Actueel
alle pijlers
foute allochtoon eruit?
donderdag 18 september 2008 om 23:49
Mij valt vooral op dat Nederland in rap tempo aan het verrechtsen is in deze, is het kort door de bocht dat veel mensen roepen, als iemand met een buitenlands pasoort hier over de schreef gaat, mag ie van mij linea recta terug naar land van herkomst? En als het dan kort door de bocht is, wat zou dan wel de oplossing zijn voor de b.v. zogenaamde kutmarokaantjes die onlangs in het nieuws waren bij dat gedoe in Gouda?
die ik wilde bestaat al...
vrijdag 19 september 2008 om 16:40
Dat er iets moet gebeuren is een ieder duidelijk (behalve de heren en dames in Den Haag op Wilders na). En dat de oplossing in aanpassingen in ons rechtssysteem ligt, lijkt onvermijdelijk.
Misschien zou je zelfs een 'aparte' rechtbank kunnen creëren voor deze Marokkaanse jongeren. Met een Marokkaanse rechter en advocaten. Ik hoor niet anders van de ok-Marokkanen dan dat zij dit tuig ook willen aanpakken. En zet inderdaad maar een aantal mooie strafkampen op in Marokko waar ze tegelijkertijd een diploma moeten halen.
Wordt het misschien weer een beetje leuk in dit land en kunnen we echt profiteren van de multi-culti samenleving. Want je kunt toch niet ontkennen dat in iedere cultuur wat goeds en moois zit en dat er ook voor ons Nederlanders heel veel te leren valt van al deze culturen (denk aan familie-banden, voedsel, kledingstijlen, kunst etc. etc.).
Viva-Forumleden for President, zeg ik!
Wij lossen het wel even op, toch?
Misschien zou je zelfs een 'aparte' rechtbank kunnen creëren voor deze Marokkaanse jongeren. Met een Marokkaanse rechter en advocaten. Ik hoor niet anders van de ok-Marokkanen dan dat zij dit tuig ook willen aanpakken. En zet inderdaad maar een aantal mooie strafkampen op in Marokko waar ze tegelijkertijd een diploma moeten halen.
Wordt het misschien weer een beetje leuk in dit land en kunnen we echt profiteren van de multi-culti samenleving. Want je kunt toch niet ontkennen dat in iedere cultuur wat goeds en moois zit en dat er ook voor ons Nederlanders heel veel te leren valt van al deze culturen (denk aan familie-banden, voedsel, kledingstijlen, kunst etc. etc.).
Viva-Forumleden for President, zeg ik!
Wij lossen het wel even op, toch?
vrijdag 19 september 2008 om 16:45
En dan praten, praten, praten.
Want we zullen het de moslims toch echt aan hun verstand moeten peuteren dat wij in Nederland niet meer zoveel waarde hechten aan alle regeltjes (geboden en verboden) die duizenden jaren geleden in een boek zijn opgeschreven. Maar tegelijkertijd zijn wij echt niet zo slecht. Onze overgrootmoeders en grootmoeders hebben keihard gevochten voor gelijke behandeling van man en vrouw. Moslims kunnen moeilijk verwachten dat we weer 80 jaar terug gaan in de tijd. Dat zij hun dochters verplichten maagd te blijven tot hun huwelijk, is hun goed recht. Het feit dat dat het laatste is wat ik mijn dochter zou aanraden, maakt mijn kind niet losbandig of slecht. En als we dit van elkaar kunnen respecteren, zijn we op de goede weg.
Want we zullen het de moslims toch echt aan hun verstand moeten peuteren dat wij in Nederland niet meer zoveel waarde hechten aan alle regeltjes (geboden en verboden) die duizenden jaren geleden in een boek zijn opgeschreven. Maar tegelijkertijd zijn wij echt niet zo slecht. Onze overgrootmoeders en grootmoeders hebben keihard gevochten voor gelijke behandeling van man en vrouw. Moslims kunnen moeilijk verwachten dat we weer 80 jaar terug gaan in de tijd. Dat zij hun dochters verplichten maagd te blijven tot hun huwelijk, is hun goed recht. Het feit dat dat het laatste is wat ik mijn dochter zou aanraden, maakt mijn kind niet losbandig of slecht. En als we dit van elkaar kunnen respecteren, zijn we op de goede weg.
vrijdag 19 september 2008 om 16:48
De straffen zijn hier ook gewoon te soft.
Je zou ze eens terug moeten sturen naar Marokko om hun gevangenisstraf uit te zitten.......dan is het zo over met dat wangedrag!
Maar hier zit je in je relatief luxe cel met je TV-tje en na 2 weken staan ze alweer op straat. Of ze krijgen een lullig taakstrafje: 30 uur papierprikken of zo.
Daar lachen ze zich natuurlijk ook helemaal dood om.
Ik ben absoluut GEEN Wilders-fan: vind hem veeeels te fanatiek en rechts, maar ik ben het wel met hem eens dat er iets moet gebeuren
Ik draai het altijd maar om : hoe zouden marokkanen reageren als wij opeens massal naar marokko emigreren? Daar binnen komen stampen met onze Westerse normen, kerken neer gaan zetten en vervolgens op straat hoofddoekjes van hoofden gaan trekken en de rust in de moskeeen komen verstoren??
Hoe denk je dat zij dan over ons zullen praten?? Zeker weten dat we met de grond gelijk gemaakt zouden worden.....
Ikvind het altijd zo'n onzin dat je niks mag zeggen omdat je dan een rascist bent....... ik weet zeker dat zij ons ook echt geen lieverdjes zouden noemen als wij marokko kwamen terroriseren.
Je zou ze eens terug moeten sturen naar Marokko om hun gevangenisstraf uit te zitten.......dan is het zo over met dat wangedrag!
Maar hier zit je in je relatief luxe cel met je TV-tje en na 2 weken staan ze alweer op straat. Of ze krijgen een lullig taakstrafje: 30 uur papierprikken of zo.
Daar lachen ze zich natuurlijk ook helemaal dood om.
Ik ben absoluut GEEN Wilders-fan: vind hem veeeels te fanatiek en rechts, maar ik ben het wel met hem eens dat er iets moet gebeuren
Ik draai het altijd maar om : hoe zouden marokkanen reageren als wij opeens massal naar marokko emigreren? Daar binnen komen stampen met onze Westerse normen, kerken neer gaan zetten en vervolgens op straat hoofddoekjes van hoofden gaan trekken en de rust in de moskeeen komen verstoren??
Hoe denk je dat zij dan over ons zullen praten?? Zeker weten dat we met de grond gelijk gemaakt zouden worden.....
Ikvind het altijd zo'n onzin dat je niks mag zeggen omdat je dan een rascist bent....... ik weet zeker dat zij ons ook echt geen lieverdjes zouden noemen als wij marokko kwamen terroriseren.
vrijdag 19 september 2008 om 18:14
Is te complex om dat zomaar toe te passen. Persoonlijk roep ik het ook, als jij als gast in een land mag vertoeven en je centen kan verdienen die je vervolgens naar land van herkomst stuurt en je dusdanig in de scheef gaat moet je lekker terug ja. Natuurlijk kan je dit nooit wettelijk vastleggen omdat elke situatie anders is. Hoe erg is je vergrijp geweest, wanneer na je aankomst heb je dit gedaan etc etc etc etc, te complex zeg ik nogmaals.
vrijdag 19 september 2008 om 18:48
Jep, ik heb het één keer in mijn hoofd gehaald te vragen waarom ik dan een hoer was... Nou, het werd eigenlijk alleen maar erger en er werd ook nog gedreigd met fysiek geweld. Dan maar niet praten. Ik heb ook nog een kind dat straks veilig over straat moet kunnen.
Nu heb ik helaas altijd een honkbalknuppel in mijn bakfiets liggen en eentje achter de deur staan. Helaas. Maar een keer zwaaien moet genoeg zijn mocht mij ooit nog zoiets overkomen.
vrijdag 19 september 2008 om 19:27
.............mompelt iets over kwaad met kwaad bestrijden......
Maar afijn, ik hoop dat ik ze nooit nodig heb, ik houd niet van geweld. Indien nodig is het altijd mooi meegenomen dat ik slagvrouw op softbal was, dus er rollen zeker koppen.
Praten helpt vaak niet en tja....humor ook niet.
Wat wel helpt is het ego een beetje krenken. Zo werd ik ooit hoogzwanger ook voor het één en ander uitgemaakt en toen ben ik een praatje gaan maken. Waarom zijn pet zo raar op zijn hoofd zat? Of er misschien iets fout gegaan was tijdens de geboorte? Vast blijven zitten misschien? Staan ze ook met de mond vol tanden. En zijn matties/homies/whatever vonden het erg grappig dat ie gedissed werd.
vrijdag 19 september 2008 om 20:09
Misschien handig om eerst eens de wet te lezen voordat je iets roept waar je overduidelijk geen verstand van hebt? Hint: probeer artikel 41 wetboek van strafrecht. Ach vooruit, ik maak het je makkelijk: Niet strafbaar is hij die een feit begaat, geboden door de noodzakelijke verdediging van eigen of eens anders lijf, eerbaarheid of goed tegen ogenblikkelijke, wederrechtelijke aanranding. En dan mag je zelfs nog te ver gaan, als het het gevolg is van een hevige gemoedsbeweging.:
En een inbreker mag je in dit land dus niet een pak slaag verkopen, je dient hem/haar eerst een kop koffie aan te bieden, en vervolgens vriendelijk verzoeken of er verder nog iets van hun dienst zou kunnen zijn.
Noodweer als strafuitsluitingsgrond ? Lamenielache.......
Je geeft het zelf al aan in je posting.
JIJ ALS BRAVE BURGER wordt dus STRAFRECHTELIJK VERVOLGD omdat je je eigen spullen verdedigd. Het feit dat jij je zelfverdediging in je eigen huis moet verantwoorden voor de strafrechter is toch al te bespottelijk voor woorden ?
En nee, jij als "brave burger" wordt niet per se vervolgd. Er zal wél politie en justitie naar kijken. Lijkt me niet meer dan logisch dat ze niet op jouw woord aannemen dat het noodzakelijke verdediging was maar dat ze even wat onderzoek doen. Anders kan iedereen die een ander mept wel roepen dat het noodzakelijke verdediging was. En als dat aannemelijk is (goed he? het hoeft niet eens bewezen, aannemelijk is al voldoende. Mooie wet he?) dan word je niet vervolgd. En als er twijfel is, laten we met zijn allen een rechter er naar kijken. Omdat het nogal belangrijk is dat we met zijn allen eigenrichting voorkomen (een "recht van de sterkste"maatschappij is per definitie níet de prettigste voor de meerderheid van de samenleving). Maar als die het aannemelijk vindt, word je "ontslagen van rechtsvervolging".
Al met al een uitstekend systeem. Maar ja, niet iedereen heeft het vermogen dat te snappen, da's dan wel weer jammer
vrijdag 19 september 2008 om 20:19
Hm, dus Marokko moet het Marokkaans uitschot terugnemen maar wij hoeven niet ons eigen uitschot terug te halen? denk niet dat je dat in internationaal verband verkocht krijgt... Dus als de deal wordt dat men zijn eigen schorem weer moet opnemen, krijgen wij al die drugssmokkelende landgenoten weer terug. Verhoudingsgewijs hebben wij overigens de meeste landgenoten in het buitenland vast zitten, dus het kan wel druk worden dan...
vrijdag 19 september 2008 om 20:23
Je doet anders precies 't zelfde. Keer op keer blijkt uit onderzoeken dat strenger en harder en sneller straffen niet helpt. Snel straffen werkt bij jongeren zelfs contraproduktief. Net weer een onderzoek geweest waaruit blijkt dat gezinstherapie bij ontspoorde jongeren het beste werkt. Maar ja, dat zal wel onder het vermaledijde pappen&nathouden vallen, dus dan kiezen we liever voor iets dat bewezen níet werkt want dat bekt veel beter...
vrijdag 19 september 2008 om 20:26
vrijdag 19 september 2008 om 20:48
:
[...]
Zeker zelf nooit gezeten?
Overigens is 'lullig 30 u papier prikken' voor de meesten heel wat zwaarder dan twee weken zitten. Moeten ze ineens werken, op tijd opstaan, luisteren naar een baas enz.enz.
Ik ken een paar mensen die al een paar keer een taakstraf hebben gehad en die lachen zich werkelijk kapot.
Het maakte totaal geen enkele indruk.
Vorige week sprak ik nog iemand die al vanaf oktober vorig jaar bezig was met een taakstraf van 100 uur en nu eindelijk in september klaar was.
En dit was zeker niet zijn eerste taakstraf..
vrijdag 19 september 2008 om 21:48
Gevangenisstraf maakt vaak evenmin indruk. En is bewezen slechter voor de toekomst van een veroordeelde. Zeker voor de lamstralen die nog nooit iets hebben uitgespookt, kan een taakstraf een grote schok betekenen, en soms ook net dat zetje dat ze nodig hebben om tot inzicht te komen. Plus dat ze op die manier in elk geval in contact komen met de reclassering die werkstraffen begeleidt maar ook hulp kan bieden c.q. kan doorverwijzen, zodat achterliggende oorzaken kunnen worden aangepakt.
Bovendien is een taakstraf goedkoper dan gevangenisstraf, dus al met al nog niet zo'n slechte optie: goedkoper en een hogere succesrate.
(Normaal gesproken zou dat een aanbeveling moeten zijn. Op de een of andere manier in discussies over straffen niet: daar 'wint' altijd de duurste en slechtst werkende oplossing
)
vrijdag 19 september 2008 om 21:51
Lijkt me sterk. Vroeger werd er altijd een limiet op gezet. Volgens mij moest je 100 u binnen 6 maanden doen. Lijkt veel, maar als je het naast een full time baan moet doen, heb je even de tijd nodig. Die limiet is nu losgelaten maar dan nog moet er wel doorgepakt worden anders meldt de reclassering de werkstraf als mislukt retour.
vrijdag 19 september 2008 om 22:01
Is ook niet het uitgangspunt, dat een taakstraf vaker dan één keer wordt opgelegd. Dus dat zijn de uitzonderingen en dan is er ook goed over nagedacht. (Mag misschien niet altijd zo lijken voor de buitenwereld, maar die zijn over het algemeen niet bij de rechtszaak geweest
)Voorbeeld: iemand heeft in het verleden grote problemen gehad. Drugsverslaving, agressie thuis (als slachtoffer). Ontspoort. Krijgt taakstraf. Uitvoering daarvan gaat goed.
Gaat tijdje goed met deze persoon maar glijdt weer af: weer aan de drugs, zwerft, heeft dringend hulp nodig maar ziet dat (nog) niet in. Pleegt weer strafbaar feit maar schrikt daar zelf zo van dat hij nu wél hulp zoekt. Maakt opleiding af, lost problemen uit het verleden op, kickt af, vindt woning, vindt baan. Zo iemand zit eindelijk op de goede weg. Moet je die nou naar de gevangenis sturen? Met als gevolg dat hij huis kwijt is, baan kwijt is en na zijn gevangenisstraf weer van voren af aan kan beginnen? Met alle risico's van dien dat het niet lukt en dat hij dus weer het slechte pad op gaat? Of zeg je: ein-de-lijk, we hebben hem in een kader waarin het goed gaat, en dat gaan we continueren en we leggen er wat extra druk op met allerlei verplichte behandelingen en voorwaardelijke gevangenisstraffen (dus: nu niet zitten maar wél als hij stopt met de behandeling of weer de fout ingaat) en omdat hij wel moet voelen dat hij straf heeft, moet hij naast zijn werk en al die verplichte toestanden nog een taakstraf?
Het ligt er natuurlijk aan voor welk feit (het moge duidelijk zijn dat dit niet opgaat als iemand veroordeeld wordt voor moord) maar vaak win je als samenleving echt meer als iemand op deze manier gestraft wordt.
vrijdag 19 september 2008 om 22:03
vrijdag 19 september 2008 om 22:05
De importprobleemgevallen heeft Nederland zich zelf te danken. Ze hadden de gastarbeiters gewoon terug kunnen sturen toen het werk gedaan was.
Ik ben hier (of in mijn geval Duitsland) geboren en getogen, Ben dus gewoon Duitse en heb helemaal niets met mijn herkomstland.
Met mij de meeste gastouderkids.
