Actueel
alle pijlers
Formatie is begonnen
vrijdag 24 november 2023 om 17:12
Verkiezingen achter de rug en de formatie is begonnen.
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
donderdag 30 november 2023 om 18:15
Tja vrolijk word ik niet van de PVV en kan weinig positiefs over ze vermelden. Ik kan er verder weinig aan doen dat jij daaruit opmaakt dat je dom bent. Dat doe je toch echt zelf.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
donderdag 30 november 2023 om 18:16
Nee, dat heeft hij nooit gedaan. Zoek maar iets waarin hij dat onomwonden doet, is er niet.OgenvanTijgers schreef: ↑30-11-2023 07:37Omtzigt heeft juist wel voor de verkiezingen de PVV duidelijk uitgesloten. Precies vanwege de redenen die hij nu in de brief noemt, en waarvan hij zegt dat Wilders eerst moet veranderen voor hij aan tafel wil.
donderdag 30 november 2023 om 19:00
donderdag 30 november 2023 om 19:06
Sinds "Voorzitter, ik ben witheet" heb ik heb sowieso nooit meer iets onomwonden horen zeggen.Rondstruiner1 schreef: ↑30-11-2023 18:16Nee, dat heeft hij nooit gedaan. Zoek maar iets waarin hij dat onomwonden doet, is er niet.
Overigens heb ik Omtzigt altijd gezien als fatsoenlijk politicus die niet aan de rechtstaat wil morrelen en dat laat hij nu wel zien.
donderdag 30 november 2023 om 19:16
Er zullen ook echt extreme standpunten en oneliners van het wensenlijstje van Wilders af moeten en daar moet hij zich op vastleggen.
Want Omtzigt heeft de democratische waarden centraal gesteld in zijn campagne en zijn jarenlange kamerlidmaatschap.
Als die door Geert Wilders in een gezamenlijk kabinet onderuit geschoffeld worden, verliest Omtzigt daarmee zijn hele bestaansgrond en wordt hij volstrekt ongeloofwaardig.
En het is ook zinloos om die dingen na te streven, want ze hebben samen geen meerderheid in de eerste kamer. Dus iedere vorm van uitvoering komt er toch niet doorheen.
Gevolg: Kabinet ligt zo weer op zijn gat. Omtzigt de grote verliezer en Geert, die alleen uit is op ontregeling, de grote winnaar.
Alleen als Wilders flink wat inslikt valt er met Omtzigt te praten, denk ik.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 30 november 2023 om 19:28
Nog los daarvan, het kabinet dient met één mond te spreken. Dus als een minister (inclusief de M-P) iets zegt of Twittert dat afwijkt van het regeringsstandpunt dan zijn er twee mogelijkheden: de rest van de ministers sluit aan, of de minister neemt het terug.merano schreef: ↑30-11-2023 19:16Er zullen ook echt extreme standpunten en oneliners van het wensenlijstje van Wilders af moeten en daar moet hij zich op vastleggen.
Want Omtzigt heeft de democratische waarden centraal gesteld in zijn campagne en zijn jarenlange kamerlidmaatschap.
Als die door Geert Wilders in een gezamenlijk kabinet onderuit geschoffeld worden, verliest Omtzigt daarmee zijn hele bestaansgrond en wordt hij volstrekt ongeloofwaardig.
En het is ook zinloos om die dingen na te streven, want ze hebben samen geen meerderheid in de eerste kamer. Dus iedere vorm van uitvoering komt er toch niet doorheen.
Gevolg: Kabinet ligt zo weer op zijn gat. Omtzigt de grote verliezer en Geert, die alleen uit is op ontregeling, de grote winnaar.
Alleen als Wilders flink wat inslikt valt er met Omtzigt te praten, denk ik.
Wilder is voor mijn gevoel op zoek naar een regeerakkoord dat wellicht niet zoveel op zijn (onuitvoerbare) programma zal lijken maar waarbij hij "buutvrij" zijn mening over alles kan blijven spuien en de andere mogen aansluiten bij zijn tweets, of het kabinet valt. En dan heeft "de ander" het gedaan.
donderdag 30 november 2023 om 19:41
Dat is ook zeer plausibel.Champoo schreef: ↑30-11-2023 19:28Nog los daarvan, het kabinet dient met één mond te spreken. Dus als een minister (inclusief de M-P) iets zegt of Twittert dat afwijkt van het regeringsstandpunt dan zijn er twee mogelijkheden: de rest van de ministers sluit aan, of de minister neemt het terug.
Wilder is voor mijn gevoel op zoek naar een regeerakkoord dat wellicht niet zoveel op zijn (onuitvoerbare) programma zal lijken maar waarbij hij "buutvrij" zijn mening over alles kan blijven spuien en de andere mogen aansluiten bij zijn tweets, of het kabinet valt. En dan heeft "de ander" het gedaan.
Wat blijft er trouwens over van de aanhang van Geert als hij niet meer mag tweeten?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 30 november 2023 om 19:49
Hij mag kiezen. Hij tweet i.o.m. het kabinetsbeleid of hij twittert niet, denk ik. Als hij keurige tweetjes gaat delen waarom de energiebelasting er niet af kan, waarom het eigen risico aankomend jaar omhoog gaat en dat Nederland tóch de banden met het WEF niet gaat verbreken dan wordt hij afgemaakt door mensen die hem eerder bewierrookten.
Om die reden gaat hij dat ook niet doen en is een kabinet met hem onmogelijk. Uiteindelijk draait het wellicht uit op een kabinet van PVV en BBB met gedoogsteun van VVD en NSC.
donderdag 30 november 2023 om 19:52
Ik sluit me hierbij aan.
En voor de duidelijkheid ook andersom.
Het wij-zij gehalte is behoorlijk groot momenteel en daardoor heb ik me teruggetrokken uit de discussie.
donderdag 30 november 2023 om 20:07
Excusez le mot, maar mijn god, wat een gezeik. Uitgerekend in dit topic wordt er juist vrij inhoudelijk gediscussieerd over de formatie en de inbreng van verschillende partijen daarin. En daar doet voor het eerst een partij aan mee die de rechtsstaat niet respecteert. Zou héél gek zijn als het daar vervolgens niet over zou gaan.
The impossible just takes a little longer.
donderdag 30 november 2023 om 20:30
fashionvictim schreef: ↑30-11-2023 19:00Hij heeft altijd gezegd dat dat nooit aan de orde zou zijn omdat er staatsrechtelijke bezwaren waren en hij sowieso alleen samenwerkt met partijen die de grondwet respecteren. Dus hij heeft het wel degelijk gezegd.
Hij zegt het omfloerst. Bij lange na niet zo straight forward als bijvoorbeeld Timmermans dat doet. En hij zegt het bewust omfloerst, want hij weet dat de meerderheid van zijn kiezers graag wil dat hij met de PVV gaat besturen.
In feite neemt hij de PVV gewoon niet serieus. Want hij weet net zo goed als jij en ik dat het grootste deel van het verkiezingsprogramma van de PVV op staatrechtelijke bezwaren stuit. En het is natuurlijk gek om van een partij te verwachten dat ze nog voordat ze aan de onderhandelingstafel gaan zitten minstens hun halve verkiezingsprogramma schrappen. Zeg dan gewoon meteen duidelijk nee tegen de PVV.
The impossible just takes a little longer.
donderdag 30 november 2023 om 20:50
Hij heeft dat programma ook gewoon, dat is openbaar. "Ik wil niet regeren met de PVV tenzij....", maar ik begrijp ook wel dat hij die bal bij Wilders legt. Die is de grootste geworden en moet de andere grootste partijen, waar hij een wereld van verschil mee heeft, verleiden tot een coalitie.Avena schreef: ↑30-11-2023 20:30Hij zegt het omfloerst. Bij lange na niet zo straight forward als bijvoorbeeld Timmermans dat doet. En hij zegt het bewust omfloerst, want hij weet dat de meerderheid van zijn kiezers graag wil dat hij met de PVV gaat besturen.
In feite neemt hij de PVV gewoon niet serieus. Want hij weet net zo goed als jij en ik dat het grootste deel van het verkiezingsprogramma van de PVV op staatrechtelijke bezwaren stuit. En het is natuurlijk gek om van een partij te verwachten dat ze nog voordat ze aan de onderhandelingstafel gaan zitten minstens hun halve verkiezingsprogramma schrappen. Zeg dan gewoon meteen duidelijk nee tegen de PVV.
donderdag 30 november 2023 om 21:52
Nee, hij heeft het niet onomwonden gezegd. Dit is gewoon politiek gedraai. Timmermans heeft het wel duidelijk gezegd, Rutte heeft het in het verleden duidelijk gezegd. Omtzigt heeft er om heen gedraaid en ik verwacht ook dat hij uiteindelijk wel met Wilders in een kabinet zal gaan.fashionvictim schreef: ↑30-11-2023 19:00Hij heeft altijd gezegd dat dat nooit aan de orde zou zijn omdat er staatsrechtelijke bezwaren waren en hij sowieso alleen samenwerkt met partijen die de grondwet respecteren. Dus hij heeft het wel degelijk gezegd.
donderdag 30 november 2023 om 22:36
Champoo schreef: ↑30-11-2023 20:50Hij heeft dat programma ook gewoon, dat is openbaar. "Ik wil niet regeren met de PVV tenzij....", maar ik begrijp ook wel dat hij die bal bij Wilders legt. Die is de grootste geworden en moet de andere grootste partijen, waar hij een wereld van verschil mee heeft, verleiden tot een coalitie.
Ja, ik snap dat hij het probeert, want hij zit in een heel lastig parket. Zijn kiezers willen dat ie gaat besturen met de PVV, maar Omtzigt heeft nou juist van die rechtsstaat een flink thema gemaakt in de verkiezingen. Maar áls je denkt dat je er eventueel uit kunt komen, dan ga je normaal gesproken met elkaar om de tafel en begin je onderhandelingen. Omtzigt stelt nu onmogelijke voorwaarden voordat hij überhaupt met Wilders om de tafel wil gaan zitten. Zónder dat hij overigens precies aangeeft welke punten er van tafel moeten.
Dit zijn dus politieke spelletjes, daar heeft Van der Plas gelijk in. Dat wat Yesilgöz doet ook. Het is een soort openen van het bal. Kijken waar Wilders toe bereid is. Want zij weten natuurlijk ook dat Wilders zonder hen niet kan regeren. Tegelijkertijd kunnen zowel de VVD als NSC niet zomaar nee zeggen, want dat gaat ze teveel kiezers kosten. Dus wordt Wilders uit de tent gelokt. Hij moet zichzelf onmogelijk maken óf die hele extreme wensenlijst van hem afzwakken tot een waterig compromis.
The impossible just takes a little longer.
donderdag 30 november 2023 om 22:43
En als Omtzigt met Wilders "aan tafel" gaat, en vervolgens blijkt dat Wilders in de praktijk helemaal niet "echt" inbindt maar alleen tijdelijk zijn toon wat matigt (uiteindelijk twittert hij gewoon lekker door, dat snapt Omtzigt ook wel), dan is Omtzigt de "wegloper". Natuurlijk zegt Van der Plas wat ze zegt, een rolletje als "de verstandige" is goed voor het aanzien van BBB.Avena schreef: ↑30-11-2023 22:36Ja, ik snap dat hij het probeert, want hij zit in een heel lastig parket. Zijn kiezers willen dat ie gaat besturen met de PVV, maar Omtzigt heeft nou juist van die rechtsstaat een flink thema gemaakt in de verkiezingen. Maar áls je denkt dat je er eventueel uit kunt komen, dan ga je normaal gesproken met elkaar om de tafel en begin je onderhandelingen. Omtzigt stelt nu onmogelijke voorwaarden voordat hij überhaupt met Wilders om de tafel wil gaan zitten. Zónder dat hij overigens precies aangeeft welke punten er van tafel moeten.
Dit zijn dus politieke spelletjes, daar heeft Van der Plas gelijk in. Dat wat Yesilgöz doet ook. Het is een soort openen van het bal. Kijken waar Wilders toe bereid is. Want zij weten natuurlijk ook dat Wilders zonder hen niet kan regeren. Tegelijkertijd kunnen zowel de VVD als NSC niet zomaar nee zeggen, want dat gaat ze teveel kiezers kosten. Dus wordt Wilders uit de tent gelokt. Hij moet zichzelf onmogelijk maken óf die hele extreme wensenlijst van hem afzwakken tot een waterig compromis.
Ik vind dat Wilders hier degene is die een spelletje speelt. Hij heeft in de campagne keihard "A" geschreeuwd en wil nu geen "B" zeggen. Dat kan hij ook niet, want dan laat de harde kern de PVV keihard vallen.
donderdag 30 november 2023 om 23:17
Juist Geert wil stoken en niet regeren! Die vond het echt niet erg om de afgelopen jaren in het gedoogde standje te staan. Heeft ook aangegeven tijdens Rutte 1 dat hij niet persé wou regeren maar wilde gedogen. Nee hoor, die wil geen verantwoordelijkheid. Die wil stoken en alleen maar zeggen "zie je wel". Want echte oplossingen heeft hij niet. Hij heeft nog niet eens de mensen in huis om een kabinet te vormen.merano schreef: ↑30-11-2023 19:16Er zullen ook echt extreme standpunten en oneliners van het wensenlijstje van Wilders af moeten en daar moet hij zich op vastleggen.
Want Omtzigt heeft de democratische waarden centraal gesteld in zijn campagne en zijn jarenlange kamerlidmaatschap.
Als die door Geert Wilders in een gezamenlijk kabinet onderuit geschoffeld worden, verliest Omtzigt daarmee zijn hele bestaansgrond en wordt hij volstrekt ongeloofwaardig.
En het is ook zinloos om die dingen na te streven, want ze hebben samen geen meerderheid in de eerste kamer. Dus iedere vorm van uitvoering komt er toch niet doorheen.
Gevolg: Kabinet ligt zo weer op zijn gat. Omtzigt de grote verliezer en Geert, die alleen uit is op ontregeling, de grote winnaar.
Alleen als Wilders flink wat inslikt valt er met Omtzigt te praten, denk ik.
Ik weet niet of Omzigt zo'n verliezer is. Onder de PVV stemmers zeker maar wat onder die andere stemmers? Zijn er nog best veel (sprak zij hoopvol).
Ik ben voor Omzigt maar niet echt voor zijn partij. Teveel CDA. Ben meer voor PvdA of PvdD.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
donderdag 30 november 2023 om 23:19
Precies!!Champoo schreef: ↑30-11-2023 19:28Nog los daarvan, het kabinet dient met één mond te spreken. Dus als een minister (inclusief de M-P) iets zegt of Twittert dat afwijkt van het regeringsstandpunt dan zijn er twee mogelijkheden: de rest van de ministers sluit aan, of de minister neemt het terug.
Wilder is voor mijn gevoel op zoek naar een regeerakkoord dat wellicht niet zoveel op zijn (onuitvoerbare) programma zal lijken maar waarbij hij "buutvrij" zijn mening over alles kan blijven spuien en de andere mogen aansluiten bij zijn tweets, of het kabinet valt. En dan heeft "de ander" het gedaan.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
donderdag 30 november 2023 om 23:28
En waarom is het groot? Omdat jij net als gelijk denkende zich terug trekken. Wauw lijkt Wilders wel. Ga nou eens gewoon een discussie aan zeg. Ik ga nooit anders denken wanneer ik niet uitgedaagd wordt. Maar goed, kan zo maar zijn dat je niks overtuigends hebt.MrsMorrison schreef: ↑30-11-2023 19:52Ik sluit me hierbij aan.
En voor de duidelijkheid ook andersom.
Het wij-zij gehalte is behoorlijk groot momenteel en daardoor heb ik me teruggetrokken uit de discussie.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
vrijdag 1 december 2023 om 07:36
fashionvictim schreef: ↑30-11-2023 19:00Hij heeft altijd gezegd dat dat nooit aan de orde zou zijn omdat er staatsrechtelijke bezwaren waren en hij sowieso alleen samenwerkt met partijen die de grondwet respecteren. Dus hij heeft het wel degelijk gezegd.
Ik wil niet met de PVV samenwerken is een andere boodschap dan: partijen de grondwet niet respecteren plaatsen zich buiten de democratische rechtsorde en als ze dat willen volhouden kun je er dus niet mee samenwerken.Avena schreef: ↑30-11-2023 20:30Hij zegt het omfloerst. Bij lange na niet zo straight forward als bijvoorbeeld Timmermans dat doet. En hij zegt het bewust omfloerst, want hij weet dat de meerderheid van zijn kiezers graag wil dat hij met de PVV gaat besturen.
In feite neemt hij de PVV gewoon niet serieus. Want hij weet net zo goed als jij en ik dat het grootste deel van het verkiezingsprogramma van de PVV op staatrechtelijke bezwaren stuit. En het is natuurlijk gek om van een partij te verwachten dat ze nog voordat ze aan de onderhandelingstafel gaan zitten minstens hun halve verkiezingsprogramma schrappen. Zeg dan gewoon meteen duidelijk nee tegen de PVV.
Voor Omtzigt is dit niet omfloerst zeggen dat hij Geert Wilders niet mot.
Voor Omtzigt is dit heel helder formuleren wat het bezwaar is en dat juist uit het persoonlijke vlak trekken.
Het probleem is immers niet dat er niet onderhandeld kan worden over standpunten binnen de spelregels, het probleem is dat Wilders de spelregels wil veranderen.
En daar is geen enkele coalitie mee te maken, vermoed ik.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 1 december 2023 om 07:39
Precies!merano schreef: ↑01-12-2023 07:36Ik wil niet met de PVV samenwerken is een andere boodschap dan: partijen de grondwet niet respecteren plaatsen zich buiten de democratische rechtsorde en als ze dat willen volhouden kun je er dus niet mee samenwerken.
Voor Omtzigt is dit niet omfloerst zeggen dat hij Geert Wilders niet mot.
Voor Omtzigt is dit heel helder formuleren wat het bezwaar is en dat juist uit het persoonlijke vlak trekken.
Het probleem is immers niet dat er niet onderhandeld kan worden over standpunten binnen de spelregels, het probleem is dat Wilders de spelregels wil veranderen.
En daar is geen enkele coalitie mee te maken, vermoed ik.
vrijdag 1 december 2023 om 07:52
Flauw.
Het is groot omdat ineens alle rechts stemmende mensen in het kamp van Wilders geplaatst worden. Er wordt naar mijn mening geen onderscheid gemaakt tussen rechts en extreem rechts.
Rosanna zei al dat gebeurd ook met links, alle linkse stemmers zijn ook ineens gelijk.
Nee ik heb niet op Wilders gestemd, nee ik vind zijn programma verre van goed en ook racistisch en discriminerend. Ik heb VVD gestemd en ben ook teleurgesteld in hun houding omdat ik het hypocriet vind dat ze het kabinet hebben laten vallen op migratie en nu de kans krijgen met een rechts kabinet hier wel iets aan te gaan doen. De vraag is alleen wat.
Ik ken de standpunten verder helemaal niet van de PVV. Wel die van de VVD en die standpunten zijn nodig in Nederland voor de ondernemers. En ik vind (en velen met mij) dat er wel problemen zijn met migratie. Dat deze aantallen in elke vorm van migratie beteugeld moeten worden. Met quota op studenten per opleiding. Werkvisa voor arbeidsmigranten en een snellere screening op vluchtelingen/asielzoekers. Op Europees niveau. Naleving van het Dublin akkoord bijvoorbeeld. Betere Europese grenscontroles. Asiel aanvragen vanuit land van herkomst. Niet de boten met vluchtelingen aan Europese grond binnenlaten Italië en Griekenland maar terug laten keren naar bijvoorbeeld Tunesië zodat mensensmokkel totaal niet meer loont. Opvang in de regio.
Maar met die opvattingen ben ik ineens extreem rechts. Terwijl extreem rechts naar mijn mening is het uitsluiten van mensen met een bepaalde achtergrond zoals Wilders doet. Niet wat ik hierover denk.
vrijdag 1 december 2023 om 08:07
Wat een nare manier van communiceren. Wat mij betreft sta je met deze reactie hoe dan ook al 1-0 achter.
vrijdag 1 december 2023 om 08:27
Nou nee, Wilders geeft aan dat hij milder gaat zijn en dat hij snapt dat een deel van zijn programma niet te verenigen is met de grondwet. Lijkt me juist noodzakelijk om hem dan in de openbaarheid aan te laten geven wat er dan gewijzigd is ipv in de achterkamertjes waarbij hij na inhuldiging weer gewoon doorgaat zoals voorheenAvena schreef: ↑30-11-2023 22:36Ja, ik snap dat hij het probeert, want hij zit in een heel lastig parket. Zijn kiezers willen dat ie gaat besturen met de PVV, maar Omtzigt heeft nou juist van die rechtsstaat een flink thema gemaakt in de verkiezingen. Maar áls je denkt dat je er eventueel uit kunt komen, dan ga je normaal gesproken met elkaar om de tafel en begin je onderhandelingen. Omtzigt stelt nu onmogelijke voorwaarden voordat hij überhaupt met Wilders om de tafel wil gaan zitten. Zónder dat hij overigens precies aangeeft welke punten er van tafel moeten.
vrijdag 1 december 2023 om 08:34
smulrol schreef: ↑01-12-2023 08:27Nou nee, Wilders geeft aan dat hij milder gaat zijn en dat hij snapt dat een deel van zijn programma niet te verenigen is met de grondwet. Lijkt me juist noodzakelijk om hem dan in de openbaarheid aan te laten geven wat er dan gewijzigd is ipv in de achterkamertjes waarbij hij na inhuldiging weer gewoon doorgaat zoals voorheen
Eens. Bevestiging naar de buitenwereld toe wat hij dan in de ijskast gaat zetten. Zo weet heel Nederland wat de plannen in ieder geval niet gaan worden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
