Actueel
alle pijlers
Formatie is begonnen
vrijdag 24 november 2023 om 17:12
Verkiezingen achter de rug en de formatie is begonnen.
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.
Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
woensdag 7 februari 2024 om 10:23
Een politicus is dus ongeschikt als minder goed bent in debatten, niet altijd even goed tegen stress kan. (er kunnen nog tal van andere zaken hebben gespeeld dat dat er voor heeft gezorgd dat iemand een burn-out krijgt)en niet goed met mensen kan omgaan. Tsja.. dat maken dan heel veel politici volledig ongeschikt.
Verder en ik stem geen nsc, is Omzigt een van de weinigen die niet loopt te konkelen. Niet loopt te schreeuwen op x, geen valse beloftes doet. Eigenlijk is het gewoon precies wat je van een politicus mag verwachten. Er is eigenlijk na Omzigt maar een die ik als hetzelfde kan benoemen en dat is ook mijn partij niet en dat is de lijsttrekker van de ChristenUnie. Dit kabinet had al nauwelijks kans van slagen. Teveel gebrul en ook al teveel gedoe.
Gisteren zag ik toevallig dit https://www.youtube.com/watch?v=484IkD8TWpg en met alle respect er is niet veel veranderd.
Verder en ik stem geen nsc, is Omzigt een van de weinigen die niet loopt te konkelen. Niet loopt te schreeuwen op x, geen valse beloftes doet. Eigenlijk is het gewoon precies wat je van een politicus mag verwachten. Er is eigenlijk na Omzigt maar een die ik als hetzelfde kan benoemen en dat is ook mijn partij niet en dat is de lijsttrekker van de ChristenUnie. Dit kabinet had al nauwelijks kans van slagen. Teveel gebrul en ook al teveel gedoe.
Gisteren zag ik toevallig dit https://www.youtube.com/watch?v=484IkD8TWpg en met alle respect er is niet veel veranderd.
woensdag 7 februari 2024 om 10:34
Nou ja, debatten horen toch gewoon bij regeren? Je moet je verbaal gezien wel een beetje kunnen redden als je van alle kanten aangevallen wordt door de oppositie. En dat kan soms uren achter elkaar doorgaan.
Er wordt nou eenmaal vaak uren achter elkaar op je ingehakt door verschillende partijen over hetzelfde onderwerp. Ik heb uren debatten gekeken tijdens de corona crisis en Rutte was daar beter in dan de meeste mensen zullen zijn.
Hij hield zijn hoofd boven water. Nu zullen weinig mensen daar zo goed in zijn als hij maar debatteren hoort wel gewoon bij je werk.
Omtzigt komt paniekerig over in de debatten. Caroline lijkt de helft niet te begrijpen van wat de rest zegt. Yesilgoz kan op zich redelijk met de druk om gaan maar komt ook niet heel sterk over. Wilders kan van de vier wel goed debatteren vind ik.
Alle vier vind ik ze ongeschikt als eventueel MP. Geen idee wie het dan wel moet worden.
Er wordt nou eenmaal vaak uren achter elkaar op je ingehakt door verschillende partijen over hetzelfde onderwerp. Ik heb uren debatten gekeken tijdens de corona crisis en Rutte was daar beter in dan de meeste mensen zullen zijn.
Hij hield zijn hoofd boven water. Nu zullen weinig mensen daar zo goed in zijn als hij maar debatteren hoort wel gewoon bij je werk.
Omtzigt komt paniekerig over in de debatten. Caroline lijkt de helft niet te begrijpen van wat de rest zegt. Yesilgoz kan op zich redelijk met de druk om gaan maar komt ook niet heel sterk over. Wilders kan van de vier wel goed debatteren vind ik.
Alle vier vind ik ze ongeschikt als eventueel MP. Geen idee wie het dan wel moet worden.
woensdag 7 februari 2024 om 10:44
Heb je bij Omtzigt als kamerlid echt het gevoel gehad dat hij zich in debatten niet kon redden? Het is niet hetzelfde als kletsen in een talkshow waar Carolibe van der Plas zo goed in is.Miss_Edwards schreef: ↑07-02-2024 10:34Nou ja, debatten horen toch gewoon bij regeren? Je moet je verbaal gezien wel een beetje kunnen redden als je van alle kanten aangevallen wordt door de oppositie. En dat kan soms uren achter elkaar doorgaan.
Er wordt nou eenmaal vaak uren achter elkaar op je ingehakt door verschillende partijen over hetzelfde onderwerp. Ik heb uren debatten gekeken tijdens de corona crisis en Rutte was daar beter in dan de meeste mensen zullen zijn.
Hij hield zijn hoofd boven water. Nu zullen weinig mensen daar zo goed in zijn als hij maar debatteren hoort wel gewoon bij je werk.
Omtzigt komt paniekerig over in de debatten. Caroline lijkt de helft niet te begrijpen van wat de rest zegt. Yesilgoz kan op zich redelijk met de druk om gaan maar komt ook niet heel sterk over. Wilders kan van de vier wel goed debatteren vind ik.
Alle vier vind ik ze ongeschikt als eventueel MP. Geen idee wie het dan wel moet worden.
woensdag 7 februari 2024 om 10:48
Persoonlijk vind ik dat er meer geregeerd moet worden en veel minder debtatten. Er wordt naar mijn mening meer gezwamd dan dat er daadwerkelijk wat wordt gedaan. Over iedere scheet komt een debat. Wilders schreeuwt vooral one-liners en wat hij allemaal niet goed vindt. Enkel met welke concrete oplossingen komt hij nu eigenlijk? Omzigt doet daar niet of minder aan mee. Ik ben geen fan van Omzigt enkel is het niet zo dat ik hem ongeschikt vind.
woensdag 7 februari 2024 om 11:17
Nou precies. Als Omtzigt zegt 'zeer geschrokken' te zijn dan lijkt me dat alarmerend.
Wanneer gaan die brieven naar de Kamer?
No one ever made a difference by being like everyone else.
woensdag 7 februari 2024 om 11:37
Ik ben ook benieuwd, maar als een echte verassing kan dit toch niet komen. De economie loopt terug en samen met verschillende extra kostenposten, zoals defensie en de energiecrisis, lopen de overheidsinkomsten terug en het tekort dus flink op.
anoniem_6696405a91f67 wijzigde dit bericht op 07-02-2024 11:47
3.14% gewijzigd
woensdag 7 februari 2024 om 11:44
Ik vond hem gisteren bij Humberto heel duidelijk eigenlijk. Als je 2 bedrijven samen laat voegen, ga je ook eerst in de boeken kijken om de lijken in de kast te vinden. Om te zien of een en ander wat je aan ideeën hebt, wel door kunnen gaan.intothewild schreef: ↑07-02-2024 11:17Nou precies. Als Omtzigt zegt 'zeer geschrokken' te zijn dan lijkt me dat alarmerend.
Wanneer gaan die brieven naar de Kamer?
Als dan op de laatste dag pas in de boeken gekeken kan worden en je ziet heel veel lijken liggen, dan kun je meteen weten dat je plannen niet haalbaar zijn.
Ik hoop eigenlijk dat hij wel weer terug komt aan tafel. Met nieuwe plannen en ideeën, afgestemd op de financiële situatie die hij nu heeft gezien, na overleg met zijn eigen achterban.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 7 februari 2024 om 11:54
Nou, ik vond hem wel beter als kamerlid dan als lijsttrekker ja. Sowieso is hij beter in debatten dan Caroline.
Weet je, mijn gevoel bij Omtzigt is dat hij een behoorlijke idealist is. Die uit plichtsgevoel naar het land toch maar ( na lang twijfelen want voor mijn gevoel wilde hij eigenlijk echt niet ) een partij begon om mee te helpen het land te redden van de rotzooi die Rutte er van gemaakt had.
Ik denk dat de verkiezensuitslag hem rauw op zijn dak viel, dat hij erg teleurgesteld en geschrokken was van het feit dat Wilders zo groot geworden is en dat hij op dat moment in paniek raakte omdat hij zelf ook groot geworden was en beslist niet met Wilders samen wilde werken. Maar zich toch verplicht voelde om dat opzij te zetten om het toch te proberen, ondanks dat hij allang wist dat hij echt niet wilde. En dat is zijn goed recht ook natuurlijk.
Nu doet hij wat voor hem goed voelt en dat mag. Dat is zijn beslissing. Ik vraag me alleen wel af wat hij nu echt zou willen. Wil hij in de oppositie? Zou hij spijt hebben van het feit dat hij toch meegedaan heeft bij de verkiezingen.
Zo kijk ik een beetje naar hem als ik zijn gedrag een beetje analyseer. Hij heeft de beste bedoelingen voor het land, dat geloof ik meteen. Maar in de politiek moet je soms samenwerken met je "vijanden" en ik denk dat hij dat gewoon niet kan/wil. En er valt wel wat voor te zeggen ook, de PVV is natuurlijk in zijn ogen ( en die van de grondwet ) een verachtelijke partij.
woensdag 7 februari 2024 om 11:58
Dit inderdaad en ook al valt het tegen dan is het juist belangrijk om snel aan de slag te gaan. Hij zocht gewoon een smoes om eruit te kunnen stappen en nu heeft hij deze slechte smoes gevonden.
woensdag 7 februari 2024 om 12:00
Kennelijk is er dus wel sprake van een verrassing:
"NSC stelt vast dat we sinds vandaag met andere financiële verwachtingen voor de komende jaren zitten".
No one ever made a difference by being like everyone else.
woensdag 7 februari 2024 om 12:03
Maar hij laat de deur gewoon open voor een nieuwe ronde. En als dat weer net dezelfde partijen gaat dan zijn ze al een eind op weg en moeten ze nu kijken naar de financiën toch?
woensdag 7 februari 2024 om 12:04
Ik loop een heel eind met je op in deze redenering.Miss_Edwards schreef: ↑07-02-2024 11:54Nou, ik vond hem wel beter als kamerlid dan als lijsttrekker ja. Sowieso is hij beter in debatten dan Caroline.
Weet je, mijn gevoel bij Omtzigt is dat hij een behoorlijke idealist is. Die uit plichtsgevoel naar het land toch maar ( na lang twijfelen want voor mijn gevoel wilde hij eigenlijk echt niet ) een partij begon om mee te helpen het land te redden van de rotzooi die Rutte er van gemaakt had.
Ik denk dat de verkiezensuitslag hem rauw op zijn dak viel, dat hij erg teleurgesteld en geschrokken was van het feit dat Wilders zo groot geworden is en dat hij op dat moment in paniek raakte omdat hij zelf ook groot geworden was en beslist niet met Wilders samen wilde werken. Maar zich toch verplicht voelde om dat opzij te zetten om het toch te proberen, ondanks dat hij allang wist dat hij echt niet wilde. En dat is zijn goed recht ook natuurlijk.
Nu doet hij wat voor hem goed voelt en dat mag. Dat is zijn beslissing. Ik vraag me alleen wel af wat hij nu echt zou willen. Wil hij in de oppositie? Zou hij spijt hebben van het feit dat hij toch meegedaan heeft bij de verkiezingen.
Zo kijk ik een beetje naar hem als ik zijn gedrag een beetje analyseer. Hij heeft de beste bedoelingen voor het land, dat geloof ik meteen. Maar in de politiek moet je soms samenwerken met je "vijanden" en ik denk dat hij dat gewoon niet kan/wil. En er valt wel wat voor te zeggen ook, de PVV is natuurlijk in zijn ogen ( en die van de grondwet ) een verachtelijke partij.
Ik sla alleen een andere weg in wanneer jij denkt dat hij allang wist dat hij niet met Wilders wilde regeren. Ik denk dat zijn idealen groter zijn, dat hij zélfs met Wilders wel wil regeren. Maar dat hij nu financiële zaken tegen is gekomen die de hele koers die men wil varen helemaal niet mogelijk maken. En dat hij er daarom uit is gestapt. Omdat waar ze maanden over gesproken hebben, blijkbaar helemaal niet kán met de huidige boekhouding. Dan is alles wat je afgesproken hebt niet haalbaar en dan kun je het allemaal in de prullenbak gooien.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 7 februari 2024 om 12:05
Dat denk ik dus ook. Elke debiel kon bedenken dat de staatskas er super slecht bij staat na de coronacrisis en alle andere ellende van de afgelopen jaren. Ik vind het een aparte reden om af te haken in elk geval.
Als hij zou vallen over de grondwettelijke verschillen tussen de NSC en de PVV zou ik daar nog begrip voor hebben, dit voelt als een rare smoes voor een man die zo goed is met cijfertjes.
Ik kan totaal niet rekenen en ben flut met economie maar ik kan ook nog wel bedenken dat de schulden momenteel torenhoog zijn na alle shit van de afgelopen jaren.
Hij zocht volgens mij gewoon een uitweg, maar deze vind ik slap. Als het om zijn principes zou gaan t.o.v de PVV zou ik daar alle begrip voor hebben.
woensdag 7 februari 2024 om 12:05
Tot op bepaalde hoogte wil hij die samenwerking ook wel, maar hij trekt een harde lijn bij alles dat hij ziet als strijdig met de grondbeginselen van de rechtsstaat. Dat is denk ik ook het verschil tussen hem en Wilders. In de basis is Omtzigt een fatsoenlijke man, waar Wilders in de basis een onfatsoenlijke man is.Miss_Edwards schreef: ↑07-02-2024 11:54Nou, ik vond hem wel beter als kamerlid dan als lijsttrekker ja. Sowieso is hij beter in debatten dan Caroline.
Weet je, mijn gevoel bij Omtzigt is dat hij een behoorlijke idealist is. Die uit plichtsgevoel naar het land toch maar ( na lang twijfelen want voor mijn gevoel wilde hij eigenlijk echt niet ) een partij begon om mee te helpen het land te redden van de rotzooi die Rutte er van gemaakt had.
Ik denk dat de verkiezensuitslag hem rauw op zijn dak viel, dat hij erg teleurgesteld en geschrokken was van het feit dat Wilders zo groot geworden is en dat hij op dat moment in paniek raakte omdat hij zelf ook groot geworden was en beslist niet met Wilders samen wilde werken. Maar zich toch verplicht voelde om dat opzij te zetten om het toch te proberen, ondanks dat hij allang wist dat hij echt niet wilde. En dat is zijn goed recht ook natuurlijk.
Nu doet hij wat voor hem goed voelt en dat mag. Dat is zijn beslissing. Ik vraag me alleen wel af wat hij nu echt zou willen. Wil hij in de oppositie? Zou hij spijt hebben van het feit dat hij toch meegedaan heeft bij de verkiezingen.
Zo kijk ik een beetje naar hem als ik zijn gedrag een beetje analyseer. Hij heeft de beste bedoelingen voor het land, dat geloof ik meteen. Maar in de politiek moet je soms samenwerken met je "vijanden" en ik denk dat hij dat gewoon niet kan/wil. En er valt wel wat voor te zeggen ook, de PVV is natuurlijk in zijn ogen ( en die van de grondwet ) een verachtelijke partij.
woensdag 7 februari 2024 om 12:06
Doreia* schreef: ↑07-02-2024 12:04Ik loop een heel eind met je op in deze redenering.
Ik sla alleen een andere weg in wanneer jij denkt dat hij allang wist dat hij niet met Wilders wilde regeren. Ik denk dat zijn idealen groter zijn, dat hij zélfs met Wilders wel wil regeren. Maar dat hij nu financiële zaken tegen is gekomen die de hele koers die men wil varen helemaal niet mogelijk maken. En dat hij er daarom uit is gestapt. Omdat waar ze maanden over gesproken hebben, blijkbaar helemaal niet kán met de huidige boekhouding. Dan is alles wat je afgesproken hebt niet haalbaar en dan kun je het allemaal in de prullenbak gooien.
Ja dat denk ik dus ook. Als alles wat besproken is gebaseerd is op onjuiste cijfers dan moet je weer opnieuw beginnen. Ik vraag me alleen af hoe slecht die cijfers dan wel niet zijn?
woensdag 7 februari 2024 om 12:08
Maar dus niet meer met NSC in de rol van coalitiepartner. Wel willen ze steun bieden aan een minderheidskabinet of een extraparlementair kabinet.MrsMorrison schreef: ↑07-02-2024 12:03Maar hij laat de deur gewoon open voor een nieuwe ronde. En als dat weer net dezelfde partijen gaat dan zijn ze al een eind op weg en moeten ze nu kijken naar de financiën toch?
No one ever made a difference by being like everyone else.
woensdag 7 februari 2024 om 12:08
Doreia* schreef: ↑07-02-2024 12:04Ik loop een heel eind met je op in deze redenering.
Ik sla alleen een andere weg in wanneer jij denkt dat hij allang wist dat hij niet met Wilders wilde regeren. Ik denk dat zijn idealen groter zijn, dat hij zélfs met Wilders wel wil regeren. Maar dat hij nu financiële zaken tegen is gekomen die de hele koers die men wil varen helemaal niet mogelijk maken. En dat hij er daarom uit is gestapt. Omdat waar ze maanden over gesproken hebben, blijkbaar helemaal niet kán met de huidige boekhouding. Dan is alles wat je afgesproken hebt niet haalbaar en dan kun je het allemaal in de prullenbak gooien.
Het zou kunnen dat je daar gelijk in hebt hoor, ik betwijfel het. Het doet er ook niet echt toe wat er wel of niet waar is, het gaat er wel om hoe hij door dit soort acties over komt op de kiezers. Dit gaat niet in zijn voordeel werken als er nu weer nieuwe verkiezingen komen denk ik.
Maar goed, hij blijft voor mij wel een interessant vraagteken, telkens als ik denk dat ik hem door heb doet hij weer iets wat ik niet aan zag komen. Dus wat dat betreft is het weer een echte politicus.
woensdag 7 februari 2024 om 12:10
Maar daar kan ik me ook helemaal in vinden en daar heeft hij best gelijk in. Als hij het daar op had laten klappen had het hele land daar begrip voor gehad. Nu roept hij wederom veel vraagtekens en twijfel op met dit argument.Champoo schreef: ↑07-02-2024 12:05Tot op bepaalde hoogte wil hij die samenwerking ook wel, maar hij trekt een harde lijn bij alles dat hij ziet als strijdig met de grondbeginselen van de rechtsstaat. Dat is denk ik ook het verschil tussen hem en Wilders. In de basis is Omtzigt een fatsoenlijke man, waar Wilders in de basis een onfatsoenlijke man is.
woensdag 7 februari 2024 om 12:16
intothewild schreef: ↑07-02-2024 12:08Maar dus niet meer met NSC in de rol van coalitiepartner. Wel willen ze steun bieden aan een minderheidskabinet of een extraparlementair kabinet.
Ik weet het niet zo heb ik het gisteren bij Humberto niet begrepen. Maar vond het allemaal wat vaag eerlijk gezegd.
woensdag 7 februari 2024 om 12:17
Ik denk dat hij veel meer het totaalplaatje bekijkt. Dus ook de lange termijn in overweging meeneemt. Afspraken die liggen, deadlines die gehaald moeten worden. Prioriteiten die gesteld moeten worden in de juiste volgorde. De shit van het verleden eerst opruimen en dan pas kun je je eigen wensen en verlangens gaan bepalen. Ik denk dat hij veel grootser / weidser kijkt dan de andere partijen doen. En dat er daarom nu wrijving is.MrsMorrison schreef: ↑07-02-2024 12:06Ja dat denk ik dus ook. Als alles wat besproken is gebaseerd is op onjuiste cijfers dan moet je weer opnieuw beginnen. Ik vraag me alleen af hoe slecht die cijfers dan wel niet zijn?
Het is in elk geval altijd mijn ervaring, dat wanneer er wrijving is over de cijfers, dit komt omdat er discussie is over de korte versus de lange termijn.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 7 februari 2024 om 12:18
Ik weet niet of focussen op de persoon Omtzigt relevant is, de PVV is een eenmanspartij met een leider die alles bepaald maar NSC niet. NSC heeft leden en een achterban die ook wat te zeggen hebbenMiss_Edwards schreef: ↑07-02-2024 11:54Nou, ik vond hem wel beter als kamerlid dan als lijsttrekker ja. Sowieso is hij beter in debatten dan Caroline.
Weet je, mijn gevoel bij Omtzigt is dat hij een behoorlijke idealist is. Die uit plichtsgevoel naar het land toch maar ( na lang twijfelen want voor mijn gevoel wilde hij eigenlijk echt niet ) een partij begon om mee te helpen het land te redden van de rotzooi die Rutte er van gemaakt had.
Ik denk dat de verkiezensuitslag hem rauw op zijn dak viel, dat hij erg teleurgesteld en geschrokken was van het feit dat Wilders zo groot geworden is en dat hij op dat moment in paniek raakte omdat hij zelf ook groot geworden was en beslist niet met Wilders samen wilde werken. Maar zich toch verplicht voelde om dat opzij te zetten om het toch te proberen, ondanks dat hij allang wist dat hij echt niet wilde. En dat is zijn goed recht ook natuurlijk.
Nu doet hij wat voor hem goed voelt en dat mag. Dat is zijn beslissing. Ik vraag me alleen wel af wat hij nu echt zou willen. Wil hij in de oppositie? Zou hij spijt hebben van het feit dat hij toch meegedaan heeft bij de verkiezingen.
Zo kijk ik een beetje naar hem als ik zijn gedrag een beetje analyseer. Hij heeft de beste bedoelingen voor het land, dat geloof ik meteen. Maar in de politiek moet je soms samenwerken met je "vijanden" en ik denk dat hij dat gewoon niet kan/wil. En er valt wel wat voor te zeggen ook, de PVV is natuurlijk in zijn ogen ( en die van de grondwet ) een verachtelijke partij.
woensdag 7 februari 2024 om 12:21
Ik denk dat de verschillen tussen Omtzigt en Wilders over de hele linie te groot zijn. Het populisme en zeer rechtse gedachtegoed van Wilders zijn een gevolg van hoe Wilders in het leven staat en naar zaken kijkt.Miss_Edwards schreef: ↑07-02-2024 12:10Maar daar kan ik me ook helemaal in vinden en daar heeft hij best gelijk in. Als hij het daar op had laten klappen had het hele land daar begrip voor gehad. Nu roept hij wederom veel vraagtekens en twijfel op met dit argument.
Anders gezegd: je haalt de extreme ideeën en het populistisch fundament niet zomaar uit Wilders.
Dus Wilders kan op alles wel zeggen; 'Ja, is goed, dan doe ik wel water bij de wijn. Ja, ik zal anti-grondwettelijke punten uit mijn programma halen', maar heeft Wilders de bezwaren van Omtzigt daarmee echt begrepen?
Wilders en Omtzigt hebben een dusdanig verschillend referentiekader, dat is niet op te lossen met toezeggingen en wat water bij de wijn.
Het gaat gewoon niet werken tussen in ieder geval die twee.
Mijn inschatting is dat Yeşilgöz en Van der Plas ook te weinig tegenwicht boden aan Wilders.
woensdag 7 februari 2024 om 12:24
Ja maar die andere leden ken ik dus niet, dus ik kan me alleen op Omtzigt focussen. Hij is toch het gezicht van die partij.
woensdag 7 februari 2024 om 12:28
https://www.telegraaf.nl/nieuws/5733969 ... kennis-bbbintothewild schreef: ↑07-02-2024 12:00Kennelijk is er dus wel sprake van een verrassing:
"NSC stelt vast dat we sinds vandaag met andere financiële verwachtingen voor de komende jaren zitten".
Ik snap wel dat een afgestudeerd econometrist een stap terug doet als hij ontdekt dat de financiën er niet goed voor staan en je bovendien weet dat je te maken hebt met twee partijen (BBB en PVV) die er schokkend weinig van snappen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
