Actueel
alle pijlers
Formatie is begonnen
vrijdag 24 november 2023 om 17:12
Verkiezingen achter de rug en de formatie is begonnen.
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
vrijdag 1 december 2023 om 16:54
Die mensen zijn ook niet achterlijk hè. Ze weten natuurlijk ook wel dat sommige standpunten tegen de grondwet indruisen. Je hoeft het toch niet op alle punten eens te zijn om op die partij te stemmen? Ik heb zelf CU gestemd, maar ben voor abortus. De kans dat de CU een verbod op abortus er door heen krijgt is nihil. Waarom zou je daar rekening mee moeten houden? Dat geldt ook voor wat Wilders wil. Daar heb je een grondwetswijziging voor nodig en dus nieuwe verkiezingen en een meerderheid in beide kamers.
vrijdag 1 december 2023 om 17:23
Voor mij persoonlijk is juist het de vloer aanvegen met de grondwet en rechtsstaat van Wilders juist de allerbelangrijkste reden om niet op hem te willen stemmen, al heeft hij honderdduizend andere wel goede plannen. Dat gaat zo enorm tegen mijn principes in. Maar misschien stemmen die mensen meer pragmatisch en minder principieel?sende schreef: ↑01-12-2023 16:54Die mensen zijn ook niet achterlijk hè. Ze weten natuurlijk ook wel dat sommige standpunten tegen de grondwet indruisen. Je hoeft het toch niet op alle punten eens te zijn om op die partij te stemmen? Ik heb zelf CU gestemd, maar ben voor abortus. De kans dat de CU een verbod op abortus er door heen krijgt is nihil. Waarom zou je daar rekening mee moeten houden? Dat geldt ook voor wat Wilders wil. Daar heb je een grondwetswijziging voor nodig en dus nieuwe verkiezingen en een meerderheid in beide kamers.
vrijdag 1 december 2023 om 17:34
Wat dit betreft ook hulde aan Omtzigt, die dit zo duidelijk op de kaart zet en kiest voor zijn principes. Van de VVD vind ik het dan weer slap dat zij er eigenlijk helemaal niet tegen ageren, al die zaken die tegen de grondwet, rechtsstaat en verdragen ingaan. Dat ze nu niet mee willen doen is naar eigen zeggen alleen door hun eigen verlies. En als ze nou wel gewonnen hadden, dan waren ze dus zonder blikken of blozen met de PVV gaan regeren?
vrijdag 1 december 2023 om 17:37
De VVD laat Omtzigt de hete kolen uit het vuur halen. Je leest de laatste dagen meer anti Omtzigt dan anti VVD teksten. Als het gesprek met Omtzigt klapt dan heeft hij "het gedaan".nicole123 schreef: ↑01-12-2023 17:34Wat dit betreft ook hulde aan Omtzigt, die dit zo duidelijk op de kaart zet en kiest voor zijn principes. Van de VVD vind ik het dan weer slap dat zij er eigenlijk helemaal niet tegen ageren, al die zaken die tegen de grondwet, rechtsstaat en verdragen ingaan. Dat ze nu niet mee willen doen is naar eigen zeggen alleen door hun eigen verlies. En als ze nou wel gewonnen hadden, dan waren ze dus zonder blikken of blozen met de PVV gaan regeren?
vrijdag 1 december 2023 om 20:20
Als het hem lukt om een kabinet te vormen, moet hij juist wel minister-president worden wat mij betreft. Ook al gruwel ik bij de gedachte. Hj moet verantwoordelijkheid nemen en met de algemene beschouwingen wil ik hem daar in de kamer zien staan om zijn beleid te verdedigen. Niet lekker makkelijk in de kamer blijven zitten twitteren en roeptoeteren.Miss_Edwards schreef: ↑01-12-2023 10:03Ik ben wel benieuwd of de PVV uberhaubt in de coalitie komt. Ik vraag het me af namelijk, als er nu al zoveel partijen zijn die de deur dicht gooien voor ze.
Wat nou als niemand wil? Gaan we dan opnieuw stemmen of krijgen we dan een PVDA/GL, NSC, VVD kabinet?
Ik vind wel dat hoe het ook gaat lopen, Wilders geen MP moet worden. Daar vind ik hem niet geschikt voor. Zeker niet in het buitenland.
vrijdag 1 december 2023 om 20:32
Niet achterlijk? Je zet de deur open voor een partij met standpunten die racisme toestaan en de grondwet onderuit halen. Ik vind juist achterlijk wanneer je gelooft dat dat geen kwaad kan. Je werkt toch niet vrijwillig aan zo wat mee? En nee, een grondwet wijziging gaat niet zonder verkiezingen. Het gaat mij meer om dat een dergelijke partij nog maar zo weinig verontwaardiging oproept en dat mensen zich niet meer schamen en zonder meer bestaansrecht geven aan zo een partij. Ik vind dat een akelige ontwikkeling.sende schreef: ↑01-12-2023 16:54Die mensen zijn ook niet achterlijk hè. Ze weten natuurlijk ook wel dat sommige standpunten tegen de grondwet indruisen. Je hoeft het toch niet op alle punten eens te zijn om op die partij te stemmen? Ik heb zelf CU gestemd, maar ben voor abortus. De kans dat de CU een verbod op abortus er door heen krijgt is nihil. Waarom zou je daar rekening mee moeten houden? Dat geldt ook voor wat Wilders wil. Daar heb je een grondwetswijziging voor nodig en dus nieuwe verkiezingen en een meerderheid in beide kamers.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
vrijdag 1 december 2023 om 20:47
Wat ik hoop is dat nu er opeens veel aandacht is voor dat ongrondwettelijke en anti-rechtsstatelijke in het PVV programma, dat toch wat mensen zich nog eens achter de oren krabben die zich dit misschien nog niet zo hadden gerealiseerd. Of die het als proteststem zagen tegen de VVD en niet het idee hadden dat Wilders echt de grootste zou kunnen worden.MacTrees schreef: ↑01-12-2023 20:32Niet achterlijk? Je zet de deur open voor een partij met standpunten die racisme toestaan en de grondwet onderuit halen. Ik vind juist achterlijk wanneer je gelooft dat dat geen kwaad kan. Je werkt toch niet vrijwillig aan zo wat mee? En nee, een grondwet wijziging gaat niet zonder verkiezingen. Het gaat mij meer om dat een dergelijke partij nog maar zo weinig verontwaardiging oproept en dat mensen zich niet meer schamen en zonder meer bestaansrecht geven aan zo een partij. Ik vind dat een akelige ontwikkeling.
vrijdag 1 december 2023 om 22:43
smulrol schreef: ↑01-12-2023 09:13AD:
PVV-stemmers verwachten dat hun partij water bij de wijn zal doen om te gaan regeren. De achterban van Wilders lijkt daarbij zelf namelijk ook niet achter de meest radicale standpunten van de partij te staan, die nu nog een breekpunt vormen voor onder meer NSC. Dat blijkt uit onderzoek onder ruim duizend PVV-stemmers in het Hart van Nederland-panel, uitgevoerd op 29 en 30 november.
Het 'terugdringen van de islam' is al lang niet meer de belangrijkste reden waarom mensen op de PVV stemmen. Sterker nog, als gekeken wordt naar de standpunten die door verschillende politieke partijen als antirechtsstatelijk worden gezien zijn maar weinig mensen daar voorstander van. Zo zegt slechts 22 procent van de PVV-stemmers de Koran te willen verbieden, en wil 32 procent moskeeën sluiten.
Dit toont aan dat de gemiddelde PVV-stemmer het naar verwachting niet erg zal vinden als afstand wordt genomen van de meer radicale standpunten. Het grootste deel van de achterban verwacht ook niet dat de partij op deze punten voet bij stuk zal houden in de coalitieonderhandelingen.
Slechts 24 procent van de PVV-stemmers denkt dat Wilders inderdaad de poot stijf zal houden op een of meerdere omstreden standpunten, maar 70 procent heeft zich er al mee verzoend dat de partij water bij de wijn zal doen op al deze punten. Slechts 6 procent gaat er nu vanuit dat de partij helemaal niet in het kabinet zal komen.
Het is één ding dat deze mensen gestemd hebben op een partij, terwijl ze niet achter de belangrijkste standpunten/kernwaarden van die partij staan.
Maar het is m.i. veel kwalijker dat een partij kiezers wint met die kernwaarden en dan amper een week na de verkiezingen en nog voor de onderhandelingen zijn begonnen daar afstand van doet.
Stel je eens voor dat de partij voor de Dieren na een verkiezingswinst opeens zou zeggen dat ze dat van die dieren niet zo meenden en best na willen denken over meer megastallen. Of zo.
Dat is dan toch gewoon kiezersbedrog?
Als het voor niemand meer om de inhoud gaat (niet voor de kiezers en niet voor de partij waarop ze stemmen) dan kunnen we voortaan net zo goed Miss Nederland, degene met het leukste snoetje dus, minister president maken.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 1 december 2023 om 23:20
Ik vraag me af of Wilders (want dat is de hele partij) afstand doet. Hij parkeert het in de diepvries zoals zo goed in beeld gebracht bij Even tot hier. Hij haalt ze net zo makkelijk weer te voorschijn vermoed ik. Kiezersbedrog? Tuurlijk. In dat opzicht zou hij inderdaad eens moeten regeren. Dan kon hij hier wel eens goed op afgerekend worden.merano schreef: ↑01-12-2023 22:43Het is één ding dat deze mensen gestemd hebben op een partij, terwijl ze niet achter de belangrijkste standpunten/kernwaarden van die partij staan.
Maar het is m.i. veel kwalijker dat een partij kiezers wint met die kernwaarden en dan amper een week na de verkiezingen en nog voor de onderhandelingen zijn begonnen daar afstand van doet.
Stel je eens voor dat de partij voor de Dieren na een verkiezingswinst opeens zou zeggen dat ze dat van die dieren niet zo meenden en best na willen denken over meer megastallen. Of zo.
Dat is dan toch gewoon kiezersbedrog?
Als het voor niemand meer om de inhoud gaat (niet voor de kiezers en niet voor de partij waarop ze stemmen) dan kunnen we voortaan net zo goed Miss Nederland, degene met het leukste snoetje dus, minister president maken.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
zaterdag 2 december 2023 om 06:47
Dit plaatste ik net in het andere verkiezingstopic, maar is ook relevant voor de formatie:
In de podcast Stemming werd nog gesproken over het risico op lijstuitputting bij de PVV. Er staan maar 45 kandidaten op de lijst, waaronder veel uit de eerste kamer, provincie en gemeentes. Er zijn nu bijna 30 bewindslieden, en meestal levert de grootste partij de meeste bewindslieden. Die moet hij dan ergens anders vandaan halen...
Als een lijst "op" is vervalt de zetel als restzetel aan een andere partij. Als de zetel in het begin wel is ingevuld en die persoon vertrekt later, en de lijst is dan leeg, dan blijft die zetel gewoon leeg en gaat hij niet naar een andere partij.
In de podcast Stemming werd nog gesproken over het risico op lijstuitputting bij de PVV. Er staan maar 45 kandidaten op de lijst, waaronder veel uit de eerste kamer, provincie en gemeentes. Er zijn nu bijna 30 bewindslieden, en meestal levert de grootste partij de meeste bewindslieden. Die moet hij dan ergens anders vandaan halen...
Als een lijst "op" is vervalt de zetel als restzetel aan een andere partij. Als de zetel in het begin wel is ingevuld en die persoon vertrekt later, en de lijst is dan leeg, dan blijft die zetel gewoon leeg en gaat hij niet naar een andere partij.
zaterdag 2 december 2023 om 07:01
Wilders heeft natuurlijk al voor de verkiezingen gezegd dat hij zijn anti-islamstandpunten opzij zou zetten. Dus dat kunnen zijn kiezers weten.merano schreef: ↑01-12-2023 22:43Het is één ding dat deze mensen gestemd hebben op een partij, terwijl ze niet achter de belangrijkste standpunten/kernwaarden van die partij staan.
Maar het is m.i. veel kwalijker dat een partij kiezers wint met die kernwaarden en dan amper een week na de verkiezingen en nog voor de onderhandelingen zijn begonnen daar afstand van doet.
Stel je eens voor dat de partij voor de Dieren na een verkiezingswinst opeens zou zeggen dat ze dat van die dieren niet zo meenden en best na willen denken over meer megastallen. Of zo.
Dat is dan toch gewoon kiezersbedrog?
Als het voor niemand meer om de inhoud gaat (niet voor de kiezers en niet voor de partij waarop ze stemmen) dan kunnen we voortaan net zo goed Miss Nederland, degene met het leukste snoetje dus, minister president maken.
In 2010 was de aow-leeftijd terug naar 65 een breekpunt voor de PVV. Zo zei Wilders steeds in zijn campage, tot in het laatste debat, waarin hij het notabene zelf kiezersbedrog noemde als hij dat zou laten vallen. Nou, hij wist niet hoe snel hij dat moest laten vallen na de verkiezingen. Het afschaffen van het eigen risico en verhogen minimumloon zal hij ook zo overboord gooien denk ik.
https://www.nu.nl/politiek/2266641/aow- ... lders.html
zaterdag 2 december 2023 om 08:46
Heel goed dat je zegt, voor mij wel een eye-opener. Ik ben zo iemand die de overwinning van Wilders/PVV wat wegwuift met:MacTrees schreef: ↑01-12-2023 20:32Niet achterlijk? Je zet de deur open voor een partij met standpunten die racisme toestaan en de grondwet onderuit halen. Ik vind juist achterlijk wanneer je gelooft dat dat geen kwaad kan. Je werkt toch niet vrijwillig aan zo wat mee? En nee, een grondwet wijziging gaat niet zonder verkiezingen. Het gaat mij meer om dat een dergelijke partij nog maar zo weinig verontwaardiging oproept en dat mensen zich niet meer schamen en zonder meer bestaansrecht geven aan zo een partij. Ik vind dat een akelige ontwikkeling.
* ach, sommige dingen die hij wil kunnen helemaal niet
* als hij gaat meeregeren zal hij toch flink water bij de wijn moeten doen, want zo gaat dat in Nederland waar je moet samenwerken met andere partijen
* als hij uberhaupt al gaat meeregeren, want andere partijen staan nou niet echt te trappelen, dikke kans dat het een kabinet zonder de PVV wordt.
Dus het zal wel meevallen allemaal.
Maar ondertussen zijn er dus wel verdraaid veel mensen die op hem gestemd hebben. Op een iemand die mensen verdeelt, die mensen met een multi-culturele achtergrond het gevoel geeft niet welkom te zijn in Nederland, die democratie en de rechtstaat niet zo belangrijk lijkt te vinden. Dus ja, heel goed dat jij dat benoemt.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 2 december 2023 om 09:31
Jij bent gematigder in je bewoordingen, maar dat is niet iedereen. Jij vind mijn reactie makkelijk doen, ik vind sommige reacties juist heel makkelijk veroordelend. Ik zuig dat toch niet uit mijn duim?
In principe zou het mij niet hoeven boeien, ik ben immers niet die PVVstemmer die zo wordt weggezet. Maat het boeit mij wel, omdat ik het veelvuldig lees en als zwaar onprettig ervaar.
Maar goed, laten we ophouden met welles-nietes. Dat levert immers ook niets op.
zaterdag 2 december 2023 om 10:10
Toch vind ik dat niet zo'n goede vergelijking. De CU heeft niet 20 jaar campagne gevoerd tegen vrije abortus als hoofdpunt in hun partijprogramma en heeft daar niet in elke tweet of andere uiting op SM tegen geageerd en is niet veroordeeld vanwege dat standpunt.sende schreef: ↑01-12-2023 16:54Die mensen zijn ook niet achterlijk hè. Ze weten natuurlijk ook wel dat sommige standpunten tegen de grondwet indruisen. Je hoeft het toch niet op alle punten eens te zijn om op die partij te stemmen? Ik heb zelf CU gestemd, maar ben voor abortus. De kans dat de CU een verbod op abortus er door heen krijgt is nihil. Waarom zou je daar rekening mee moeten houden? Dat geldt ook voor wat Wilders wil. Daar heb je een grondwetswijziging voor nodig en dus nieuwe verkiezingen en een meerderheid in beide kamers.
Anti-moslim is de core business van de PVV
zaterdag 2 december 2023 om 10:22
Je kunt het nog sterker zeggen: Er staan maar drie mensen op de lijst van de Eerste Kamer die niet ook op de lijst van de Tweede Kamer staan.Rondstruiner1 schreef: ↑02-12-2023 06:47Dit plaatste ik net in het andere verkiezingstopic, maar is ook relevant voor de formatie:
In de podcast Stemming werd nog gesproken over het risico op lijstuitputting bij de PVV. Er staan maar 45 kandidaten op de lijst, waaronder veel uit de eerste kamer, provincie en gemeentes. Er zijn nu bijna 30 bewindslieden, en meestal levert de grootste partij de meeste bewindslieden. Die moet hij dan ergens anders vandaan halen...
Als een lijst "op" is vervalt de zetel als restzetel aan een andere partij. Als de zetel in het begin wel is ingevuld en die persoon vertrekt later, en de lijst is dan leeg, dan blijft die zetel gewoon leeg en gaat hij niet naar een andere partij.
Voor het invullen van 41 zetels (4 in de eerste, 37 in de tweede kamer) heeft Wilders in totaal maar 48 kandidaten. Dan moet je er ook nog rekening mee houden dat er tussendoor wel eens eentje stopt.
Alle vertrouwelingen van Wilders staan op de lijst, met wie gaat hij een kabinet bemensen? Ik heb geen idee.
zaterdag 2 december 2023 om 11:12
Het ging meer om de ondermijning van democratie en rechtsstaat. Het is bijvoorbeeld niet realistisch om te verwachten dat de vrijheid van godsdienst wordt afgeschaft.smulrol schreef: ↑02-12-2023 10:10Toch vind ik dat niet zo'n goede vergelijking. De CU heeft niet 20 jaar campagne gevoerd tegen vrije abortus als hoofdpunt in hun partijprogramma en heeft daar niet in elke tweet of andere uiting op SM tegen geageerd en is niet veroordeeld vanwege dat standpunt.
Anti-moslim is de core business van de PVV
Tegenwoordig stemmen mensen veelal op een persoon in plaats van een partij en standpunten. Vanaf de jaren 60 neemt de personificatie van de politiek toe. De lijsttrekker is belangrijk en de rest doet niet zo terzake want er wordt toch gepolderd en dat polderen is vergelijkbaar met de 7 regels van Lijphart. Mensen snappen best de plannen van Wilders onuitvoerbaar zijn omdat er nou eenmaal concessies gedaan moeten worden. Extreme partijen hebben het overigens nooit goed gedaan en lang vol gehouden.
Ik maak me - vooralsnog - niet druk om de zetelwinst van de PVV. Ik zie die winst meer als een stem tegen de huidige coalitie of een stem ter voorkoming van een linkse coalitie.
Ik begrijp wel de angst voor polarisatie, de verschuiving naar rechts en de normalisering van wat wij vroeger fascistisch noemden. M.i. is dat niet dankzij Wilders. Wilders is gewoon de derde hond die met het bot er van doorgaat, We hadden vroeger namelijk ook nog Bolkenstein en co en Fortuyn. Mensen hadden zich daar druk om moeten maken. Is nauwelijks gebeurd, want Pim ging dood en Bolkenstein was zo erudiet.
En dan maken mensen zich nu opeens druk om de onuitvoerbare plannen van Wilders…
zaterdag 2 december 2023 om 11:26
MrsMorrison schreef: ↑01-12-2023 07:52Ik ken de standpunten verder helemaal niet van de PVV. Wel die van de VVD en die standpunten zijn nodig in Nederland voor de ondernemers. En ik vind (en velen met mij) dat er wel problemen zijn met migratie. Dat deze aantallen in elke vorm van migratie beteugeld moeten worden. Met quota op studenten per opleiding. Werkvisa voor arbeidsmigranten en een snellere screening op vluchtelingen/asielzoekers. Op Europees niveau. Naleving van het Dublin akkoord bijvoorbeeld. Betere Europese grenscontroles. Asiel aanvragen vanuit land van herkomst. Niet de boten met vluchtelingen aan Europese grond binnenlaten Italië en Griekenland maar terug laten keren naar bijvoorbeeld Tunesië zodat mensensmokkel totaal niet meer loont. Opvang in de regio.
Maar met die opvattingen ben ik ineens extreem rechts. Terwijl extreem rechts naar mijn mening is het uitsluiten van mensen met een bepaalde achtergrond zoals Wilders doet. Niet wat ik hierover denk.
Wie gooit hier dan rechts en extreemrechts op één hoop? Jouw standpunten zijn in mijn ogen vooral onrealistisch. Niemand wil dat mensen kapitalen aan mensensmokkelaars betalen om hun leven te wagen op gammele bootjes. Ook linkse mensen niet. Jouw oplossingen zijn alleen totaal onhaalbaar. Gammele totaal niet-zeewaardige bootjes terugsturen naar Tunesië? Hoe dan? Het gaat tegen alle verdragen in, je jaagt mensen de dood in en Tunesië wil die vluchtelingen ook niet. En opvangen in de regio gebeurt al voor 90% van alle vluchtelingen.
Maar goed, beetje off-topic dit.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 2 december 2023 om 11:43
Natuurlijk is het goed dat er nu aandacht is voor de rechtsstaat dankzij de verkiezingswinst van de PVV, maar het gaat wat mij betreft in essentie om iets anders: onverdraagzaamheid en een gebrek aan solidariteit: de eigen volk eerst-gedachte. Die is gewoon heel lelijk. Heel veel punten in het verkiezingsprogramma van de PVV kúnnen niet vanwege wetten en verdragen, maar je zou ze in eerste instantie simpelweg niet moeten wíllen.
Back on topic, dit maakt het wel een heel lastig dilemma. Van de ene kan wil ik geen extreemrechtse premier, van de andere kant gaat dat makkelijk roepen vanaf de zijlijn pas ophouden als de PVV regeringsverantwoordelijkheid gaat dragen.
Back on topic, dit maakt het wel een heel lastig dilemma. Van de ene kan wil ik geen extreemrechtse premier, van de andere kant gaat dat makkelijk roepen vanaf de zijlijn pas ophouden als de PVV regeringsverantwoordelijkheid gaat dragen.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 2 december 2023 om 11:52
Mee eens. Als het nu niet gebeurt dan hebben we volgende verkiezingen wéér dat gezeik van iedereen die zich niet gehoord voelt en is alles weer de schuld van de (linkse) elite of van wie dan ook.Rondstruiner1 schreef: ↑01-12-2023 20:20Als het hem lukt om een kabinet te vormen, moet hij juist wel minister-president worden wat mij betreft. Ook al gruwel ik bij de gedachte. Hj moet verantwoordelijkheid nemen en met de algemene beschouwingen wil ik hem daar in de kamer zien staan om zijn beleid te verdedigen. Niet lekker makkelijk in de kamer blijven zitten twitteren en roeptoeteren.
Dan denk ik: Laat het in godsnaam dan ook maar gebeuren ook dat je het krijgt op de manier en met de mensen die je wil.
En heb ik terecht of onterecht het vertrouwen dat het toch wel flopt.
Alles beter dan die zeikmassa die zich zogenaamd niet gehoord voelt en zich op nummer 1 wil voelen staan.
anoniem_65e068ee4dfc8 wijzigde dit bericht op 02-12-2023 11:53
0.32% gewijzigd
zaterdag 2 december 2023 om 11:52
Overigens heb ik ook al meerdere politicologen op de radio horen vertellen dat het oude cordon sanitaire effectiever was om extreemrechtse partijen buiten de deur te houden dan het idee dat je ze maar beter tegemoet kunt komen en vervolgens 'dooddrukken' tegen de borst.
Wat Wilders en consorten hebben bereikt, is dat een partij als de VVD naar rechts is opgeschoven. In de hoop om weer stemmers weg te trekken bij de PVV. Maar dat werkt dus niet.
Zie ook de enorme groei nadat Yesilgöz de PVV salonfähig maakte in de campagne. Rutte heeft de PVV sinds het debacle in 2010 resoluut afgewezen en dat hield de PVV in ieder geval onder de 20 zetels.
Wat Wilders en consorten hebben bereikt, is dat een partij als de VVD naar rechts is opgeschoven. In de hoop om weer stemmers weg te trekken bij de PVV. Maar dat werkt dus niet.
Zie ook de enorme groei nadat Yesilgöz de PVV salonfähig maakte in de campagne. Rutte heeft de PVV sinds het debacle in 2010 resoluut afgewezen en dat hield de PVV in ieder geval onder de 20 zetels.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 2 december 2023 om 12:40
Wat wel een oplossing kan zijn is ervoor zorgen dat die bootjes niet meer uit Tunesië (kunnen) vertrekken. In EU verband is Nederland daar ook al, met wisselend resultaat, mee bezig. Bijkomend probleem is dat de regeringen van Noord-Afrikaanse landen gemiddeld nogal corrupt en onbetrouwbaar zijn. Het gaat wel, maar er gaat wel wat tijd overheen voordat hier een echte oplossing voor is.Avena schreef: ↑02-12-2023 11:26Wie gooit hier dan rechts en extreemrechts op één hoop? Jouw standpunten zijn in mijn ogen vooral onrealistisch. Niemand wil dat mensen kapitalen aan mensensmokkelaars betalen om hun leven te wagen op gammele bootjes. Ook linkse mensen niet. Jouw oplossingen zijn alleen totaal onhaalbaar. Gammele totaal niet-zeewaardige bootjes terugsturen naar Tunesië? Hoe dan? Het gaat tegen alle verdragen in, je jaagt mensen de dood in en Tunesië wil die vluchtelingen ook niet. En opvangen in de regio gebeurt al voor 90% van alle vluchtelingen.
Maar goed, beetje off-topic dit.
zaterdag 2 december 2023 om 13:39
Maar zoals je al zegt is ook dat geen heel eenvoudige oplossing. Er was een deal met Tunesië voor het opvangen van asielzoekers daar en het streng controleren op smokkelaars en vertrekkende boten, maar de medewerking van Tunesië laat nogal te wensen over en er is te weinig geld om de vluchtelingen daar op te vangen. Ook Wilders kan hier niet zomaar wat aan veranderen, sterker nog, ik denk dat hij het alleen maar erger maakt met zijn 'stik er maar in' beleid. Hij wil wel opvang in de regio, maar er geen geld aan uitgeven of energie in steken. En dan lukt het al helemaal niet. Iedereen die roept dat er voor dit complexe probleem simpele oplossingen zijn die liegt dat hij barst en houdt zijn kiezers een onhaalbare worst voor.Champoo schreef: ↑02-12-2023 12:40Wat wel een oplossing kan zijn is ervoor zorgen dat die bootjes niet meer uit Tunesië (kunnen) vertrekken. In EU verband is Nederland daar ook al, met wisselend resultaat, mee bezig. Bijkomend probleem is dat de regeringen van Noord-Afrikaanse landen gemiddeld nogal corrupt en onbetrouwbaar zijn. Het gaat wel, maar er gaat wel wat tijd overheen voordat hier een echte oplossing voor is.
https://www.trouw.nl/buitenland/tunesie ... ~b1fc6158/
https://www.ad.nl/buitenland/tunesiedea ... ~a828747c/
https://www.vluchtelingenwerk.nl/nl/art ... et-gedrang
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
