Formatie is begonnen

24-11-2023 17:12 1590 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Verkiezingen achter de rug en de formatie is begonnen.
Gom van Strien van PVV is de verkenner.
De eerste verrassing is al binnen van de VVD die niet in een kabinet willen maar wel willen gedogen.
Daar zijn Wilders, Omzicht en van der Plas niet zo blij mee.

Kan ik me wel wat bij voorstellen maar ik snap de VVD ook wel.
Kortom spannende tijden.
Ik ben in ieder benieuwd hoe dit gaat lopen.
Jullie ook?
Avena schreef:
07-02-2024 18:10
Dit is ook een interessante lijst voor de liefhebber. Dingen waarop in principe (los van politieke voorkeur) bezuinigd zou kunnen worden. Paar voorbeeldjes:

- Afschaffen koninklijke stallen: -3 miljoen structureel
- Invoeren kiesdrempel: -2 miljoen structureel
- In gevangenissen 6 dagen per week vegetarisch eten: -2 miljoen structureel
- Paleis op de Dam verkopen. -6 miljoen structureel (los van verkoopopbrengsten)
- Scholen voor varende kinderen afschaffen: -6 miljoen structureel

Enz, enz... Ook veel rigoureuzere maatregelen natuurlijk.

https://www.rijksfinancien.nl/sites/def ... t-2023.pdf
Volgens mij gaan de misdaadcijfers dan dramatisch dalen, gen drugsdealer die dat risico wil nemen ;-)
Alle reacties Link kopieren Quote
Avena schreef:
07-02-2024 18:10
Dit is ook een interessante lijst voor de liefhebber. Dingen waarop in principe (los van politieke voorkeur) bezuinigd zou kunnen worden. Paar voorbeeldjes:

- Afschaffen koninklijke stallen: -3 miljoen structureel
- Invoeren kiesdrempel: -2 miljoen structureel
- In gevangenissen 6 dagen per week vegetarisch eten: -2 miljoen structureel
- Paleis op de Dam verkopen. -6 miljoen structureel (los van verkoopopbrengsten)
- Scholen voor varende kinderen afschaffen: -6 miljoen structureel

Enz, enz... Ook veel rigoureuzere maatregelen natuurlijk.

https://www.rijksfinancien.nl/sites/def ... t-2023.pdf
Dan hebben we nog 1000 keer zoveel ombuigingen nodig om aan de 17 miljard te komen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
Gemberthee schreef:
07-02-2024 20:13
Laagste staatsschuld in 15 jaar en toch schrikt Omtzigt van financiën, zo zit dat

https://www.ad.nl/politiek/laagste-staa ... ~a59cee91/
Dit artikel zegt alsnog niets.

Uit het artikel:

"Of de overheidsfinanciën er dus echt slechter voorstaan dan tot dusver bekend was, is op dit moment nog niet vast te stellen. De verwachting is dat de brieven van de ministeries samen met het eindverslag van Plasterk naar de Tweede Kamer gaan. Maar mogelijk zullen delen weggelakt zijn, omdat openbaarmaking de belangen van de staat zou kunnen schaden."
Avena schreef:
07-02-2024 18:10
Dit is ook een interessante lijst voor de liefhebber. Dingen waarop in principe (los van politieke voorkeur) bezuinigd zou kunnen worden. Paar voorbeeldjes:

- Afschaffen koninklijke stallen: -3 miljoen structureel
- Invoeren kiesdrempel: -2 miljoen structureel
- In gevangenissen 6 dagen per week vegetarisch eten: -2 miljoen structureel
- Paleis op de Dam verkopen. -6 miljoen structureel (los van verkoopopbrengsten)
- Scholen voor varende kinderen afschaffen: -6 miljoen structureel

Enz, enz... Ook veel rigoureuzere maatregelen natuurlijk.

https://www.rijksfinancien.nl/sites/def ... t-2023.pdf
Ik vraag me af hoe je structureel 2 miljoen bespaart door een kiesdrempel in te voeren. Aan de voorkant van het democratisch proces verandert dat niks en aan de achterkant heb je wat meer nacalculatie, want waar gaan de zetels heen van partijen die onder die kiesdrempel uitkomen. En verder heb je dan minder partijen in de kamer. Maar hoe dat structureel geld scheelt, is mij een raadsel. Ik dacht dat Kamerleden betaald krijgen, niet de partijen. Dus die 150 salarissen ben je nog steeds kwijt. Wat zie ik over het hoofd?
Fairway schreef:
07-02-2024 21:23
Exit NSC. Wat is dit voor poppenkast? Ok, Pieter is moe. Is er niemand anders in die partij die het woord kan voeren? Wilders wordt verweten een éénmanspartij te runnen, maar volgens mij doet Pieter er een schepje bovenop.
Ik vind het vooral slap van hem dat hij met niemand wil praten. Dat hij de pers negeert ( niet voor het eerst ) maar wel bij Humberto zijn verhaal gaat zitten doen. Met de pers praten is vervelend maar ook dat hoort bij je werk. Zoals ik het las heeft hij wederom de pers genegeerd gisteren.
Ik snap het chagrijn van de overige partijen heel goed. Ook de overige partijen zijn niet happy. Hij komt zeker moe over. Misschien tijd voor een sabattical.

Sowieso vind ik het bizar dat hij via appjes mensen op de hoogte stelt dat hij niet meer door wil en dan vervolgens weigert om er nog als volwassenen face to face over te praten.
Gemberthee schreef:
08-02-2024 07:43
Ik vraag me af hoe je structureel 2 miljoen bespaart door een kiesdrempel in te voeren. Aan de voorkant van het democratisch proces verandert dat niks en aan de achterkant heb je wat meer nacalculatie, want waar gaan de zetels heen van partijen die onder die kiesdrempel uitkomen. En verder heb je dan minder partijen in de kamer. Maar hoe dat structureel geld scheelt, is mij een raadsel. Ik dacht dat Kamerleden betaald krijgen, niet de partijen. Dus die 150 salarissen ben je nog steeds kwijt. Wat zie ik over het hoofd?
volgens mij krijgt een partij die verkozen is geld om medewerkers in te huren en zo, politiek adviseurs en mensen die ambtelijk gedoe regelen met de griffie over ingediende moties.
Dus als je minder partijen hebt en geen eenmansfracties kan je daaraan besparen
Alle reacties Link kopieren Quote
Gemberthee schreef:
08-02-2024 07:43
Ik vraag me af hoe je structureel 2 miljoen bespaart door een kiesdrempel in te voeren. Aan de voorkant van het democratisch proces verandert dat niks en aan de achterkant heb je wat meer nacalculatie, want waar gaan de zetels heen van partijen die onder die kiesdrempel uitkomen. En verder heb je dan minder partijen in de kamer. Maar hoe dat structureel geld scheelt, is mij een raadsel. Ik dacht dat Kamerleden betaald krijgen, niet de partijen. Dus die 150 salarissen ben je nog steeds kwijt. Wat zie ik over het hoofd?
Een partij met zetels in de kamer krijgt subsidie, om haar activiteiten mee te betalen (ondersteuning, wetenschappelijk bureau, campagne, etc.). De hoogte ervan is deels afhankelijk van het aantal zetels en leden, maar het is ook deels een vast bedrag onafhankelijk van de grootte. Hoe meer partijen, des te groter deze uitgaven dus.

https://www.parlement.com/id/vhnnmt7l3o ... nanciering

Voor het goed functioneren van een representatieve democratie zijn politieke partijen erg belangrijk. Omdat de partijen zelf maar een beperkte bron van inkomsten hebben ontvangen ze subsidie van de overheid. Alleen partijen die aan de laatst gehouden Tweede en Eerste Kamerverkiezingen hebben deelgenomen en die daarbij één of meer zetels hebben behaald, komen voor subsidie in aanmerking.
(...)
De subsidie bestaat uit een algemeen deel en een bijzonder deel. Het algemene deel is voor elke partij gelijk. Het bijzondere deel daar bovenop hangt af van het aantal Kamerzetels en het ledenaantal. Het aantal Kamerzetels bepaalt 80 procent van het bedrag en het ledenaantal 20 procent.
nicole123 wijzigde dit bericht op 08-02-2024 09:18
3.64% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Miss_Edwards schreef:
08-02-2024 07:53
Ik vind het vooral slap van hem dat hij met niemand wil praten. Dat hij de pers negeert ( niet voor het eerst ) maar wel bij Humberto zijn verhaal gaat zitten doen. Met de pers praten is vervelend maar ook dat hoort bij je werk. Zoals ik het las heeft hij wederom de pers genegeerd gisteren.
Ik snap het chagrijn van de overige partijen heel goed. Ook de overige partijen zijn niet happy. Hij komt zeker moe over. Misschien tijd voor een sabattical.

Sowieso vind ik het bizar dat hij via appjes mensen op de hoogte stelt dat hij niet meer door wil en dan vervolgens weigert om er nog als volwassenen face to face over te praten.
Heel erg slap van Omtzigt. Dat ie eruit stapt, ok, kan ik wel begrijpen. Maar vervolgens niet willen praten en uitleggen? Niet ok.
Ben benieuwd of dat dan weer effect gaat hebben op de peilingen van I&O, Ipsos of De Hond.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
tonkje schreef:
08-02-2024 09:17
Heel erg slap van Omtzigt. Dat ie eruit stapt, ok, kan ik wel begrijpen. Maar vervolgens niet willen praten en uitleggen? Niet ok.
Ben benieuwd of dat dan weer effect gaat hebben op de peilingen van I&O, Ipsos of De Hond.
Precies, slap gedoe. Wees dan een vent en leg het gewoon uit aan de mensen met wie je zes weken om de tafel gezeten hebt. Ik vind het asociaal om zoiets via een appje te doen. Naar Plasterk ook. Hij was moe dus hij wilde naar huis. Niet te moe om nog even bij Humberto zijn verhaaltje te doen. Dat dan weer niet. Met mediadruk moet je ook om kunnen gaan. Dat kan hij dus niet. Ook dat wisten we allang want hij staat erom bekend dat hij de pers amper te woord wil staan.
Dit gaat hem zeker stemmen kosten. Hij had gewoon die hele partij niet moeten beginnen. En nu het even lastig wordt kruipt hij bij de eerste tegenslag weer terug zijn holletje in. Tja. Wel typerend.
Je hebt een olifantenhuid nodig voor de politiek.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind helemaal niet dat hij het op dit moment hoeft uit te leggen.
Hij wacht op het verslag van Plasterk. En dat klopt ook lijkt me zo. Daarin staat wat er uit de gesprekken is gekomen. En naar aanleiding van dat verslag kan iedereen weer de pers te woord staan.

Ik denk dat hij weer teveel hooi op zijn vork heeft willen nemen. Hij is zo gedreven en wil graag vooruit. En zit dan met mensen aan tafel die niet zijn visie en mening delen, niet op zijn niveau zitten voor wat betreft financiën. Volgens mij vreet dat energie. Omtzigt zou er goed aan doen om iemand mee te nemen de volgende keer om hem te laten voorkomen weer in zijn valkuil te stappen door de lat te hoog te leggen.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
Alle reacties Link kopieren Quote
ik vind wel dat hij iig aan de mensen waarmee hij om de tafel heeft gezeten wat uitleg verschuldigd is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
Voortijdig weglopen met een halfbakken excuus en doodleuk zeggen dat je verder wacht op het rapport van Plasterk? Dat komt me heel vreemd voor.

Als je de taal van je gesprekspartner niet spreekt, neem dan een tolk mee. Als politicus zul je vaker te maken krijgen met mensen die niet zo slim zijn als jij van jezelf denkt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zie het anders.
Als ik lees hoe hij over het niveau van de anderen denkt over financiën, denk ik dat hij geen idee meer heeft wat hij nu nog moet zeggen om dingen weer vlot te trekken.
Omdat er zo'n verschil in aanvliegen in zit, dat je nooit goed tot elkaar kan komen. Dat denk ik.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
Alle reacties Link kopieren Quote
ik snap prima dat hij er geen heil in ziet hoor, maar ik vind het niet erg netjes hoe hij het nu heeft aangepakt. Niet naar zijn gesprekspartners, niet naar zijn eigen partij en niet naar zijn kiezers.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Fairway schreef:
08-02-2024 10:14
Voortijdig weglopen met een halfbakken excuus en doodleuk zeggen dat je verder wacht op het rapport van Plasterk? Dat komt me heel vreemd voor.

Als je de taal van je gesprekspartner niet spreekt, neem dan een tolk mee. Als politicus zul je vaker te maken krijgen met mensen die niet zo slim zijn als jij van jezelf denkt.
Inderdaad. Maar hij staat er ook om bekend dat hij niet makkelijk is om mee te werken. Hij schijnt ook woedeaanvallen te hebben van tijd tot tijd.
Dat plus het feit dat hij niet met druk en de media om kan gaan maakt hem totaal ongeschikt voor een hoge functie in de kamer.
Ik denk dat zijn idealisme hem in de weg zit, zeker in dit wereldje. Het is wel ironisch eigenlijk, Yesilgoz legt als eerste het bommetje onder deze formatie door meteen al grotendeels af te haken en Omtzigt laat hem ontploffen en is nu de gebeten hond. Dat komt haar toch wel weer handig uit zo. Nu is het niet haar schuld en krijgt hij alles op zijn dak.
Alle reacties Link kopieren Quote
Omtzigt zit nu in een hele nieuwe positie. Hij is eigenlijk gewoon het geweten van de Kamer. Daar is hij goed in. De monitor, de checker of alles wel volgens de vastgestelde procedures en protocollen gaat. Steekt zijn vinger op als men op een zijspoor terecht komt. En nu moet hij opeens aan een tafel gaan zitten en het voortouw nemen. En hij heeft ideeën over hoe de bezem door het bestuur heen moet, maar moet hij dat doen met mensen die hele andere ideeën hebben.

Ik denk dat het hem zwaar valt, omdat hij eigenlijk het beste fungeert als solist, maar anderen heel erg nodig heeft om zijn idealen erdoor te krijgen. Maar hij mag de anderen niet kiezen, want dat heeft Nederland gedaan. Ik zou er ook gefrustreerd door worden.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
Doreia* schreef:
08-02-2024 10:20
Ik zie het anders.
Als ik lees hoe hij over het niveau van de anderen denkt over financiën, denk ik dat hij geen idee meer heeft wat hij nu nog moet zeggen om dingen weer vlot te trekken.
Omdat er zo'n verschil in aanvliegen in zit, dat je nooit goed tot elkaar kan komen. Dat denk ik.
Maar juist als je schrikt van de cijfers ( en dat snap ik best want daar is hij natuurlijk heel slim in ) en je je zo begaan voelt met het land ga je daar toch mee aan de slag? Hij is toch de ideale kandidaat om de rest op de hoogte te stellen van het feit dat wat zij willen niet haalbaar is?
Zo dom zijn de overige drie echt niet hoor. Zeker Yesilgoz niet. Wat Wilders en Caroline willen kan dus niet, prima. Dat kan hij ze toch wel aan het verstand brengen? Het feit dat hij dat niet eens geprobeerd heeft, dat staat me tegen. Hij zag de cijfers, schrok en nam de benen.
* even generaliseren uiteraard maar zo komt het over en dat is al funest genoeg *
Doreia* schreef:
08-02-2024 10:28
Omtzigt zit nu in een hele nieuwe positie. Hij is eigenlijk gewoon het geweten van de Kamer. Daar is hij goed in. De monitor, de checker of alles wel volgens de vastgestelde procedures en protocollen gaat. Steekt zijn vinger op als men op een zijspoor terecht komt. En nu moet hij opeens aan een tafel gaan zitten en het voortouw nemen. En hij heeft ideeën over hoe de bezem door het bestuur heen moet, maar moet hij dat doen met mensen die hele andere ideeën hebben.

Ik denk dat het hem zwaar valt, omdat hij eigenlijk het beste fungeert als solist, maar anderen heel erg nodig heeft om zijn idealen erdoor te krijgen. Maar hij mag de anderen niet kiezen, want dat heeft Nederland gedaan. Ik zou er ook gefrustreerd door worden.
Daar ben ik het mee eens. Hij mag van mij ook gewoon lekker in de kamer blijven zitten als geweten van Nederland, daar is hij goed in. Degene zijn die dingen checkt, die het op de rit houdt. Daar ligt zijn kracht.
Ik denk dat niemand daar wat op tegen heeft.
Alle reacties Link kopieren Quote
Miss_Edwards schreef:
08-02-2024 10:29
Maar juist als je schrikt van de cijfers ( en dat snap ik best want daar is hij natuurlijk heel slim in ) en je je zo begaan voelt met het land ga je daar toch mee aan de slag? Hij is toch de ideale kandidaat om de rest op de hoogte te stellen van het feit dat wat zij willen niet haalbaar is?
Zo dom zijn de overige drie echt niet hoor. Zeker Yesilgoz niet. Wat Wilders en Caroline willen kan dus niet, prima. Dat kan hij ze toch wel aan het verstand brengen? Het feit dat hij dat niet eens geprobeerd heeft, dat staat me tegen. Hij zag de cijfers, schrok en nam de benen.
* even generaliseren uiteraard maar zo komt het over en dat is al funest genoeg *
Ze hebben al 3 maanden aan gesprekken erop zitten. Ik denk dat er al heel veel aan de slag is gegaan eerlijk gezegd. Al heel veel is gevraagd: hoe wil je dat gaan doen, hoe wil je dat gaan aanpakken, hoe zie je dat precies voor je, waar ga je dat vandaan halen, hoe krijg je dat binnen de wet- en regelgeving erdoor?
Zelf denk ik dat de cijfers hem de doorslag hebben gegeven. Had hij 3 maanden terug alle echte cijfers gehad, dan hadden ze met de cijfers in de hand beter en constructiever hun plannen naast de echte cijfers kunnen leggen en een haalbare waarmaken van beloften akkoord kunnen maken. Dat is mijn idee. Zo zou ik het in elk geval hebben willen doen. Wat hebben we in handen, waar werken we mee, wat willen we en wat is op basis van de cijfers ook echt een haalbare kaart?
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
Alle reacties Link kopieren Quote
Gewoon in het CDA ;)
Miss_Edwards schreef:
08-02-2024 10:29
Maar juist als je schrikt van de cijfers ( en dat snap ik best want daar is hij natuurlijk heel slim in ) en je je zo begaan voelt met het land ga je daar toch mee aan de slag? Hij is toch de ideale kandidaat om de rest op de hoogte te stellen van het feit dat wat zij willen niet haalbaar is?
Zo dom zijn de overige drie echt niet
hoor. Zeker Yesilgoz niet. Wat Wilders en Caroline willen kan dus niet, prima. Dat kan hij ze toch wel aan het verstand brengen? Het feit dat hij dat niet eens geprobeerd heeft, dat staat me tegen. Hij zag de cijfers, schrok en nam de benen.
* even generaliseren uiteraard maar zo komt het over en dat is al funest genoeg *
Dom niet, wel hebben ze een ander belang. Zij hebben er niks mee te winnen om te luisteren naar iemand met verstand van zaken die zegt wat niemand horen wil. En aangezien zij beter kunnen kletsen dan Omtzigt, zal de massa niet doorzien hoe de vork in de steel zit en Omtzigt afrekenen op puur het feit dat hij niet heel makkelijk kwebbelt.
Gemberthee schreef:
08-02-2024 10:37
Dom niet, wel hebben ze een ander belang. Zij hebben er niks mee te winnen om te luisteren naar iemand met verstand van zaken die zegt wat niemand horen wil. En aangezien zij beter kunnen kletsen dan Omtzigt, zal de massa niet doorzien hoe de vork in de steel zit en Omtzigt afrekenen op puur het feit dat hij niet heel makkelijk kwebbelt.
Ja maar als hij afhaakt qua financieen en de anderen vrij baan geeft kunnen ze dus doen wat ze willen en wordt het toch nog erger qua schatkist of ben ik nou dom?
Als hij ze niet tegenhoudt, wie dan wel? Ik vind het gewoon tegenstrijdig, dat hij zich er zoveel zorgen om maakt en daarom afhaakt ipv dat hij blijft zitten om ze tegen te houden. Ik begrijp het niet.
Maar ja, ik snap zijn keuzes zelden dus het zal wel aan mij liggen.

Dit kost hem sowieso zijn kop ja.
Alle reacties Link kopieren Quote
Miss_Edwards schreef:
08-02-2024 10:23
Inderdaad. Maar hij staat er ook om bekend dat hij niet makkelijk is om mee te werken. Hij schijnt ook woedeaanvallen te hebben van tijd tot tijd.
Dat plus het feit dat hij niet met druk en de media om kan gaan maakt hem totaal ongeschikt voor een hoge functie in de kamer.
Ik denk dat zijn idealisme hem in de weg zit, zeker in dit wereldje. Het is wel ironisch eigenlijk, Yesilgoz legt als eerste het bommetje onder deze formatie door meteen al grotendeels af te haken en Omtzigt laat hem ontploffen en is nu de gebeten hond. Dat komt haar toch wel weer handig uit zo. Nu is het niet haar schuld en krijgt hij alles op zijn dak.
Inderdaad, als kamerlid was hij zeer geschikt. Als leider van een partij zeer ongeschikt. Hij is nu in Enschede om tot rust te komen, hij zag er ook slecht uit. Zou mij niets verbazen als hij weer tegen het burnout aan zit. Dit deel van de politiek past hem gewoon niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Miss_Edwards schreef:
08-02-2024 10:42
Ja maar als hij afhaakt qua financieen en de anderen vrij baan geeft kunnen ze dus doen wat ze willen en wordt het toch nog erger qua schatkist of ben ik nou dom?
Als hij ze niet tegenhoudt, wie dan wel? Ik vind het gewoon tegenstrijdig, dat hij zich er zoveel zorgen om maakt en daarom afhaakt ipv dat hij blijft zitten om ze tegen te houden. Ik begrijp het niet.
Maar ja, ik snap zijn keuzes zelden dus het zal wel aan mij liggen.

Dit kost hem sowieso zijn kop ja.
Dan is het ook het einde van NSC.

Hij heeft het gebrek aan financiële mogelijkheden gebruikt om af te haken omdat ze hun doelen niet kunnen verwezenlijken. Maar als er bezuinigd moet worden dan toch maar op de manier zoals hij denkt dat het het best is toch?
Gaan de andere partijen afhankelijk willen zijn van gedoogsteun van zo'n onberekenbare partner?
Alle reacties Link kopieren Quote
Er treedt al decennia lang versplintering op van partijen en het wordt steeds moeilijker om een meerderheid te vinden voor een coalitie. Bovendien is de samenleving door diverse issues zo verdeeld geraakt dat tegenstellingen haast onoverbrugbaar lijken. Dat zie je ook terug in de verkiezingsuitslagen waarbij middenpartijen terrein verliezen.

De term extraparlementair kabinet viel al en dat lijkt mij eigenlijk een prima optie om uit de impasse te komen, zonder het draagvlak onder de bevolking helemaal te verliezen.

"Het verschil tussen een een parlementair en een extraparlementair kabinet is, dat het eerste zijn steun zoekt bij een vaste meerderheid in de kamer, terwijl het laatste geen bezwaar heeft voor de verschillende onderwerpen telkens wisselende meerderheden te zoeken."
https://historiek.net/extraparlementair ... en/144522/
No one ever made a difference by being like everyone else.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven