Actueel
alle pijlers
Geen hijab, keppel of kruisje meer voor politieagenten
woensdag 28 juni 2023 om 08:43
Geloofsuitingen zoals een keppeltje, een hijab of een kruisje aan bijvoorbeeld een kettinkje worden verboden voor agenten in uniform. Dat heeft minister Yeşilgöz van Veiligheid en Justitie besloten na talloze discussies over dit onderwerp.
We zullen dus binnenkort geen agenten meer zien met dit soort geloofsuitingen. Wat vind jij daarvan?
TO trapt af: ik ben niet voor het verbod. Voor sommige mensen is hun religie onderdeel van hun identiteit, en naast agent ben je ook nog mens. Persoonlijk heb ik er ook geen last van als ik agentes zie met een hijab (de rest ben ik nog niet tegengekomen). Maar ook een agent met een kruisje of keppeltje zou me niet echt boeien.
We zullen dus binnenkort geen agenten meer zien met dit soort geloofsuitingen. Wat vind jij daarvan?
TO trapt af: ik ben niet voor het verbod. Voor sommige mensen is hun religie onderdeel van hun identiteit, en naast agent ben je ook nog mens. Persoonlijk heb ik er ook geen last van als ik agentes zie met een hijab (de rest ben ik nog niet tegengekomen). Maar ook een agent met een kruisje of keppeltje zou me niet echt boeien.
woensdag 28 juni 2023 om 10:09
Ik weet niet of ze meer geweld over zich heen kreeg omdat ze een vrouw is of omdat ze van kleur is.Fairway schreef: ↑28-06-2023 10:04Hier zie ik juist in hoe futiel die gedachtengang is. Alleen het feit al dat ze een vrouw van kleur is is voor sommigen blijkbaar aanleiding om haar anders te behandelen en onze reactie daarop is: je kunt beter zo neutraal mogelijk zijn want dan krijg je minder met geweld te maken?
Als je niet snapt dat dit de omgekeerde wereld is, dan weet ik echt niet hoe ik het anders moet uitleggen.
Ik wilde alleen onderstrepen dat de politie wel divers aan wil nemen en dat het geweld richting politie buitensporig is.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 28 juni 2023 om 10:09
Ja lekker in stand houden zo dit soort wantoestanden.Fairway schreef: ↑28-06-2023 10:04Hier zie ik juist in hoe futiel die gedachtengang is. Alleen het feit al dat ze een vrouw van kleur is is voor sommigen blijkbaar aanleiding om haar anders te behandelen en onze reactie daarop is: je kunt beter zo neutraal mogelijk zijn want dan krijg je minder met geweld te maken?
Als je niet snapt dat dit de omgekeerde wereld is, dan weet ik echt niet hoe ik het anders moet uitleggen.
woensdag 28 juni 2023 om 10:15
Het is een ontzettende schijnvertoning, precies waar de VVD goed in is. Als iemand zijn kruisje af doet, is hij nog steeds christen. Dat verander je niet.
Het is een hele rare aanname om te denken dat gelovige mensen niet neutraal kunnen zijn.
Het gemene is ook dat een moslima die een hoofddoek draagt, haar hoofddoek niet af kan doen zonder haar geloofsovertuiging en identiteit geweld aan te doen. Terwijl een kruisje afdoen geen betekenis heeft.
Dat betekent dus dat je een enorme groep werkkracht en kennis en kunde laat liggen. Slecht voor de maatschappij en de individuele vrouwen.
Want laten we nu niet net doen of het om keppeltjes en kruisjes gaat he? Het gaat om hoofddoeken.
Het is een hele rare aanname om te denken dat gelovige mensen niet neutraal kunnen zijn.
Het gemene is ook dat een moslima die een hoofddoek draagt, haar hoofddoek niet af kan doen zonder haar geloofsovertuiging en identiteit geweld aan te doen. Terwijl een kruisje afdoen geen betekenis heeft.
Dat betekent dus dat je een enorme groep werkkracht en kennis en kunde laat liggen. Slecht voor de maatschappij en de individuele vrouwen.
Want laten we nu niet net doen of het om keppeltjes en kruisjes gaat he? Het gaat om hoofddoeken.
mariejan wijzigde dit bericht op 28-06-2023 10:16
0.07% gewijzigd
woensdag 28 juni 2023 om 10:15
Volgens mij is er tegenwoordig geen heren- en damesuniform meer.
En ik denk dat een trans-persoon bij de politie ook wel een issue kan zijn wanneer ze in het begin van hun transitie zijn.
In de ideale wereld (en ook in mijn visie) wil je dat dit allemaal kan: kleden zoals je wil, zoals je geloof aan geeft en zoals je je voelt. Maar er is een grote groep mensen die overal tegenaan schopt en alles ziet als een reden om agressief te worden.
Dan kan je zeggen: we moeten daar niet voor buigen, maar in een functie waarbij orde houden je hoofdtaak is kan ik me zeker voorstellen dat de organisatie zoveel mogelijk dingen die aanstoot kunnen geven aan bepaalde mensen weg wil halen.
Een huidskleur of geslachtskenmerk kun je niet weghalen, een kledingstuk wel. Overigens ga ik er vanuit dat tattoo's waar een levensovertuiging (religieus of anders) uit blijkt ook niet mogen.
woensdag 28 juni 2023 om 10:16
Misschien zijn het 2 discussies die door elkaar lopen.
Want dat er veel geweld is jegens hulpverleners en politie is een feit.
https://www.nporadio1.nl/nieuws/binnenl ... ressie-mee
Ik kan me voorstellen dat er gestuurd wordt op een neutrale uitstraling om meer escalatie te voorkomen. Maar het is interessanter misschien om te kijken waarom het in NL zo is verandert de laatste jaren. Want het kan niet alleen maar liggen aan de uitstraling van de agenten, of andere hulpverleners, lijkt me.
Want dat er veel geweld is jegens hulpverleners en politie is een feit.
https://www.nporadio1.nl/nieuws/binnenl ... ressie-mee
Ik kan me voorstellen dat er gestuurd wordt op een neutrale uitstraling om meer escalatie te voorkomen. Maar het is interessanter misschien om te kijken waarom het in NL zo is verandert de laatste jaren. Want het kan niet alleen maar liggen aan de uitstraling van de agenten, of andere hulpverleners, lijkt me.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 28 juni 2023 om 10:17
Het gaan om een uniform dragen. Politie pet, artsen jas, whatever. En ja ik zou vinden dat die tattoos zoveel mogelijk bedekt zouden moeten zijn. Neem je tattoos in je nek of gezicht, dan neem je zelf het risico om bij bepaalde banen niet aangenomen te wordenPrettyBrave schreef: ↑28-06-2023 09:59De AIOS die mijn bevalling deed had zo'n sleeve, oftewel een hele arm vol tattoo's. Vind ik ook iets van, maar dat betekent verder niet dat het geen goede arts van zijn. Het probleem ligt volledig bij mij, zeg maarZou hij dan ook zijn arm moeten bedekken met lange mouwen?
woensdag 28 juni 2023 om 10:17
Dat zegt ook niemand in de politiek. Wel dat er een groep mensen is in het volk dat zo denkt, en laat dat nou net een groep zijn die vaak in aanmerking komt met de politie.
Edit: ok, misschien zegt de PVV het wel.
anappleaday wijzigde dit bericht op 28-06-2023 10:21
5.74% gewijzigd
woensdag 28 juni 2023 om 10:20
Maleficent schreef: ↑28-06-2023 10:16Misschien zijn het 2 discussies die door elkaar lopen.
Want dat er veel geweld is jegens hulpverleners en politie is een feit.
https://www.nporadio1.nl/nieuws/binnenl ... ressie-mee
Ik kan me voorstellen dat er gestuurd wordt op een neutrale uitstraling om meer escalatie te voorkomen. Maar het is interessanter misschien om te kijken waarom het in NL zo is verandert de laatste jaren. Want het kan niet alleen maar liggen aan de uitstraling van de agenten, of andere hulpverleners, lijkt me.
Dit gaat gewoon om de PVV. Meer niet.
De minister van Justitie en Veiligheid geeft gehoor aan een aangenomen motie van PVV-Kamerlid Lilian Helder. Zij wilde dat "neutraliteit van het politieuniform" werd gewaarborgd.
woensdag 28 juni 2023 om 10:23
Klopt wat betreft de uniformen zie ik nu.AnAppleADay schreef: ↑28-06-2023 10:15Volgens mij is er tegenwoordig geen heren- en damesuniform meer.
En ik denk dat een trans-persoon bij de politie ook wel een issue kan zijn wanneer ze in het begin van hun transitie zijn.
In de ideale wereld (en ook in mijn visie) wil je dat dit allemaal kan: kleden zoals je wil, zoals je geloof aan geeft en zoals je je voelt. Maar er is een grote groep mensen die overal tegenaan schopt en alles ziet als een reden om agressief te worden.
Dan kan je zeggen: we moeten daar niet voor buigen, maar in een functie waarbij orde houden je hoofdtaak is kan ik me zeker voorstellen dat de organisatie zoveel mogelijk dingen die aanstoot kunnen geven aan bepaalde mensen weg wil halen.
Een huidskleur of geslachtskenmerk kun je niet weghalen, een kledingstuk wel. Overigens ga ik er vanuit dat tattoo's waar een levensovertuiging (religieus of anders) uit blijkt ook niet mogen.
Voor wat betreft veiligheid; als we niet willen strijden voor de veiligheid van een moslima in politiedienst, hoe gaan we dat dan doen met moslims buiten politiedienst?
En dan nog kun je in gespannen situaties de 'kenmerken' van agenten strategisch inzetten. Dat betekent soms kiezen voor vermijden. Maar het is niet of agenten verder uit hun neus zitten te vreten.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 28 juni 2023 om 10:26
In Groot Brittanie kan dit dus blijkbaar wel zonder problemen. Je kan natuurlijk gewoon accepteren dat mensen ook in hun functie hun identiteit meenemen en erop vertrouwen dat ze onafhankelijk zijn in hun functie. Je krijgt daar natuurlijk altijd gezeik over, want idd bij geslacht, ras en oorsprong kun je nooit helemaal weggummen. Het zijn altijd mensen in functie.
En waar trek je de grens. Een tatoeage op je onderarm of hand die je religie zichtbaar maakt? Of op je gezicht? Oorbellen? Baard? Kapsel?
Natuurlijk moeten dat soort symbolen wel praktisch te combineren zijn met een politie uniform. En je kan eisen stellen aan "goede smaak". Dus bijv. dat je er verzorgd uit ziet. Oorbellen of sieraden kunnen wellicht ook een probleem zijn.
Een tatoeage van een swastika is natuurlijk niet OK, maar een tatoeage van een crucifix? Of enorme schilderijen op je onderarmen?
Ik ben er dus niet voor.
En waar trek je de grens. Een tatoeage op je onderarm of hand die je religie zichtbaar maakt? Of op je gezicht? Oorbellen? Baard? Kapsel?
Natuurlijk moeten dat soort symbolen wel praktisch te combineren zijn met een politie uniform. En je kan eisen stellen aan "goede smaak". Dus bijv. dat je er verzorgd uit ziet. Oorbellen of sieraden kunnen wellicht ook een probleem zijn.
Een tatoeage van een swastika is natuurlijk niet OK, maar een tatoeage van een crucifix? Of enorme schilderijen op je onderarmen?
Ik ben er dus niet voor.
woensdag 28 juni 2023 om 10:26
Het gaat in dit geval niet om strijden maar om de weg met de minste weerstand kiezen.Kleinezon schreef: ↑28-06-2023 10:23Klopt wat betreft de uniformen zie ik nu.
Voor wat betreft veiligheid; als we niet willen strijden voor de veiligheid van een moslima in politiedienst, hoe gaan we dat dan doen met moslims buiten politiedienst?
En dan nog kun je in gespannen situaties de 'kenmerken' van agenten strategisch inzetten. Dat betekent soms kiezen voor vermijden. Maar het is niet of agenten verder uit hun neus zitten te vreten.
Dat is een strategie waar je voor of tegen kan zijn. Uit idealistisch oogpunt zou ik ook liever kiezen voor strijden voor veiligheid maar ik kan me ook wel ergens voorstellen dat er in het huidige klimaat wordt gezwicht voor de minste weerstand.
woensdag 28 juni 2023 om 10:31
Het valt keer op keer weer op dat het zogenaamde tolerante Nederland steeds verder achterop raakt bij ontwikkelingen in de wereld.kastella schreef: ↑28-06-2023 10:26In Groot Brittanie kan dit dus blijkbaar wel zonder problemen. Je kan natuurlijk gewoon accepteren dat mensen ook in hun functie hun identiteit meenemen en erop vertrouwen dat ze onafhankelijk zijn in hun functie. Je krijgt daar natuurlijk altijd gezeik over, want idd bij geslacht, ras en oorsprong kun je nooit helemaal weggummen. Het zijn altijd mensen in functie.
In dit specifieke geval: er is bij de politie al onderscheid in mannen- en vrouwenkleding (logisch). Waarom kan je dat dan ook niet doen voor andere kledingstukken? Ik kan me voorstellen dat je niet wilt dat iemand een willekeurige hijab draagt als ze in functie is, maar laat gewoon een kledingontwerper een hijab ontwerpen die bij het uniform past. Net zoals in de UK. Het is allemaal niet zo moeilijk, maar we maken het ons moeilijk.
woensdag 28 juni 2023 om 10:32
Politiek is nou juist een terrein waar je levensovertuiging/visie/geloof wél een heel belangrijke rol hoort te spelen.
Vind het altijd zo bizar dat mensen denken dat alleen Christelijke partijen ‘niet neutraal’ zouden zijn. Alle partijen zijn enorm gekleurd, alleen wordt dat bij andere partijen dan gedreven door geloof in liberalisme, socialisme, duurzaamheid etc.
woensdag 28 juni 2023 om 10:33
Een arts draagt een witte jas met korte mouwen als bedrijfskleding en mede uit hygiëne-voorschriften, niet om neutraliteit uit te moeten dragen. Artsen mogen ook gewoon een hoofddoek dragen bij de meeste werkgevers.Koeksel1980 schreef: ↑28-06-2023 10:17Het gaan om een uniform dragen. Politie pet, artsen jas, whatever. En ja ik zou vinden dat die tattoos zoveel mogelijk bedekt zouden moeten zijn. Neem je tattoos in je nek of gezicht, dan neem je zelf het risico om bij bepaalde banen niet aangenomen te worden
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 28 juni 2023 om 10:33
Geen geloofsovertuigingen is soms de weg van de minste weerstand.AnAppleADay schreef: ↑28-06-2023 10:26Het gaat in dit geval niet om strijden maar om de weg met de minste weerstand kiezen.
Dat is een strategie waar je voor of tegen kan zijn. Uit idealistisch oogpunt zou ik ook liever kiezen voor strijden voor veiligheid maar ik kan me ook wel ergens voorstellen dat er in het huidige klimaat wordt gezwicht voor de minste weerstand.
Er is echter ook de andere kant van de medaille: Je creëert bewust een blinde vlek in je organisatie, die op zichzelf weer onveiligheid met zich meebrengt.
In verreweg het meeste politiewerk maakt wel/geen religieuze symbolen geen drol uit. Er is per situatie prima om heen te werken.
Ik kan me overigens ook prima voorstellen dat dit gebeurt; de neoliberalen van de vvd zijn bang voor bruin rechts. Maar dat maakt niet dat ik het ermee eens ben.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 28 juni 2023 om 10:36
fashionvictim schreef: ↑28-06-2023 09:42Vandaar dat het in landen als Nieuw Zeeland, Groot Brittannië, VS, Australië, Canada al tientallen jaren geen enkel probleem is.
Wat mij betreft is dat ook echt een statement van zo’n regering: bij ons mag IEDEREEN zijn wie hij is en zelf kiezen welk geloof hij/zij belijdt.
Maar wij hebben wat verzonnen om dat tegen te gaan. In ons verdraagzame land.
•
woensdag 28 juni 2023 om 10:40
Ik denk dat Rutte na al die jaren moet snappen dat die weg van de minste weerstand alleen maar ellende oplevert. Rutte is ook de enige minister die na al die jaren nog overeind staat, de rest is allemaal omgevallen, weggestuurd, weggelopen of weggestemd.AnAppleADay schreef: ↑28-06-2023 10:26Het gaat in dit geval niet om strijden maar om de weg met de minste weerstand kiezen.
Dat is een strategie waar je voor of tegen kan zijn. Uit idealistisch oogpunt zou ik ook liever kiezen voor strijden voor veiligheid maar ik kan me ook wel ergens voorstellen dat er in het huidige klimaat wordt gezwicht voor de minste weerstand.
woensdag 28 juni 2023 om 10:41
Die titel zijn we al jaren hartstikke kwijt. En ik begrijp dat jij dat ook zo bedoelt, voor het geval iemand denkt dat ik dacht dat je serieus was.
woensdag 28 juni 2023 om 10:50
Eens, wat een gezeur om uiterlijkheden. Het zal mij een rotzorg zijn of een agent een kruisje, keppeltje, hoofddoek draagt. Ze zijn in functie als agent en daarmee mag je ervan uitgaan dat ze daarin expertise hebben.Fairway schreef: ↑28-06-2023 09:47Haha, ok.
Nee, ik vind dit echt kansloos. Niet meer van deze tijd. Je ziet juist de beweging in onze maatschappij dat je jezelf mag zijn. Je mag je pronouns aanpassen, je gender veranderen, je mag doen en laten wat je wil met je identiteit.
Daar past dus niet bij dat je een keppeltje gaat verbieden tijdens het werk. Dus John mag wel in drag naar het werk, maar Pete moet z'n kruisje af doen? No way.
Wat denken mensen die voor zijn dan? Dat je bijvoorbeeld het moslimgeloof door je strot krijgt geramd, terwijl je aangifte doet?
woensdag 28 juni 2023 om 10:51
Exact, triest vind ik het.Mariejan schreef: ↑28-06-2023 10:15Het is een ontzettende schijnvertoning, precies waar de VVD goed in is. Als iemand zijn kruisje af doet, is hij nog steeds christen. Dat verander je niet.
Het is een hele rare aanname om te denken dat gelovige mensen niet neutraal kunnen zijn.
Het gemene is ook dat een moslima die een hoofddoek draagt, haar hoofddoek niet af kan doen zonder haar geloofsovertuiging en identiteit geweld aan te doen. Terwijl een kruisje afdoen geen betekenis heeft.
Dat betekent dus dat je een enorme groep werkkracht en kennis en kunde laat liggen. Slecht voor de maatschappij en de individuele vrouwen.
Want laten we nu niet net doen of het om keppeltjes en kruisjes gaat he? Het gaat om hoofddoeken.
woensdag 28 juni 2023 om 10:55
Wat je eigenlijk zegt is: Iedere vrouw moet het recht hebben om zich zo te kleden als ik dat wil.DingDong schreef: ↑28-06-2023 09:57Buiten het feit dat i tegen elke religieuze uiting ben in het openbaar, zou ik het fantastisch vinden als we de hoofddoek verbieden. Vrouwen moeten verdorie nog steeds vechten voor gelijke rechten en het respect waar we recht op hebben en het hoofddoekje is voor mij nog steeds een uiting van achteruitgang. Natuurlijk zeggen alle Moslima's dat het "vrijwillig" is maar er zijn er te veel die niet het huis uit mogen zonder hoofddoek dus hoe vrijwillig is dit. Iedere vrouw moet het recht hebben om zich te kleden zoals ze wil, de hoofddoek staat voor onderdrukking.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
