te geven.
Volgens de journalisten in die podcast heeft een formatie er nog nooit zo snel zo hopeloos uit gezien. Ze zien Wilders en Omtzigt (ook karakterologisch) geen toenadering zoeken tot elkaar. En de VVD zit met de armen over elkaar (of eigenlijk vooral met de handen in het haar).
Ze hebben nog wat zitten speculeren over een minderheidskabinet met de PVV en de VVD waarbij Yesilgöz dan het premierschap krijgt aangeboden en Wilders in de Kamer blijft. Maar ze hadden het ook al over nieuwe verkiezingen.
maandag 4 december 2023 om 09:49
Laat ze eerst maar eens een half jaar ofzo hun best doen om een kabinet te formeren. Binnen een week na de verkiezingen al roepen dat er maar nieuwe verkiezingen moeten komen vind ik echt flauwekul, we hebben net al gekozen. Met die peilingen en stijgende en dalende lijnen was het afgelopen week al een momentopname, laat de boel eerst maar eens stabiliseren en Wilders, Omtzigt en Yeşilgöz laten zien waar ze voor staan, wat ze willen en of daar Nederland een haar beter van wordt.Boterhammen schreef: ↑04-12-2023 09:32Ik moet zeggen dat ik het de afgelopen dagen weer even wat minder volg, maar nieuwe verkiezingen?! Dat gaat toch alleen maar meer PVV stemmers opleveren.. vraag me af wat ze daar van verwachten.
maandag 4 december 2023 om 09:59
Formaties duren wel vaker eindeloos, dus van nieuwe verkiezingen lijkt me geen sprake, en daarom is zo'n peiling als die van De Hond ook onzinnig in deze fase. Het polariseert alleen maar verder. Het lijkt me voor de VVD dan ook beter om dat idee van "de kiezers lopen weg!!" even met een flinke korrel zout te nemen want er is momenteel helemaal niks te kiezen en er kan dus ook niemand weglopen.
maandag 4 december 2023 om 14:33
Boterhammen schreef: ↑04-12-2023 09:32Ik moet zeggen dat ik het de afgelopen dagen weer even wat minder volg, maar nieuwe verkiezingen?! Dat gaat toch alleen maar meer PVV stemmers opleveren.. vraag me af wat ze daar van verwachten.
Voor de helderheid, die journalisten pleitten niet voor nieuwe verkiezingen. Ze zeiden alleen dat ze verwachten dat het hier heel goed op uit kan draaien na een aantal maanden van onvruchtbare onderhandelingen.
The impossible just takes a little longer.
maandag 4 december 2023 om 14:34
Het is wel vaker gebeurd dat democratische en rechtsstatelijke partijen in een coalitie met populisten gingen zitten. Het resultaat was meestal dat de rechts-populistische partner alle macht verwierf en de democratische partners in de marge verdwenen. Denk aan Israël, Turkije, Hongarije en Polen.MrsMorrison schreef: ↑04-12-2023 08:14Eens. Ik vind ook dat ze mee moeten regeren. Zou me als VVD'er enorm tegenvallen van ze.
De VVD moet zich dus wel drie keer achter de oren krabben en zich niet laten leiden door opiniepeilers die menen te kunnen lezen wat de kiezers op de VVD zouden vinden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 4 december 2023 om 14:36
Champoo schreef: ↑04-12-2023 09:17Wat de VVD doet vind ik juist heel verstandig. Ze zouden in een kabinet komen met 3 nieuwe partijen met geen bestuurlijke ervaring die waarschijnlijk moeite hebben om goede vakmensen te leveren. Als ze dit "gebrek" voor de anderen op willen lossen dan willen ze concessies, vooral op economisch en budgettair vlak want daar staan de programma's (PVV, NSC, BBB zijn niet doorgerekend) redelijk haaks op elkaar. Ze hebben voor nu gekozen voor de achterbank en laten NSC bij Wilders de hete kolen uit het vuur halen. Zodra aan die kant "witte rook" is kunnen ze altijd nog kiezen om op dat vlak aan te sluiten.
Als het zich niet op de gewenste manier ontwikkeld kunnen ze altijd nog het nieuwe kabinet steunen op andere deelonderwerpen, zoals migratie. Ze zitten dan niet vast aan het "met één mond spreken" van het kabinet, want reken maar van yes dat Wilders gewoon doortwittert als premier en dat eenieder die in het kabinet zit het met zijn tweets eens mag gaan zijn, anders valt het.
En wat gaat Yesilgöz doen als Omtzigt ook bij zijn lange lijst van bezwaren tegen het verkiezingsprogramma van de PVV blijft? Dan zal ze wel moeten bewegen, want anders draait het uit op nieuwe verkiezingen.
The impossible just takes a little longer.
maandag 4 december 2023 om 14:37
Het kan ook zijn dat het kabinet Rutte 4 blijft zitten totdat de Tweede Kamer met een werkbaar alternatief komt. Nieuwe verkiezingen zullen niet veel uithalen. In Duitsland en Noorwegen kennen ze de constructieve motie van wantrouwen. Het parlement kan alléén een regering wegsturen als ze een nieuwe regering benoemen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 4 december 2023 om 14:42
Ik denk overigens ook dat Omtzigt sterker staat met zijn bezwaren dan Yesilgöz. Hij wil niet op basis van principiële en inhoudelijke argumenten. Hij heeft van de rechtsstaat en goed bestuur zijn campagnethema gemaakt en op dit vlak faalt de PVV van alle kanten. Yesilgöz heeft geen enkel inhoudelijk argument genoemd om niet in een kabinet met de PVV te willen.
The impossible just takes a little longer.
maandag 4 december 2023 om 14:46
oudebaas schreef: ↑04-12-2023 14:37Het kan ook zijn dat het kabinet Rutte 4 blijft zitten totdat de Tweede Kamer met een werkbaar alternatief komt. Nieuwe verkiezingen zullen niet veel uithalen. In Duitsland en Noorwegen kennen ze de constructieve motie van wantrouwen. Het parlement kan alléén een regering wegsturen als ze een nieuwe regering benoemen.
Je kunt een demissionair kabinet ook niet eindeloos laten zitten. Al die tijd ligt de besluitvorming stil. Bovendien is dit kabinet vleugellam met vanaf overmorgen nog maar 41 zetels in de Kamer. Ik verwacht ook dat de ene na de andere bewindspersoon eieren voor zijn geld gaat kiezen en een leuke functie elders accepteert.
The impossible just takes a little longer.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
