Actueel
alle pijlers
Formatie is begonnen
vrijdag 24 november 2023 om 17:12
Verkiezingen achter de rug en de formatie is begonnen.
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
vrijdag 19 januari 2024 om 17:18
Oh, op die manier. Ik denk dat de formatie best lang zal duren, maar echt gedwongen AZCs nog een stuk langer. Daar zitten in die wet nog een heleboel stappen voor en die stappen kunnen ook nog eens heel traag genomen worden. BBB heeft in veel provincie een grote vinger in de pap en die kunnen als maatje van de PVV natuurlijk alles lekker langzaam aanpakken. Er staat denk ik echt niet over een half jaar als een AZC in Bloemendaal. Alleen als gemeenten al bezig waren met plannen voor een AZC dan kan het wel zijn dat ze nu daarmee doorgaan en anders misschien gestopt waren, dat wel.Siri schreef: ↑19-01-2024 17:07Nee, dat zeg ik ook niet. Ik zeg alleen maar dat het afhangt van een eventueel regeerakkoord.
En het hangt er dus ook vanaf hoe lang de formatie gaat duren en hoe ver Van der Burg straks is met het uitvoeren van de wet.
Het zou zomaar kunnen dat asielzoekers al daadwerkelijk verdeeld zijn over Nederland en dat er dan pas een nieuwe regering is.
vrijdag 19 januari 2024 om 17:22
Alle formaties sinds Thorbecke vinden in de achterkamertjes plaats, het zou ook niet anders kunnen.Wissewasje schreef: ↑18-01-2024 23:27Gaan we nu van achter kamertjes politiek naar achter kamertjes formatie
?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 19 januari 2024 om 17:28
nicole123 schreef: ↑19-01-2024 17:02Wilders weet dat natuurlijk ook best, maar:
1) Hij kan richting zijn achterban natuurlijk niet doen alsof hij er niet boos om is en die spreidingswet wel best vindt. Als je richting de kiezer enkel in simpele oneliners communiceert is het ook een veel te ingewikkeld en genuanceerd verhaal, een wet die er wel is maar niet gebruikt wordt. Wilders heeft ook al jarenlang die wet neergezet als 'dat maakt dat heel Nederland overspoeld raakt door asielzoekers' en dat 'links' dat prima vindt / graag wil. Dat verhaal nu gaan afzwakken is niet handig voor zijn positie, dat zullen de kiezers zien als heulen met de vijand. De PVV gedijt bij polarisatie en links/midden in een kwaad daglicht stellen, dat zij niet zouden geven on de gewone burger.
2) Na een kabinet met de PVV (als dat er al komt, ook over zaken als milieu, pensioenen, zorg, onderwijs, wonen en financiën verschillen de meningen nogal, waarover niet zou je bijna denken) komt er vroeg of laat een nieuw kabinet dat er misschien wel gebruik van zal maken. De wet geldt natuurlijk langer dan 4 jaar, tenzij ze hem tijdens de komende periode weer via Tweede en Eerste Kamer zouden schrappen.
Ik denk dat dit inderdaad de beste verklaringen zijn waarom het nu toch een ding is in de formatiegesprekken. En wellicht ook dat Wilders bang is dat Yesilgöz de eenheid in haar partij niet kan bewaren. Wat ook riskant kan zijn als je nu afspraken gaat maken.
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 19 januari 2024 om 17:30
Het is ook de vraag of de PVV zelf de boel bij elkaar kan houden. En ook van nieuwe clubs als NSC en BBB weet je nog niet hoe zij met interne conflicten om zullen gaan.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 19 januari 2024 om 17:31
Ik heb geen idee wat langer duurt om eerlijk te zijn. De formatie kan best nog weleens een jaar in beslag nemen. Er kunnen ook zomaar nieuwe verkiezingen komen.nicole123 schreef: ↑19-01-2024 17:18Oh, op die manier. Ik denk dat de formatie best lang zal duren, maar echt gedwongen AZCs nog een stuk langer. Daar zitten in die wet nog een heleboel stappen voor en die stappen kunnen ook nog eens heel traag genomen worden. BBB heeft in veel provincie een grote vinger in de pap en die kunnen als maatje van de PVV natuurlijk alles lekker langzaam aanpakken. Er staat denk ik echt niet over een half jaar als een AZC in Bloemendaal. Alleen als gemeenten al bezig waren met plannen voor een AZC dan kan het wel zijn dat ze nu daarmee doorgaan en anders misschien gestopt waren, dat wel.
Ondertussen is er ook haast bij het uitvoeren van de spreidingswet, gezien de situatie in Ter Apel.
Ondanks dat er beslist gemeentes dwars zullen blijven liggen en dat het uitvoeren van die spreidingswet ook veel tijd in beslag zal nemen. is het wat kort door de bocht om te stellen dat er helemaal geen probleem is omdat er straks een nieuwe regering is die de wet niet hoeft uit te voeren.
Voorlopig is er helemaal nog geen nieuwe regering. En ondertussen een urgente kwestie in het land, dat in handen ligt van de huidige regering.
vrijdag 19 januari 2024 om 17:33
Oh ja, dat is punt 3 inderdaad. Een Eerste Kamer fractie die niet doet wat Yesilgöz wil is nogal gevaarlijk voor hem, zeker omdat de beoogde coalitie in de Eerste Kamer al heen meerderheid heeft en stemmen moet sprokkelen bij JA21, FvD, SGP, etc. Yesilgöz zal dus aannemelijk moeten maken aan Wilders dat de VVD fractie van de Eerste Kamer straks echt wel gaat doen wat in het regeerakkoord wordt afgesproken en niet nog meer van dit soort eigen lijnen gaat trekken.
vrijdag 19 januari 2024 om 17:39
Dat wordt nog wat. Aangezien de Eerste Kamer formeel niet aan het regeerakkoord gebonden is. Omdat de Eerste Kamer wat verder van de dagelijkse politieke realiteit staat heeft Yesilgöz ook minder macht over de VVD-senatoren in de Eerste Kamer.nicole123 schreef: ↑19-01-2024 17:33Oh ja, dat is punt 3 inderdaad. Een Eerste Kamer fractie die niet doet wat Yesilgöz wil is nogal gevaarlijk voor hem, zeker omdat de beoogde coalitie in de Eerste Kamer al heen meerderheid heeft en stemmen moet sprokkelen bij JA21, FvD, SGP, etc. Yesilgöz zal dus aannemelijk moeten maken aan Wilders dat de VVD fractie van de Eerste Kamer straks echt wel gaat doen wat in het regeerakkoord wordt afgesproken en niet nog meer van dit soort eigen lijnen gaat trekken.
Dat is ook een beetje het idee van de Eerste Kamer.
Dus echt toezeggingen kan Yesilgöz helemaal niet doen.
vrijdag 19 januari 2024 om 17:47
Klopt, maar Yesilgöz heeft deze week al bewezen dat zij de rijen in ieder geval niet gesloten weet te houden. De anderen nog niet.
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 19 januari 2024 om 18:54
Ja, daar kan ik wel in meegaan. Wel denk ik dat de nieuwe coalitie er alles aan zal gaan doen om de boel te frustreren. Tegenwetten indienen bijvoorbeeld, die gemeenten dan weer bepaalde veto's geeft. En daar hoeven ze niet voor te wachten tot ze officieel een kabinet zijn, want ze hebben nu al een meerderheid in de Tweede Kamer. Dat ze daar al handig gebruik van maken en daarmee in feite een soort onofficieel guerilla kabinet zijn hebben ze al bewezen.Siri schreef: ↑19-01-2024 17:31Ik heb geen idee wat langer duurt om eerlijk te zijn. De formatie kan best nog weleens een jaar in beslag nemen. Er kunnen ook zomaar nieuwe verkiezingen komen.
Ondertussen is er ook haast bij het uitvoeren van de spreidingswet, gezien de situatie in Ter Apel.
Ondanks dat er beslist gemeentes dwars zullen blijven liggen en dat het uitvoeren van die spreidingswet ook veel tijd in beslag zal nemen. is het wat kort door de bocht om te stellen dat er helemaal geen probleem is omdat er straks een nieuwe regering is die de wet niet hoeft uit te voeren.
Voorlopig is er helemaal nog geen nieuwe regering. En ondertussen een urgente kwestie in het land, dat in handen ligt van de huidige regering.
vrijdag 19 januari 2024 om 18:56
Dat zou het idee moeten zijn van de Eerste Kamer, helemaal mee eens. Maar denk je dat Wilders dat ook zo ziet?Siri schreef: ↑19-01-2024 17:39Dat wordt nog wat. Aangezien de Eerste Kamer formeel niet aan het regeerakkoord gebonden is. Omdat de Eerste Kamer wat verder van de dagelijkse politieke realiteit staat heeft Yesilgöz ook minder macht over de VVD-senatoren in de Eerste Kamer.
Dat is ook een beetje het idee van de Eerste Kamer.
Dus echt toezeggingen kan Yesilgöz helemaal niet doen.
vrijdag 19 januari 2024 om 20:09
De fractievoorzitters van de Tweede Kamer fracties hebben weinig te zeggen over de Eerste Kamer fracties. Dat geldt ook voor Yesilgöz. In de meeste gevallen stemmen de Eerste Kamer fracties hetzelfde als hun partijgenoten in de Tweede Kamer. Ze wijken er alleen van af als er juridische of praktische fouten in een wet blijken te zitten of als individuele leden gewetensbezwaren hebben.
De VVD in de Tweede Kamer heeft indertijd vóór de Spreidingswet gestemd.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 19 januari 2024 om 20:11
De PVV is een rare partij. Er zijn geen leden en Wilders is er de baas en bepaalt wie er op een kieslijst komt. Normaal bepalen de leden dat via de afdelingen in samenspraak met het bestuur dat ook door de leden wordt gekozen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 19 januari 2024 om 20:20
Hoe kom je erbij: https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... teldetailsoudebaas schreef: ↑19-01-2024 20:09De fractievoorzitters van de Tweede Kamer fracties hebben weinig te zeggen over de Eerste Kamer fracties. Dat geldt ook voor Yesilgöz. In de meeste gevallen stemmen de Eerste Kamer fracties hetzelfde als hun partijgenoten in de Tweede Kamer. Ze wijken er alleen van af als er juridische of praktische fouten in een wet blijken te zitten of als individuele leden gewetensbezwaren hebben.
De VVD in de Tweede Kamer heeft indertijd vóór de Spreidingswet gestemd.
De VVD heeft in de Tweede Kamer tegen gestemd. Het kabinet was toen al gevallen, dus ze waren niet langer gebonden aan de coalitieafspraken.
vrijdag 19 januari 2024 om 20:28
Sorry, ik sta gecorrigeerd.OgenvanTijgers schreef: ↑19-01-2024 20:20Hoe kom je erbij: https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... teldetails
De VVD heeft in de Tweede Kamer tegen gestemd. Het kabinet was toen al gevallen, dus ze waren niet langer gebonden aan de coalitieafspraken.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 19 januari 2024 om 20:33
Ja, frustreren kan inderdaad zeker.nicole123 schreef: ↑19-01-2024 18:54Ja, daar kan ik wel in meegaan. Wel denk ik dat de nieuwe coalitie er alles aan zal gaan doen om de boel te frustreren. Tegenwetten indienen bijvoorbeeld, die gemeenten dan weer bepaalde veto's geeft. En daar hoeven ze niet voor te wachten tot ze officieel een kabinet zijn, want ze hebben nu al een meerderheid in de Tweede Kamer. Dat ze daar al handig gebruik van maken en daarmee in feite een soort onofficieel guerilla kabinet zijn hebben ze al bewezen.
Maar goed, tegenwetten indienen zullen ook weer de nodige tijd in beslag nemen.
En de Eerste Kamer is er ook nog. Die blijft ongewijzigd. Die kijkt ook naar de samenhang van wetten. Dat wetgeving niet met elkaar in tegenspraak is.
Het opwerpen van tegenwetten is niet gemakkelijk.
Ik denk om eerlijk te zijn dat de kans het grootst is dat de spreidingswet gewoon uitgevoerd gaat worden. Misschien in beperkte mate, dat wel.
Er zijn meer urgentie kwesties, zoals het beperken van migratie. Ik denk dat de kans groter is dat partijen zich hierop gaan richten, inplaats van allerlei staatsrechtelijke trucs te gaan uithalen om die wet tegen de houden. Niet alle tegenstanders van de wet zullen een spel van frustratie en tegenwetten kunnen waarderen.
Ik weet overigens niet precies waar je op doelt dat er sprake is van een soort guerrilla-kabinet.
vrijdag 19 januari 2024 om 21:29
Ja, daar heb je gelijk in.
Officieel is dat de rol van de Eerste Kamer, maar gaat dat in de praktijk altijd op? Ik ben daar wat pessimistischer in.En de Eerste Kamer is er ook nog. Die blijft ongewijzigd. Die kijkt ook naar de samenhang van wetten. Dat wetgeving niet met elkaar in tegenspraak is.
Het opwerpen van tegenwetten is niet gemakkelijk.
Ik denk dat er in de praktijk bar weinig haalbare mogelijkheden zijn voor het beperken van migratie, dus heel erg hoeven ze daarmee niet aan de slag. De grote woorden van 'we voeren gewoon een migratiestop in' of 'we zetten alle zich misdragende asielzoekers per direct het land uit' zijn helemaal niet in een realistisch met verdragen en grondrechten strokend beleid om te zetten. Mijn verwachting is dat ze heel weinig gaan bereiken op het gebied van migratie en het vooral zal gaan om Nederland als flink onaantrekkelijk neer te zetten (dus vooral botte taal uit blijven slaan naar migranten en niks doen aan misstanden in AZCs, want dat trekt minder aan) en wat sprokkelwerk wat betreft bepaalde dingen net wat strenger maken, Nederland onaantrekkelijker maken voor internationale studenten, dat soort dingen.Er zijn meer urgentie kwesties, zoals het beperken van migratie. Ik denk dat de kans groter is dat partijen zich hierop gaan richten, inplaats van allerlei staatsrechtelijke trucs te gaan uithalen om die wet tegen de houden.
Ik bedoelde dat ze in feite al als een soort onzichtbaar kabinet aan de touwtjes trekken, met bijv. gezamenlijke moties, omdat ze een meerderheid in de Tweede Kamer hebben. Officieel zijn ze nog niks van elkaar, onofficieel stellen ze in de achterkamers moties op en jassen ze die er doorheen met hun meerderheid.Ik weet overigens niet precies waar je op doelt dat er sprake is van een soort guerrilla-kabinet.
vrijdag 19 januari 2024 om 21:31
Dat bedoel ik. De principes van hoe we het democratisch bestel in Nederland regelen zijn voor hem wat minder belangrijk en de autonomie van de Eerste Kamer volgens mij ook.
zaterdag 20 januari 2024 om 21:44
Het zal mijn tijd wel duren. Maar we zien dat in veel landen het moment nadert dat de democratie zichzelf wegstemt. Thorbecke zag het indertijd wel goed, algemeen kiesrecht achtte hij een gevaar voor de rechtsstaat die hij had vormgegeven.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 20 januari 2024 om 21:53
zaterdag 20 januari 2024 om 23:40
Ik denk dat het verlies van de VVD ook ligt aan hoe Yesilgöz zich de afgelopen tijd gemanifesteerd heeft. Ik denk dat zowel de meer midden / liberale als de meer rechtse / conservatieve VVDers haar acties niet erg te pruimen vinden. Alleen willen gedogen, toch gaan onderhandelen, de spreidingswet van je eigen staatsecretaris weg proberen te krijgen en daarna toch nog door je Eerste Kamer fractie overruled worden. Ik denk dat die dingen in alle VVD kampen kwaad bloed zetten. Ik ben benieuwd naar het congres volgende week, dat belooft vuurwerk.
In mijn ogen zou er best ruimte zijn voor een goede echte middenpartij, die een beetje van alles wil. Bijvoorbeeld kritisch op migratie, maar niet op de manier van Wilders, pro-milieu, maar sterk rekening houdend met de portemonnee van de gewone man, geen wilde plannen maar gedegen bestuur, etc. Als je dat goed weet te verkopen dan krijg je denk ik behoorlijk veel stemmen. Veel mensen zijn op zich namelijk best genuanceerd, als ze er even over nadenken. Maar de VVD heeft zichzelf vrij onbetrouwbaar voorgedaan (Rutte’s actieve herinnering en Yesilgöz doet nog een schepje er bovenop) en een ruk naar rechts gemaakt (maar niet zoveel als ‘het origineel’), het CDA had zich voor die tijd al uit de markt geprezen en hoewel ik veel mensen lovend hoor over Bontenbal willen die mensen er allemaal niet (meer) op stemmen en D66 profileert zich zo sterk pro-milieu dat mensen het niet meer zien als een middenpartij, maar als een tweede Groen-Links. Toen Omtzigt begon met NSC leek dat voor veel mensen zo’n echte gedegen integere middenpartij te worden, maar dat bleek in de praktijk toch anders en gewoon nog meer keuze op rechts. Maar mix de programma’s van VVD, NSC, CDA en D66 door elkaar, gooi iedereen die niet integer gehandeld heeft of irritatie bij een deel van de bevolking opwekt eruit, zet Bontenbal ervoor als leider en je hebt denk ik een partij waar best veel mensen zich in kunnen vinden. Of ben ik dan te naïef of teveel in mijn eigen bubbel?
zondag 21 januari 2024 om 10:00
Ik ken jouw bubbel niet, maar of een 'sterk midden' aanspreekt betwijfel ik. Daar zie ik momenteel geen signalen voor. Ik bedoelde het ook meer globaal. Je ziet in Europa langzaam de boel naar rechts verschuiven. Straks komt de hamvraag misschien neer op democraat - antidemocraat en zijn de klassieke stromingen een desolate leeggevreten woestijn.
It won't stop until you wise up
zondag 21 januari 2024 om 10:33
nicole123 schreef: ↑20-01-2024 23:40Ik denk dat het verlies van de VVD ook ligt aan hoe Yesilgöz zich de afgelopen tijd gemanifesteerd heeft. Ik denk dat zowel de meer midden / liberale als de meer rechtse / conservatieve VVDers haar acties niet erg te pruimen vinden. Alleen willen gedogen, toch gaan onderhandelen, de spreidingswet van je eigen staatsecretaris weg proberen te krijgen en daarna toch nog door je Eerste Kamer fractie overruled worden. Ik denk dat die dingen in alle VVD kampen kwaad bloed zetten. Ik ben benieuwd naar het congres volgende week, dat belooft vuurwerk.
In mijn ogen zou er best ruimte zijn voor een goede echte middenpartij, die een beetje van alles wil. Bijvoorbeeld kritisch op migratie, maar niet op de manier van Wilders, pro-milieu, maar sterk rekening houdend met de portemonnee van de gewone man, geen wilde plannen maar gedegen bestuur, etc. Als je dat goed weet te verkopen dan krijg je denk ik behoorlijk veel stemmen. Veel mensen zijn op zich namelijk best genuanceerd, als ze er even over nadenken. Maar de VVD heeft zichzelf vrij onbetrouwbaar voorgedaan (Rutte’s actieve herinnering en Yesilgöz doet nog een schepje er bovenop) en een ruk naar rechts gemaakt (maar niet zoveel als ‘het origineel’), het CDA had zich voor die tijd al uit de markt geprezen en hoewel ik veel mensen lovend hoor over Bontenbal willen die mensen er allemaal niet (meer) op stemmen en D66 profileert zich zo sterk pro-milieu dat mensen het niet meer zien als een middenpartij, maar als een tweede Groen-Links. Toen Omtzigt begon met NSC leek dat voor veel mensen zo’n echte gedegen integere middenpartij te worden, maar dat bleek in de praktijk toch anders en gewoon nog meer keuze op rechts. Maar mix de programma’s van VVD, NSC, CDA en D66 door elkaar, gooi iedereen die niet integer gehandeld heeft of irritatie bij een deel van de bevolking opwekt eruit, zet Bontenbal ervoor als leider en je hebt denk ik een partij waar best veel mensen zich in kunnen vinden. Of ben ik dan te naïef of teveel in mijn eigen bubbel?
Eens!
Ik ben wel mijn vertrouwen in de VVD kwijtgeraakt en moet eerlijk zeggen dat ik Bontenbal echt wel goed vindt. Zou zomaar kunnen zijn dat ik CDA stem volgende keer.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
