Formatie is begonnen

MrsMorrison schreef: ↑

01-12-2023 07:52

Flauw.

Het is groot omdat ineens alle rechts stemmende mensen in het kamp van Wilders geplaatst worden. Er wordt naar mijn mening geen onderscheid gemaakt tussen rechts en extreem rechts.

Rosanna zei al dat gebeurd ook met links, alle linkse stemmers zijn ook ineens gelijk.

Nee ik heb niet op Wilders gestemd, nee ik vind zijn programma verre van goed en ook racistisch en discriminerend. Ik heb VVD gestemd en ben ook teleurgesteld in hun houding omdat ik het hypocriet vind dat ze het kabinet hebben laten vallen op migratie en nu de kans krijgen met een rechts kabinet hier wel iets aan te gaan doen. De vraag is alleen wat.

Ik ken de standpunten verder helemaal niet van de PVV. Wel die van de VVD en die standpunten zijn nodig in Nederland voor de ondernemers. En ik vind (en velen met mij) dat er wel problemen zijn met migratie. Dat deze aantallen in elke vorm van migratie beteugeld moeten worden. Met quota op studenten per opleiding. Werkvisa voor arbeidsmigranten en een snellere screening op vluchtelingen/asielzoekers. Op Europees niveau. Naleving van het Dublin akkoord bijvoorbeeld. Betere Europese grenscontroles. Asiel aanvragen vanuit land van herkomst. Niet de boten met vluchtelingen aan Europese grond binnenlaten Italië en Griekenland maar terug laten keren naar bijvoorbeeld Tunesië zodat mensensmokkel totaal niet meer loont. Opvang in de regio.

Maar met die opvattingen ben ik ineens extreem rechts. Terwijl extreem rechts naar mijn mening is het uitsluiten van mensen met een bepaalde achtergrond zoals Wilders doet. Niet wat ik hierover denk.

Ik vind jouw opvattingen niet extreem rechts hoor. Eerder realistisch. Als Europa vluchtelingen niet op een menswaardige manier kan en wil opvangen (vooral het laatste, zie de kampen in Lesbos), dan kan het beleid beter strenger worden. En dat zeg ik als overtuigd linkse kiezer! Ik word zelf niet zo zeer moedeloos van migratie an sich, maar wel van de manier waarop er in Nederland (Ter Apel) en in Europa (Lesbos) mee omgegaan wordt. En ik word daar cynisch van en ga ook denken; laat die mensen maar beter helemaal niet meer komen.
Dus nee hoor, wat mij betreft is dat echt niet extreem rechts. Extreem rechts is voor mij vreemdelingenhaat, protesteren bij een opvang voor asielzoekers in Den Haag, nationalisme en denken dat het leven zonder EU lidmaatschap beter kan zijn.

MrsMorrison schreef: ↑

01-12-2023 08:34

Eens. Bevestiging naar de buitenwereld toe wat hij dan in de ijskast gaat zetten. Zo weet heel Nederland wat de plannen in ieder geval niet gaan worden.

Ja inderdaad. Hoezo zou het onrealistisch zijn te verwachten dat hij dat op papier zet? Als dat zo ontzettend moeilijk is, dan is hij het blijkbaar niet echt van plan. En dat kunnen we maar beter vroeg in de formatie weten ipv pas na maanden bakkeleien.

Stientje schreef: ↑

01-12-2023 08:36

Ik vind jouw opvattingen niet extreem rechts hoor. Eerder realistisch. Als Europa vluchtelingen niet op een menswaardige manier kan en wil opvangen (vooral het laatste, zie de kampen in Lesbos), dan kan het beleid beter strenger worden. En dat zeg ik als overtuigd linkse kiezer! Ik word zelf niet zo zeer moedeloos van migratie an sich, maar wel van de manier waarop er in Nederland (Ter Apel) en in Europa (Lesbos) mee omgegaan wordt. En ik word daar cynisch van en ga ook denken; laat die mensen maar beter helemaal niet meer komen.
Dus nee hoor, wat mij betreft is dat echt niet extreem rechts. Extreem rechts is voor mij vreemdelingenhaat, protesteren bij een opvang voor asielzoekers in Den Haag, nationalisme en denken dat het leven zonder EU lidmaatschap beter kan zijn.

Eens, echt extreemrechtse opvattingen hangen samen met anti rechtsstatelijkheid en discriminatie.

Tegen de EU zijn vind ik niet extreem rechts, wel onverstandig en nergens op gebaseerd.

Champoo schreef: ↑

01-12-2023 08:41

Eens, echt extreemrechtse opvattingen hangen samen met anti rechtsstatelijkheid en discriminatie.

Tegen de EU zijn vind ik niet extreem rechts, wel onverstandig en nergens op gebaseerd.

Uit de EU moeten we sowieso nooit gaan doen. Het meest slechte idee ooit. Minder bemoeienissen kan ik me misschien wel in vinden. Dat we als Nederland toch iets meer een eigen koers kunnen en mogen varen.

MrsMorrison schreef: ↑

01-12-2023 08:45

Uit de EU moeten we sowieso nooit gaan doen. Het meest slechte idee ooit. Minder bemoeienissen kan ik me misschien wel in vinden. Dat we als Nederland toch iets meer een eigen koers kunnen en mogen varen.

Dat kan ook, op basis van onderhandelingen, maar dan zal Nederland ook iets moeten inleveren bij de andere lidstaten. Die zullen daar iets voor terug willen en dan is maar zeer of er onder aan de streep een positief resultaat overblijft.

AD:

PVV-stemmers verwachten dat hun partij water bij de wijn zal doen om te gaan regeren. De achterban van Wilders lijkt daarbij zelf namelijk ook niet achter de meest radicale standpunten van de partij te staan, die nu nog een breekpunt vormen voor onder meer NSC. Dat blijkt uit onderzoek onder ruim duizend PVV-stemmers in het Hart van Nederland-panel, uitgevoerd op 29 en 30 november.

Het 'terugdringen van de islam' is al lang niet meer de belangrijkste reden waarom mensen op de PVV stemmen. Sterker nog, als gekeken wordt naar de standpunten die door verschillende politieke partijen als antirechtsstatelijk worden gezien zijn maar weinig mensen daar voorstander van. Zo zegt slechts 22 procent van de PVV-stemmers de Koran te willen verbieden, en wil 32 procent moskeeën sluiten.

Dit toont aan dat de gemiddelde PVV-stemmer het naar verwachting niet erg zal vinden als afstand wordt genomen van de meer radicale standpunten. Het grootste deel van de achterban verwacht ook niet dat de partij op deze punten voet bij stuk zal houden in de coalitieonderhandelingen.

Slechts 24 procent van de PVV-stemmers denkt dat Wilders inderdaad de poot stijf zal houden op een of meerdere omstreden standpunten, maar 70 procent heeft zich er al mee verzoend dat de partij water bij de wijn zal doen op al deze punten. Slechts 6 procent gaat er nu vanuit dat de partij helemaal niet in het kabinet zal komen.

Het is jammer dat de PVV geen leden heeft. Dan zou Wilders zijn achterban kunnen raadplegen en zijn koers kunnen veranderen. Blijkbaar kiezen mensen hem niet vanwege zijn discriminerende standpunten, maar nemen ze die op de koop toe en kunnen deze standpunten ook niet democratisch gewijzigd worden omdat de PVV geen politieke partij is, maar een beweging.

Ik ben wel benieuwd of de PVV uberhaubt in de coalitie komt. Ik vraag het me af namelijk, als er nu al zoveel partijen zijn die de deur dicht gooien voor ze.
Wat nou als niemand wil? Gaan we dan opnieuw stemmen of krijgen we dan een PVDA/GL, NSC, VVD kabinet?
Ik vind wel dat hoe het ook gaat lopen, Wilders geen MP moet worden. Daar vind ik hem niet geschikt voor. Zeker niet in het buitenland.

Miss_Edwards schreef: ↑

01-12-2023 10:03

Ik ben wel benieuwd of de PVV uberhaubt in de coalitie komt. Ik vraag het me af namelijk, als er nu al zoveel partijen zijn die de deur dicht gooien voor ze.
Wat nou als niemand wil? Gaan we dan opnieuw stemmen of krijgen we dan een PVDA/GL, NSC, VVD kabinet?
Ik vind wel dat hoe het ook gaat lopen, Wilders geen MP moet worden. Daar vind ik hem niet geschikt voor. Zeker niet in het buitenland.

Ik ook niet en ik denk ook dat het gevaarlijk is voor hem als je nu al ziet hoe het gaat in bv Kijkduin een paar dagen geleden.

MrsMorrison schreef: ↑

01-12-2023 07:52

Flauw.

Het is groot omdat ineens alle rechts stemmende mensen in het kamp van Wilders geplaatst worden. Er wordt naar mijn mening geen onderscheid gemaakt tussen rechts en extreem rechts.

Rosanna zei al dat gebeurd ook met links, alle linkse stemmers zijn ook ineens gelijk.

Nee ik heb niet op Wilders gestemd, nee ik vind zijn programma verre van goed en ook racistisch en discriminerend. Ik heb VVD gestemd en ben ook teleurgesteld in hun houding omdat ik het hypocriet vind dat ze het kabinet hebben laten vallen op migratie en nu de kans krijgen met een rechts kabinet hier wel iets aan te gaan doen. De vraag is alleen wat.

Ik ken de standpunten verder helemaal niet van de PVV. Wel die van de VVD en die standpunten zijn nodig in Nederland voor de ondernemers. En ik vind (en velen met mij) dat er wel problemen zijn met migratie. Dat deze aantallen in elke vorm van migratie beteugeld moeten worden. Met quota op studenten per opleiding. Werkvisa voor arbeidsmigranten en een snellere screening op vluchtelingen/asielzoekers. Op Europees niveau. Naleving van het Dublin akkoord bijvoorbeeld. Betere Europese grenscontroles. Asiel aanvragen vanuit land van herkomst. Niet de boten met vluchtelingen aan Europese grond binnenlaten Italië en Griekenland maar terug laten keren naar bijvoorbeeld Tunesië zodat mensensmokkel totaal niet meer loont. Opvang in de regio.

Maar met die opvattingen ben ik ineens extreem rechts. Terwijl extreem rechts naar mijn mening is het uitsluiten van mensen met een bepaalde achtergrond zoals Wilders doet. Niet wat ik hierover denk.

Je hebt gelijk. Op dat moment was ik geïrriteerd omdat een opmerking komt (overigens niet van jou) maar discussie uitblijft. Jij zei, hier sluit ik mij bij aan. Ik heb dat anders uitgelegd. Excuses daarvoor.

Over het standpunt migratie ligt onze mening overigens niet zo ver uit elkaar. Daarover kan ons land het zich niet veroorloven idealistisch te zijn. We moeten realistisch zijn en ons afvragen of we zoveel mensen kunnen opvangen.

smulrol schreef: ↑

01-12-2023 09:13

AD:

PVV-stemmers verwachten dat hun partij water bij de wijn zal doen om te gaan regeren. De achterban van Wilders lijkt daarbij zelf namelijk ook niet achter de meest radicale standpunten van de partij te staan, die nu nog een breekpunt vormen voor onder meer NSC. Dat blijkt uit onderzoek onder ruim duizend PVV-stemmers in het Hart van Nederland-panel, uitgevoerd op 29 en 30 november.

Het 'terugdringen van de islam' is al lang niet meer de belangrijkste reden waarom mensen op de PVV stemmen. Sterker nog, als gekeken wordt naar de standpunten die door verschillende politieke partijen als antirechtsstatelijk worden gezien zijn maar weinig mensen daar voorstander van. Zo zegt slechts 22 procent van de PVV-stemmers de Koran te willen verbieden, en wil 32 procent moskeeën sluiten.

Dit toont aan dat de gemiddelde PVV-stemmer het naar verwachting niet erg zal vinden als afstand wordt genomen van de meer radicale standpunten. Het grootste deel van de achterban verwacht ook niet dat de partij op deze punten voet bij stuk zal houden in de coalitieonderhandelingen.

Slechts 24 procent van de PVV-stemmers denkt dat Wilders inderdaad de poot stijf zal houden op een of meerdere omstreden standpunten, maar 70 procent heeft zich er al mee verzoend dat de partij water bij de wijn zal doen op al deze punten. Slechts 6 procent gaat er nu vanuit dat de partij helemaal niet in het kabinet zal komen.

Hier staat in heel veel woorden eerlijk gezegd datgene wat in diverse topics door verschillende mensen is benoemd. Dat werd echter voortdurend onderuit geschoffeerd.
Nu AD dit artikel publiceert wordt het wel geloofd?

Dat zou een mooie ontwikkeling zijn.

BlaBla schreef: ↑

01-12-2023 08:01

Ik lees voortdurend gehak op PVVstemmers. Over ander stemmers lees ik veel en veel minder. Kan toch geen selectief leesgedrag zijn.

Dat is het toch duidelijk wel.

MrsMorrison schreef: ↑

01-12-2023 07:52

Flauw.

Het is groot omdat ineens alle rechts stemmende mensen in het kamp van Wilders geplaatst worden. Er wordt naar mijn mening geen onderscheid gemaakt tussen rechts en extreem rechts.

Rosanna zei al dat gebeurd ook met links, alle linkse stemmers zijn ook ineens gelijk.

Nee ik heb niet op Wilders gestemd, nee ik vind zijn programma verre van goed en ook racistisch en discriminerend. Ik heb VVD gestemd en ben ook teleurgesteld in hun houding omdat ik het hypocriet vind dat ze het kabinet hebben laten vallen op migratie en nu de kans krijgen met een rechts kabinet hier wel iets aan te gaan doen. De vraag is alleen wat.

Ik ken de standpunten verder helemaal niet van de PVV. Wel die van de VVD en die standpunten zijn nodig in Nederland voor de ondernemers. En ik vind (en velen met mij) dat er wel problemen zijn met migratie. Dat deze aantallen in elke vorm van migratie beteugeld moeten worden. Met quota op studenten per opleiding. Werkvisa voor arbeidsmigranten en een snellere screening op vluchtelingen/asielzoekers. Op Europees niveau. Naleving van het Dublin akkoord bijvoorbeeld. Betere Europese grenscontroles. Asiel aanvragen vanuit land van herkomst. Niet de boten met vluchtelingen aan Europese grond binnenlaten Italië en Griekenland maar terug laten keren naar bijvoorbeeld Tunesië zodat mensensmokkel totaal niet meer loont. Opvang in de regio.

Maar met die opvattingen ben ik ineens extreem rechts. Terwijl extreem rechts naar mijn mening is het uitsluiten van mensen met een bepaalde achtergrond zoals Wilders doet. Niet wat ik hierover denk.

Ik zie jou en andere VVD-stemmers helemaal niet zo in de extreem-rechtse hoek geplaatst worden, maar misschien lees ik dan de verkeerde topics. Ik zie juist als het gaat om de formatie, waar dit topic over gaat, aan de ene kant de PVV en aan de andere kant VVD en NSC, die veel gematigder zijn, heel andere ideeën hebben over de rechtsstaat en hoe je net medemensen omgaat (ook als ze - nog - geen Nederlander zijn) en niet zomaar met Wilders in zee willen.

Wat betreft migratie: uit jouw tekst proef ik de stelling dat alleen rechts oplossingen heeft voor migratie en alleen rechts de problemen ziet (“dat er wel problemen zijn”). Maar dan ben je zelf juist die links-rechts tegenstellingen aan het verscherpen. Waar links vooral tegenwicht tegen wil bieden is de toonzetting en de in hun ogen verkeerde manier van oplossen van partijen als de PVV. De PVV die asielzoekers als een soort ongedierte wil bestempelen en behandelen, in plaats van als mensen zoals jij en ik. De PVV die er op zo’n manier over praat dat het een wij Nederlanders tegenover zij asielzoekers/migranten wordt, in plaats van het zoeken van win-win. De PVV die totaal onrealistische en inhumane oplossingen voorstelt die tegen diverse verdragen en grondrechten ingaan.

Jij lijkt zelf te denken dat de VVD hierin dichter bij de PVV zit dan bij links (met “de VVD ziet dat er wel problemen zijn). Ik denk eigenlijk van niet, hoewel ze zich soms ook laten verleiden tot dezelfde populistische oneliners als Wilders. Maar er is juist ook veel overlap over de hele linie (en daarin snap ik Omtzigt wel, dat hij daar naar wil kijken, over het hele politieke spectrum): iedereen wil dat asielprocedures zo snel mogelijk gaan, dat mensen die geen recht hebben op asiel snel weer weg gaan of helemaal niet binnenkomen, dat de landen waaruit asielzoekers komen weer veilig voor ze worden, dat asielzoekers zo min mogelijk overlast veroorzaken en dat er voor iedereen die een huis zoekt een huis is. Van links tot rechts.

Partijen op links zwijgen hier niet over, hun oplossingen zijn alleen iets minder ‘tsjakka’. De partijen op links zeggen globaal (het verschilt nog per partij wel enigszins): “Er zijn maar weinig simpele oplossingen, want het is een enorm complex en geopolitiek probleem. De grenzen sluiten is geen oplossing, het is populistische retoriek. Wij willen met alle mensen op een humane manier omgaan. Asielzoekers die gevlucht zijn voor oorlog of vervolging moeten we veiligheid bieden, dat is onze morele plicht en staat ook in de Universele Rechten van de Mens, waar we volledig achter staan. We moeten er zijn voor de Nederlanders én asielzoekers. Investeer daarom extra geld in personeel bij het COA (of meer: draai de bezuinigingen terug) zodat procedures sneller gaan, dat is voor iedereen fijn. Laat mensen snel doorstromen naar een vaste verblijfplaats en werk, zodat ze kunnen integreren en AZCs niet overstromen en er met suboptimale oplossingen als hotels moet worden gewerkt. Verdeel de asielzoekers eerlijk over het land en geef asielzoekers een zinvolle tijdsbesteding en humaan onderdak, zodat ze zelf voldoening ervaren en omwonenden minder overlast hebben. En scheer niet alle asielzoekers over één kam, want het overgrote deel geeft helemaal geen overlast, maar heeft het meeste van iedereen last van die paar mede-asielzoekers die de boel verstieren. Arbeidsmigranten hebben we keihard nodig op onze arbeidsmarkt, ze doen vaak de banen waar wij onze neus voor ophalen en we hebben een Verdrag van vrij verkeer waar we als Nederland op heel veel fronten van profiteren, dus laat die vooral blijven. De reden van de woningnood zijn niet de migranten en al helemaal niet de asielzoekers, maar vooral het niet bijbouwen van woningen en verkopen van sociale huur, dus dáár moet vooral wat aan gedaan worden.”

Dat is niet “er zijn geen problemen”, dat is vooral een veel genuanceerdere, op win-win gebaseerde en humanere manier van naar de problemen kijken dan dat Wilders doet.

smulrol schreef: ↑

01-12-2023 09:13

AD:

PVV-stemmers verwachten dat hun partij water bij de wijn zal doen om te gaan regeren. De achterban van Wilders lijkt daarbij zelf namelijk ook niet achter de meest radicale standpunten van de partij te staan, die nu nog een breekpunt vormen voor onder meer NSC. Dat blijkt uit onderzoek onder ruim duizend PVV-stemmers in het Hart van Nederland-panel, uitgevoerd op 29 en 30 november.

Het 'terugdringen van de islam' is al lang niet meer de belangrijkste reden waarom mensen op de PVV stemmen. Sterker nog, als gekeken wordt naar de standpunten die door verschillende politieke partijen als antirechtsstatelijk worden gezien zijn maar weinig mensen daar voorstander van. Zo zegt slechts 22 procent van de PVV-stemmers de Koran te willen verbieden, en wil 32 procent moskeeën sluiten.

Dit toont aan dat de gemiddelde PVV-stemmer het naar verwachting niet erg zal vinden als afstand wordt genomen van de meer radicale standpunten. Het grootste deel van de achterban verwacht ook niet dat de partij op deze punten voet bij stuk zal houden in de coalitieonderhandelingen.

Slechts 24 procent van de PVV-stemmers denkt dat Wilders inderdaad de poot stijf zal houden op een of meerdere omstreden standpunten, maar 70 procent heeft zich er al mee verzoend dat de partij water bij de wijn zal doen op al deze punten. Slechts 6 procent gaat er nu vanuit dat de partij helemaal niet in het kabinet zal komen.

Ik ben benieuwd naar hoe dit is als je het uitsplitst naar de ‘harde kern’ (die altijd al PVV stemmen, ongeveer 8 zetels) en de nieuwe / strategische stemmers (de rest, dus ongeveer 29 zetels). Van standpunt veranderen omdat een groep strategische kiezers die punten niet belangrijk vindt en daarbij je harde kern misschien juist verliezen lijkt me nogal tricky voor een partij. Ik verwacht daarom ook dat Wilders niet opeens blijvend van koers verandert, maar dat die anti-islam gewoon nog voorin de koelkast blijft staan, netjes geconserveerd om er elk moment weer uit te kunnen trekken.

Verder blijf ik het heel vreemd vinden als iemand op de PVV gestemd heeft, maar zelf erg tegen xenofobie is. Ik zou zelf een politicus die al 20 jaar bepaalde dingen roept en dat in zijn programma heeft staan niet op zijn blauwe ogen geloven als hij 1x zegt dat die dingen even niet meer zo belangrijk voor hem zijn. In mij ogen ben je dan of heel naïef, of is die xenofobie gewoon niet zo’n onderwerp voor je (je bent niet tegen moskeeën, maar ook niet vreselijk rouwig als ze weg zouden gaan, het boeit je gewoon niet zo).

smulrol schreef: ↑

01-12-2023 08:27

Nou nee, Wilders geeft aan dat hij milder gaat zijn en dat hij snapt dat een deel van zijn programma niet te verenigen is met de grondwet. Lijkt me juist noodzakelijk om hem dan in de openbaarheid aan te laten geven wat er dan gewijzigd is ipv in de achterkamertjes waarbij hij na inhuldiging weer gewoon doorgaat zoals voorheen

Eens.

MrsMorrison schreef: ↑

01-12-2023 08:45

Uit de EU moeten we sowieso nooit gaan doen. Het meest slechte idee ooit. Minder bemoeienissen kan ik me misschien wel in vinden. Dat we als Nederland toch iets meer een eigen koers kunnen en mogen varen.

Ik denk dat we te klein landje zijn om een eigen koers te varen. Ik verwacht dat in de toekomst landen verdwijnen en een soort van grootmachten ontstaan. Alleen al omdat China zo groot is en we ook niet afhankelijk moeten zijn van de VS. IN mijn ogen overleven we alleen met een sterk Europa. Dat hoeft echt niet verkeerd te zijn. Het is nog geen 200 jaar geleden dat België zich afscheidde van Nederland. Verandering is er altijd geweest.

BlaBla schreef: ↑

01-12-2023 10:12

Hier staat in heel veel woorden eerlijk gezegd datgene wat in diverse topics door verschillende mensen is benoemd. Dat werd echter voortdurend onderuit geschoffeerd.
Nu AD dit artikel publiceert wordt het wel geloofd?

Dat zou een mooie ontwikkeling zijn.

Ik geloof best dat een groot deel van de PVV stemmers niet echt achter de extreme ideeën staan van Wilders. Ik heb er wel grote moeite mee dat je stemt op een partij waar je deze ideeën op de koop toeneemt.

MrsMorrison schreef: ↑

01-12-2023 08:45

Uit de EU moeten we sowieso nooit gaan doen. Het meest slechte idee ooit. Minder bemoeienissen kan ik me misschien wel in vinden. Dat we als Nederland toch iets meer een eigen koers kunnen en mogen varen.

Maar wil je dat andere landen dan ook meer hun eigen koers kunnen varen, ook als dat dan weer nadelig is voor Nederland? Stel we willen bijvoorbeeld minder regels voor boeren. Dat we bijvoorbeeld niet in Europa maar in Nederland bepalen welke schadelijke pesticiden er niet meer gebruikt mogen worden. Dan mogen andere landen dat ook. En als dan bijvoorbeeld Spanje bepaalt dat daar allerlei vreselijke pesticiden gewoon gebruikt mogen worden, daardoor heel goedkoop groente kunnen verbouwen en die op de Nederlandse markt verkopen voor veel lagere prijzen dan de Nederlandse boeren, dan zijn we juist niet blij. Veel regels werken pas goed als je ze in heel Europa doorvoert, zodat er geen oneerlijke concurrentie ontstaat en mensen niet in het buitenland gaan buurten. We doen wel vaak alsof die regels ons enorm belemmeren en dat doen ze ook wel eens, maar ze beschermen ons ook. Ze zorgen voor een eerlijke, gelijke situatie in heel Europa en dat je dingen door kunt voeren die je niet als los land had kunnen regelen.

MacTrees schreef: ↑

01-12-2023 12:11

Ik geloof best dat een groot deel van de PVV stemmers niet echt achter de extreme ideeën staan van Wilders. Ik heb er wel grote moeite mee dat je stemt op een partij waar je deze ideeën op de koop toeneemt.

Dit ja en dit is volgens mij ook wat er vooral gezegd is hier op het forum.

MrsMorrison schreef: ↑

01-12-2023 07:52

Flauw.

Het is groot omdat ineens alle rechts stemmende mensen in het kamp van Wilders geplaatst worden. Er wordt naar mijn mening geen onderscheid gemaakt tussen rechts en extreem rechts.

Rosanna zei al dat gebeurd ook met links, alle linkse stemmers zijn ook ineens gelijk.

Nee ik heb niet op Wilders gestemd, nee ik vind zijn programma verre van goed en ook racistisch en discriminerend. Ik heb VVD gestemd en ben ook teleurgesteld in hun houding omdat ik het hypocriet vind dat ze het kabinet hebben laten vallen op migratie en nu de kans krijgen met een rechts kabinet hier wel iets aan te gaan doen. De vraag is alleen wat.

Ik ken de standpunten verder helemaal niet van de PVV. Wel die van de VVD en die standpunten zijn nodig in Nederland voor de ondernemers. En ik vind (en velen met mij) dat er wel problemen zijn met migratie. Dat deze aantallen in elke vorm van migratie beteugeld moeten worden. Met quota op studenten per opleiding. Werkvisa voor arbeidsmigranten en een snellere screening op vluchtelingen/asielzoekers. Op Europees niveau. Naleving van het Dublin akkoord bijvoorbeeld. Betere Europese grenscontroles. Asiel aanvragen vanuit land van herkomst. Niet de boten met vluchtelingen aan Europese grond binnenlaten Italië en Griekenland maar terug laten keren naar bijvoorbeeld Tunesië zodat mensensmokkel totaal niet meer loont. Opvang in de regio.

Maar met die opvattingen ben ik ineens extreem rechts. Terwijl extreem rechts naar mijn mening is het uitsluiten van mensen met een bepaalde achtergrond zoals Wilders doet. Niet wat ik hierover denk.

Als er 1 partij toch absoluut niet in het belang is van MKB-ers dan is het echt de VVD wel. VVD is alleen goed voor ondernemers als Shell en Google en ASML en KLM enzo. Echt niet voor de bakker, de cadeauwinkel en de rijschoolhouder op de hoek.

MacTrees schreef: ↑

01-12-2023 12:11

Ik geloof best dat een groot deel van de PVV stemmers niet echt achter de extreme ideeën staan van Wilders. Ik heb er wel grote moeite mee dat je stemt op een partij waar je deze ideeën op de koop toeneemt.

dat is al door heel veel mensen in deze topics gezegd, maar blijkbaar is het makkelijker om te doen alsof iedere pvv-er weggezet wordt als racist.

rosanna08 schreef: ↑

01-12-2023 14:17

dat is al door heel veel mensen in deze topics gezegd, maar blijkbaar is het makkelijker om te doen alsof iedere pvv-er weggezet wordt als racist.

Toch is het moeilijk te begrijpen dat mensen zich willen identificeren met een partij die wel degelijk racistisch is. Ik zou daar persoonlijk ver bij vandaan blijven. Plannen om de woningmarkt en zorg te verbeteren kan je elders ook vinden.

Stientje schreef: ↑

01-12-2023 15:41

Toch is het moeilijk te begrijpen dat mensen zich willen identificeren met een partij die wel degelijk racistisch is. Ik zou daar persoonlijk ver bij vandaan blijven. Plannen om de woningmarkt en zorg te verbeteren kan je elders ook vinden.

ik zou ook een andere keuze maken, maar dat wil niet zeggen dat iemand een racist is.

Stientje schreef: ↑

01-12-2023 15:41

Toch is het moeilijk te begrijpen dat mensen zich willen identificeren met een partij die wel degelijk racistisch is. Ik zou daar persoonlijk ver bij vandaan blijven. Plannen om de woningmarkt en zorg te verbeteren kan je elders ook vinden.

Ach identificeren, ik las dat heel veel zwevende kiezers pas in het stemhokje besloten. Mijns inziens stemmen ze dan meet in een opwelling dan vanuit overtuiging.

nicole123 schreef: ↑

01-12-2023 11:30

Ik ben benieuwd naar hoe dit is als je het uitsplitst naar de ‘harde kern’ (die altijd al PVV stemmen, ongeveer 8 zetels) en de nieuwe / strategische stemmers (de rest, dus ongeveer 29 zetels). Van standpunt veranderen omdat een groep strategische kiezers die punten niet belangrijk vindt en daarbij je harde kern misschien juist verliezen lijkt me nogal tricky voor een partij. Ik verwacht daarom ook dat Wilders niet opeens blijvend van koers verandert, maar dat die anti-islam gewoon nog voorin de koelkast blijft staan, netjes geconserveerd om er elk moment weer uit te kunnen trekken.

Verder blijf ik het heel vreemd vinden als iemand op de PVV gestemd heeft, maar zelf erg tegen xenofobie is. Ik zou zelf een politicus die al 20 jaar bepaalde dingen roept en dat in zijn programma heeft staan niet op zijn blauwe ogen geloven als hij 1x zegt dat die dingen even niet meer zo belangrijk voor hem zijn. In mij ogen ben je dan of heel naïef, of is die xenofobie gewoon niet zo’n onderwerp voor je (je bent niet tegen moskeeën, maar ook niet vreselijk rouwig als ze weg zouden gaan, het boeit je gewoon niet zo).

Ik denk ook dat het vooral de harde kern is die altijd al PVV stemde die nog pal achter de meest extreme dingen staan, en dat zijn volgens mij ook juist degene die op socialmedia zo te keer gaan met hun blinde haat tegen alles wat hun held maar beetje dwars zou kunnen liggen.