Geen hijab, keppel of kruisje meer voor politieagenten

Anoniem_64d8041287008 woensdag 28 juni 2023 om 08:43

Geloofsuitingen zoals een keppeltje, een hijab of een kruisje aan bijvoorbeeld een kettinkje worden verboden voor agenten in uniform. Dat heeft minister Yeşilgöz van Veiligheid en Justitie besloten na talloze discussies over dit onderwerp.

We zullen dus binnenkort geen agenten meer zien met dit soort geloofsuitingen. Wat vind jij daarvan?

TO trapt af: ik ben niet voor het verbod. Voor sommige mensen is hun religie onderdeel van hun identiteit, en naast agent ben je ook nog mens. Persoonlijk heb ik er ook geen last van als ik agentes zie met een hijab (de rest ben ik nog niet tegengekomen). Maar ook een agent met een kruisje of keppeltje zou me niet echt boeien.

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 28 juni 2023 om 09:24

Kleinezon schreef: ↑
28-06-2023 09:21
Onzin: Een politieke partij is per definitie niet neutraal. Of het nu het oude testament aanhangen of het boerenevangelie maakt geen zak uit.

Daarin verschillen we van mening. Maar een geloof zou niet van invloed moeten zijn op wetgeving. Omdat de CU vanuit het geloof tegen abortus is zou dan een wetgeving kunnen komen die dit verbied wanneer je meerdere mensen hebt die vanuit hun geloof dit aanhangen. Dat vind ik een verkeerde motivatie.

Kleinezon woensdag 28 juni 2023 om 09:27

MrsMorrison schreef: ↑
28-06-2023 09:24
Daarin verschillen we van mening. Maar een geloof zou niet van invloed moeten zijn op wetgeving. Omdat de CU vanuit het geloof tegen abortus is zou dan een wetgeving kunnen komen die dit verbied wanneer je meerdere mensen hebt die vanuit hun geloof dit aanhangen. Dat vind ik een verkeerde motivatie.

Ik ben het helemaal met je eens, op een cruciaal punt na: ik vind dat er mensen mogen zijn die er anders over denken.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

Fairway woensdag 28 juni 2023 om 09:28

Maar tattoo's worden wel gedoogd. Kansloos. Je mag dus niet laten zien dat je in een bepaalde god gelooft, maar je mag je levensmotto wel inkleuren op je arm. Veel succes hiermee.

fashionvictim woensdag 28 juni 2023 om 09:28

Ik ben hier tegen. Echt Nederland op zijn smalst weer. Wat een onverdraagzaam land zijn we toch. In andere landen gaat het toch ook prima, agenten met een tulband, hoofddoek of wat dan ook? Volgens mij is jaren geleden bovendien al geoordeeld dat het discriminatie en een schending van de mensenrechten was om het te verbieden. de grondwet en de universele verklaring van de rechten van de mens zeggen immers dat een ieder vrij moet zijn om zijn geloof te belijden.

Maar goed, de politie was al ernstig racistisch, nu zorgt de minister helemaal dat elke vorm van diversiteit wordt weggetreiterd. Goed bezig!

Am Yisrael Chai!

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 28 juni 2023 om 09:29

Kleinezon schreef: ↑
28-06-2023 09:27
Ik ben het helemaal met je eens, op een cruciaal punt na: ik vind dat er mensen mogen zijn die er anders over denken.

Natuurlijk mag dat. Maar wanneer het om wetgeving gaat, of dat nu politie is, politiek of een rechter, dan vind ik dat hun geloof onpartijdig moet zijn. Dus neutraliteit uitstralen.

Ik kan me verder geen een functie bedenken waar dat ook voor zou moeten gelden. Alleen dus de rechterlijke macht.

Blondie888 woensdag 28 juni 2023 om 09:29

Volkomen terecht. In sommige beroepen moet je neutraliteit uitstralen.
Geloven doe je maar thuis of elders.

Maleficent woensdag 28 juni 2023 om 09:30

Manonna schreef: ↑
28-06-2023 09:23
[...]

Zo dat is wel even een bewering.
Ik denk dat voor een bepaalde groep Nederlandse mannen een hoofddoek bij een agente ook een enorme trigger kan zijn.

moderatorviva wijzigde dit bericht op 28-06-2023 13:32
Reden: Quote verwijderd

41.42% gewijzigd

Stressed is just desserts spelled backwards

Fairway woensdag 28 juni 2023 om 09:30

MrsMorrison schreef: ↑
28-06-2023 09:24
Daarin verschillen we van mening. Maar een geloof zou niet van invloed moeten zijn op wetgeving. Omdat de CU vanuit het geloof tegen abortus is zou dan een wetgeving kunnen komen die dit verbied wanneer je meerdere mensen hebt die vanuit hun geloof dit aanhangen. Dat vind ik een verkeerde motivatie.

Gelukkig hebben ze geen meerderheid. Mochten ze wel een meerderheid hebben dan krijgen ze toch de wetgeving die ze verdienen?

fashionvictim woensdag 28 juni 2023 om 09:31

Kleinezon schreef: ↑
28-06-2023 09:22
Voor sommige mensen werkt het al als een rode lap op een stier om een vrouw in functie te zien. Of een mens van kleur. Ook maar verbieden?

Het is geen veiligheidsmaatregel als je mensen uitsluit van de politie. Een moslima of jood kiest namelijk eerder een ander beroep dan die spullen afdoen. En we doen onzelf te kort als we die mensen geen ruimte geven binnen het korps. Het risico wat jij noemt weegt mi niet op tegen de meerwaarde die zij brengen.

Precies. Maar daar houden ze sowieso van bij de politie, mensen uitsluiten.

Am Yisrael Chai!

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 28 juni 2023 om 09:31

Fairway schreef: ↑
28-06-2023 09:28
Maar tattoo's worden wel gedoogd. Kansloos. Je mag dus niet laten zien dat je in een bepaalde god gelooft, maar je mag je levensmotto wel inkleuren op je arm. Veel succes hiermee.

Ook in heel veel functies niet he. Een vertegenwoordiger die in zijn gezicht getatoeëerd is zal niet snel die functie uit kunnen oefenen. Of een arts die helemaal voorzien is van piercings in zijn gezicht.

Als de tattoos zich onder de kleding bevinden is er toch helemaalnniemand die dit kan zien? En blijft het alsnog neutraal.

Kleinezon woensdag 28 juni 2023 om 09:33

fashionvictim schreef: ↑
28-06-2023 09:31
Precies. Maar daar houden ze sowieso van bij de politie, mensen uitsluiten.

Mwah, dit cynisme deel ik dan weer niet.
Deze discussies vinden overigens ook bij andere diensten en in andere landen plaats, met wisselende uitkomsten.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

Fairway woensdag 28 juni 2023 om 09:34

MrsMorrison schreef: ↑
28-06-2023 09:31
Ook in heel veel functies niet he. Een vertegenwoordiger die in zijn gezicht getatoeëerd is zal niet snel die functie uit kunnen oefenen. Of een arts die helemaal voorzien is van piercings in zijn gezicht.

Als de tattoos zich onder de kleding bevinden is er toch helemaalnniemand die dit kan zien? En blijft het alsnog neutraal.

Jij weet net zo goed als ik dat agenten vol tattoos rondlopen. Dat mag niet maar het wordt meestal wel gedoogd. Heel gek dat Fatima dan ineens wel haar hoofddoek af moet zetten terwijl Pablo nog steeds onbelemmerd met allerlei tekens en teksten op z'n arm surveilleert.

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 28 juni 2023 om 09:34

Fairway schreef: ↑
28-06-2023 09:30
Gelukkig hebben ze geen meerderheid. Mochten ze wel een meerderheid hebben dan krijgen ze toch de wetgeving die ze verdienen?

Ja dat klopt. Zo werkt het in een democratie. Kijk maar naar Amerika. En hoe blij zijn ze daar met die wetgeving in bepaalde Staten? En dan zijn het nog vaak de mannen ook die dit doordrukken.

Nee een wet aannemen vanwege een geloofsovertuiging is iets wat we geen van allen moeten willen.

Koeksel1980 woensdag 28 juni 2023 om 09:35

Pofpoffertje schreef: ↑
28-06-2023 08:57
Helemaal voor! De politie hoort zich neutraal op te stellen om enige verdenking van discriminatie te voorkomen.

Precies dit! Ik vind het echt not done, een politieagent moet een duidelijk uniform hebben. Buiten dat een hoofddoek icm fysieke toestanden (vechtpartij oid) ook nog in de weg kan zitten. En dat geldt hetzelfde voor kettingen met kruizen etc.

Kleinezon woensdag 28 juni 2023 om 09:36

MrsMorrison schreef: ↑
28-06-2023 09:29
Natuurlijk mag dat. Maar wanneer het om wetgeving gaat, of dat nu politie is, politiek of een rechter, dan vind ik dat hun geloof onpartijdig moet zijn. Dus neutraliteit uitstralen.

Ik kan me verder geen een functie bedenken waar dat ook voor zou moeten gelden. Alleen dus de rechterlijke macht.

Rechterlijke macht en politiek zijn twee verschillende dingen.
Als er in Nederland een vette meerderheid voor religieus recht is, dan komt dat er gewoon. De politiek is er om de status quo ter discussie te stellen, dat mag alle kanten op.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 28 juni 2023 om 09:36

Fairway schreef: ↑
28-06-2023 09:34
Jij weet net zo goed als ik dat agenten vol tattoos rondlopen. Dat mag niet maar het wordt meestal wel gedoogd. Heel gek dat Fatima dan ineens wel haar hoofddoek af moet zetten terwijl Pablo nog steeds onbelemmerd met allerlei tekens en teksten op z'n arm surveilleert.

Maar Christian mag zijn kruisje ook niet meer dragen. Dit gaat toch om alle geloofsovertuigingen en niet alleen om Fatima met een hoofddoek? En het kruisje van Christian is ook niet zichtbaar onder zijn kleding.

fashionvictim woensdag 28 juni 2023 om 09:37

Kleinezon schreef: ↑
28-06-2023 09:33
Mwah, dit cynisme deel ik dan weer niet.
Deze discussies vinden overigens ook bij andere diensten en in andere landen plaats, met wisselende uitkomsten.

Lees voor de gein de honderden ervaringen van agenten van niet-westerse afkomst die weggetreiterd, gediscrimineerd en geïntimideerd worden, zou ik zeggen. De politie, zoals zoveel instituties, is op dat punt door en door rot.

Am Yisrael Chai!

Kleinezon woensdag 28 juni 2023 om 09:37

MrsMorrison schreef: ↑
28-06-2023 09:34
Ja dat klopt. Zo werkt het in een democratie. Kijk maar naar Amerika. En hoe blij zijn ze daar met die wetgeving in bepaalde Staten? En dan zijn het nog vaak de mannen ook die dit doordrukken.

Nee een wet aannemen vanwege een geloofsovertuiging is iets wat we geen van allen moeten willen.

Het is mijn grootste nachtmerrie, maar mensen mogen anders stemmen en politiek bedrijven.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 28 juni 2023 om 09:38

Kleinezon schreef: ↑
28-06-2023 09:36
Rechterlijke macht en politiek zijn twee verschillende dingen.
Als er in Nederland een vette meerderheid voor religieus recht is, dan komt dat er gewoon. De politiek is er om de status quo ter discussie te stellen, dat mag alle kanten op.

Dat klopt ben ik ook met je eens maar dit is slechts mijn mening he? Die is geen waarheid. Ik vind dat religie niet thuis hoort in zowel politiek, politie en rechter.

En ik weet ook heel goed wanneer de meerderheid stemt voor een religieuze wet dat deze dan helaas ook aangenomen zal worden.

Kleinezon woensdag 28 juni 2023 om 09:39

fashionvictim schreef: ↑
28-06-2023 09:37
Lees voor de gein de honderden ervaringen van agenten van niet-westerse afkomst die weggetreiterd, gediscrimineerd en geïntimideerd worden, zou ik zeggen. De politie, zoals zoveel instituties, is op dat punt door en door rot.

Er is best veel rot, weet ik. Maar zeggen dat 'ze houden van uitsluiten' gaat echt te ver en doet de intenties mi geen recht.

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

Fairway woensdag 28 juni 2023 om 09:39

MrsMorrison schreef: ↑
28-06-2023 09:36
Maar Christian mag zijn kruisje ook niet meer dragen. Dit gaat toch om alle geloofsovertuigingen en niet alleen om Fatima met een hoofddoek? En het kruisje van Christian is ook niet zichtbaar onder zijn kleding.

Waar lees je dat ik het alleen maar over moslims heb?

Kleinezon woensdag 28 juni 2023 om 09:41

MrsMorrison schreef: ↑
28-06-2023 09:38
Dat klopt ben ik ook met je eens maar dit is slechts mijn mening he? Die is geen waarheid. Ik vind dat religie niet thuis hoort in zowel politiek, politie en rechter.

En ik weet ook heel goed wanneer de meerderheid stemt voor een religieuze wet dat deze dan helaas ook aangenomen zal worden.

En hoe combineert dit met jouw stelling dat ene politieke partij neutraliteit uit moet stralen?

Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow

fashionvictim woensdag 28 juni 2023 om 09:42

Koeksel1980 schreef: ↑
28-06-2023 09:35
Precies dit! Ik vind het echt not done, een politieagent moet een duidelijk uniform hebben. Buiten dat een hoofddoek icm fysieke toestanden (vechtpartij oid) ook nog in de weg kan zitten. En dat geldt hetzelfde voor kettingen met kruizen etc.

Vandaar dat het in landen als Nieuw Zeeland, Groot Brittannië, VS, Australië, Canada al tientallen jaren geen enkel probleem is.

Am Yisrael Chai!

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 28 juni 2023 om 09:42

Fairway schreef: ↑
28-06-2023 09:39
Waar lees je dat ik het alleen maar over moslims heb?

Oohhh nee sorry niet jij specifiek maar er werd aangehaald dat dit komt door moslims omdat er met joden en christenen voorheen geen problemen waren. Voor mij is dat geen factor, welk geloof dan ook.

KamilleT woensdag 28 juni 2023 om 09:43

Voor zover ik weet wordt deze regel al gehanteerd door de Nederlandse uniformdiensten en gaan zij hiermee in tegen het advies van het College voor de Rechten van de Mens. Ik ben het daar niet mee eens en vind het niet meer van deze tijd.

Actieve topics