Actueel
alle pijlers
Geen hijab, keppel of kruisje meer voor politieagenten
woensdag 28 juni 2023 om 08:43
Geloofsuitingen zoals een keppeltje, een hijab of een kruisje aan bijvoorbeeld een kettinkje worden verboden voor agenten in uniform. Dat heeft minister Yeşilgöz van Veiligheid en Justitie besloten na talloze discussies over dit onderwerp.
We zullen dus binnenkort geen agenten meer zien met dit soort geloofsuitingen. Wat vind jij daarvan?
TO trapt af: ik ben niet voor het verbod. Voor sommige mensen is hun religie onderdeel van hun identiteit, en naast agent ben je ook nog mens. Persoonlijk heb ik er ook geen last van als ik agentes zie met een hijab (de rest ben ik nog niet tegengekomen). Maar ook een agent met een kruisje of keppeltje zou me niet echt boeien.
We zullen dus binnenkort geen agenten meer zien met dit soort geloofsuitingen. Wat vind jij daarvan?
TO trapt af: ik ben niet voor het verbod. Voor sommige mensen is hun religie onderdeel van hun identiteit, en naast agent ben je ook nog mens. Persoonlijk heb ik er ook geen last van als ik agentes zie met een hijab (de rest ben ik nog niet tegengekomen). Maar ook een agent met een kruisje of keppeltje zou me niet echt boeien.
woensdag 28 juni 2023 om 09:44
Dat ligt meer aan het politieke systeem dan aan religie an sich.MrsMorrison schreef: ↑28-06-2023 09:34Ja dat klopt. Zo werkt het in een democratie. Kijk maar naar Amerika. En hoe blij zijn ze daar met die wetgeving in bepaalde Staten? En dan zijn het nog vaak de mannen ook die dit doordrukken.
Nee een wet aannemen vanwege een geloofsovertuiging is iets wat we geen van allen moeten willen.
En nu je zelf de VS aanhaalt, waar ligt precies de scheidslijn tussen religie en levensopvatting? Ik durf de discussie wel aan dat het verbod op abortus meer een 'way of life is' dan pure religie. Maar goed, hiermee gaan we wel heel erg off topic.
woensdag 28 juni 2023 om 09:46
Fairway schreef: ↑28-06-2023 09:44Dat ligt meer aan het politieke systeem dan aan religie an sich.
En nu je zelf de VS aanhaalt, waar ligt precies de scheidslijn tussen religie en levensopvatting? Ik durf de discussie wel aan dat het verbod op abortus meer een 'way of life is' dan pure religie. Maar goed, hiermee gaan we wel heel erg off topic.
Ja dat is een vage scheidslijn. Maar niet alleen op het gebied van abortus denk ik. Lastige kwestie en geen klip en klaar antwoord hierop sorry.
woensdag 28 juni 2023 om 09:47
Haha, ok.MrsMorrison schreef: ↑28-06-2023 09:42Oohhh nee sorry niet jij specifiek maar er werd aangehaald dat dit komt door moslims omdat er met joden en christenen voorheen geen problemen waren. Voor mij is dat geen factor, welk geloof dan ook.
Nee, ik vind dit echt kansloos. Niet meer van deze tijd. Je ziet juist de beweging in onze maatschappij dat je jezelf mag zijn. Je mag je pronouns aanpassen, je gender veranderen, je mag doen en laten wat je wil met je identiteit.
Daar past dus niet bij dat je een keppeltje gaat verbieden tijdens het werk. Dus John mag wel in drag naar het werk, maar Pete moet z'n kruisje af doen? No way.
woensdag 28 juni 2023 om 09:48
Ik ben ook voor scheiding van kerk en staat, maar dit staat er toch los van? Een agent met een keppeltje of hijab handelt toch nog steeds volgens de Nederlandse wet, en niet volgens de sharia of de halacha?
Kan iemand me uitleggen waarom het zo wenselijk is dat agenten geen geloofsuitingen laten zien?
Kan iemand me uitleggen waarom het zo wenselijk is dat agenten geen geloofsuitingen laten zien?
woensdag 28 juni 2023 om 09:48
Een kennis van mij (vrouw van kleur overigens) heeft in haar opleiding al zoveel te maken gekregen met buitensporig geweld dat ze meer dan een jaar in de ziektewet zat met PTSS. Ze wil echt heel erg graag agent zijn en begint nu weer opnieuw, maar ik denk dat we niet moeten onderschatten hoe zwaar dit werk is en hoe onze maatschappij verhard is ten opzichte van hulpverleners en politie. Ik denk dat je elke aanleiding tot nog meer geweld moet vermijden.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 28 juni 2023 om 09:50
Geen vrouwen meer toelaten dus?Maleficent schreef: ↑28-06-2023 09:48Een kennis van mij (vrouw van kleur overigens) heeft in haar opleiding al zoveel te maken gekregen met buitensporig geweld dat ze meer dan een jaar in de ziektewet zat met PTSS. Ze wil echt heel erg graag agent zijn en begint nu weer opnieuw, maar ik denk dat we niet moeten onderschatten hoe zwaar dit werk is en hoe onze maatschappij verhard is ten opzichte van hulpverleners en politie. Ik denk dat je elke aanleiding tot nog meer geweld moet vermijden.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 28 juni 2023 om 09:51
Bbubbels schreef: ↑28-06-2023 08:59Ik denk dat het goed is dat de politie een neutrale uitstraling heeft. Wat ik jammer vind is dat dit mogelijk tot gevolg heeft dat bijvoorbeeld vrouwen die een hijab dragen niet meer bij de politie solliciteren. En ik vind het dan ook weer belangrijk dat de politie wel een afspiegeling is van de samenleving. Lastig….
Exact. Ik zou daarom wel wat zien in een aangepaste hoofddoek voor agentes die hun haar willen bedekken. Misschien een (dunne) politiemuts oid? Wel de functie, maar niet de religieuze uitstraling van een hoofddoek dus. Keppeltjes en kruisjes hebben geen praktische functie die niet anders in te vullen is - dat maakt voor mij het verschil.
Of zoiets in de praktijk kan werken en acceptabel is voor de betreffende agentes, is een tweede.
woensdag 28 juni 2023 om 09:54
Ik reageer op Malificent die elke aanleiding voor geweld wil vermijden. Ik trek die redenatie door; sommige kerels zijn erg op hun pik getrapt als ze door een vrouw worden aangesproken... Dus geen vrouwen meer bij de politie.
Lijkt me geen wenselijke uitkomst.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 28 juni 2023 om 09:55
Nee John mag niet in drag naar zn werk, die moet ook gewoon zn politie uniform aan een een pet op!Fairway schreef: ↑28-06-2023 09:47Haha, ok.
Nee, ik vind dit echt kansloos. Niet meer van deze tijd. Je ziet juist de beweging in onze maatschappij dat je jezelf mag zijn. Je mag je pronouns aanpassen, je gender veranderen, je mag doen en laten wat je wil met je identiteit.
Daar past dus niet bij dat je een keppeltje gaat verbieden tijdens het werk. Dus John mag wel in drag naar het werk, maar Pete moet z'n kruisje af doen? No way.
Bij sommige beroepen zoals rechters, politie, artsen is het nu eenmaal zo. Bij de Rabobank aan de balie is het ook geen afgetrapte sneakers en jeans met scheuren, in de horeca werk je ook in de weekenden en feestdagen... Etc. Daar kies je voor bij bepaalde beroepen
woensdag 28 juni 2023 om 09:57
Buiten het feit dat i tegen elke religieuze uiting ben in het openbaar, zou ik het fantastisch vinden als we de hoofddoek verbieden. Vrouwen moeten verdorie nog steeds vechten voor gelijke rechten en het respect waar we recht op hebben en het hoofddoekje is voor mij nog steeds een uiting van achteruitgang. Natuurlijk zeggen alle Moslima's dat het "vrijwillig" is maar er zijn er te veel die niet het huis uit mogen zonder hoofddoek dus hoe vrijwillig is dit. Iedere vrouw moet het recht hebben om zich te kleden zoals ze wil, de hoofddoek staat voor onderdrukking.puntillita schreef: ↑28-06-2023 09:51Exact. Ik zou daarom wel wat zien in een aangepaste hoofddoek voor agentes die hun haar willen bedekken. Misschien een (dunne) politiemuts oid? Wel de functie, maar niet de religieuze uitstraling van een hoofddoek dus. Keppeltjes en kruisjes hebben geen praktische functie die niet anders in te vullen is - dat maakt voor mij het verschil.
Of zoiets in de praktijk kan werken en acceptabel is voor de betreffende agentes, is een tweede.
woensdag 28 juni 2023 om 09:59
De AIOS die mijn bevalling deed had zo'n sleeve, oftewel een hele arm vol tattoo's. Vind ik ook iets van, maar dat betekent verder niet dat het geen goede arts van zijn. Het probleem ligt volledig bij mij, zeg maarKoeksel1980 schreef: ↑28-06-2023 09:55Nee John mag niet in drag naar zn werk, die moet ook gewoon zn politie uniform aan een een pet op!
Bij sommige beroepen zoals rechters, politie, artsen is het nu eenmaal zo. Bij de Rabobank aan de balie is het ook geen afgetrapte sneakers en jeans met scheuren, in de horeca werk je ook in de weekenden en feestdagen... Etc. Daar kies je voor bij bepaalde beroepen
Zou hij dan ook zijn arm moeten bedekken met lange mouwen?
woensdag 28 juni 2023 om 09:59
Lees nou wat ik schrijf. Ik heb op het werk een man die met lippenstift op, oorbellen en een rokje z'n werk doet. Dat kan en dat mag tegenwoordig en ik heb daar geen enkel probleem mee. Lang leve de vooruitgang.Koeksel1980 schreef: ↑28-06-2023 09:55Nee John mag niet in drag naar zn werk, die moet ook gewoon zn politie uniform aan een een pet op!
Bij sommige beroepen zoals rechters, politie, artsen is het nu eenmaal zo. Bij de Rabobank aan de balie is het ook geen afgetrapte sneakers en jeans met scheuren, in de horeca werk je ook in de weekenden en feestdagen... Etc. Daar kies je voor bij bepaalde beroepen
Des te vreemder is het om dan een keppeltje te verbieden onder het mom van 'kledingvoorschrift' of 'neutraliteit'.
fairway wijzigde dit bericht op 28-06-2023 10:05
0.13% gewijzigd
woensdag 28 juni 2023 om 10:00
Maar blijkbaar gaan die gelijke rechten en het respect niet op als de vrouw ervoor kiest om een hijab te dragen. Ik ken meerdere hijabdraagsters die dit echt niet vanuit hun geloof moeten. Sommigen hebben zussen die hun haar gewoon laten zien, maar het is een persoonlijke keuze.DingDong schreef: ↑28-06-2023 09:57Buiten het feit dat i tegen elke religieuze uiting ben in het openbaar, zou ik het fantastisch vinden als we de hoofddoek verbieden. Vrouwen moeten verdorie nog steeds vechten voor gelijke rechten en het respect waar we recht op hebben en het hoofddoekje is voor mij nog steeds een uiting van achteruitgang. Natuurlijk zeggen alle Moslima's dat het "vrijwillig" is maar er zijn er te veel die niet het huis uit mogen zonder hoofddoek dus hoe vrijwillig is dit. Iedere vrouw moet het recht hebben om zich te kleden zoals ze wil, de hoofddoek staat voor onderdrukking.
Dat is ook emancipatie hè? Ervoor mogen kiezen zoiets wél te dragen.
woensdag 28 juni 2023 om 10:01
Dit. Te absurd voor woorden.Fairway schreef: ↑28-06-2023 09:47Haha, ok.
Nee, ik vind dit echt kansloos. Niet meer van deze tijd. Je ziet juist de beweging in onze maatschappij dat je jezelf mag zijn. Je mag je pronouns aanpassen, je gender veranderen, je mag doen en laten wat je wil met je identiteit.
Daar past dus niet bij dat je een keppeltje gaat verbieden tijdens het werk. Dus John mag wel in drag naar het werk, maar Pete moet z'n kruisje af doen? No way.
Am Yisrael Chai!
woensdag 28 juni 2023 om 10:01
DingDong schreef: ↑28-06-2023 09:57Buiten het feit dat i tegen elke religieuze uiting ben in het openbaar, zou ik het fantastisch vinden als we de hoofddoek verbieden. Vrouwen moeten verdorie nog steeds vechten voor gelijke rechten en het respect waar we recht op hebben en het hoofddoekje is voor mij nog steeds een uiting van achteruitgang. Natuurlijk zeggen alle Moslima's dat het "vrijwillig" is maar er zijn er te veel die niet het huis uit mogen zonder hoofddoek dus hoe vrijwillig is dit. Iedere vrouw moet het recht hebben om zich te kleden zoals ze wil, de hoofddoek staat voor onderdrukking.
Geen populaire mening maar ben het an sich wel met je eens.
woensdag 28 juni 2023 om 10:01
John mag best het damesuniform aan.Koeksel1980 schreef: ↑28-06-2023 09:55Nee John mag niet in drag naar zn werk, die moet ook gewoon zn politie uniform aan een een pet op!
Bij sommige beroepen zoals rechters, politie, artsen is het nu eenmaal zo. Bij de Rabobank aan de balie is het ook geen afgetrapte sneakers en jeans met scheuren, in de horeca werk je ook in de weekenden en feestdagen... Etc. Daar kies je voor bij bepaalde beroepen
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 28 juni 2023 om 10:04
Eens.Fairway schreef: ↑28-06-2023 09:47Haha, ok.
Nee, ik vind dit echt kansloos. Niet meer van deze tijd. Je ziet juist de beweging in onze maatschappij dat je jezelf mag zijn. Je mag je pronouns aanpassen, je gender veranderen, je mag doen en laten wat je wil met je identiteit.
Daar past dus niet bij dat je een keppeltje gaat verbieden tijdens het werk. Dus John mag wel in drag naar het werk, maar Pete moet z'n kruisje af doen? No way.
woensdag 28 juni 2023 om 10:04
Je zegt het zelf.DingDong schreef: ↑28-06-2023 09:57Buiten het feit dat i tegen elke religieuze uiting ben in het openbaar, zou ik het fantastisch vinden als we de hoofddoek verbieden. Vrouwen moeten verdorie nog steeds vechten voor gelijke rechten en het respect waar we recht op hebben en het hoofddoekje is voor mij nog steeds een uiting van achteruitgang. Natuurlijk zeggen alle Moslima's dat het "vrijwillig" is maar er zijn er te veel die niet het huis uit mogen zonder hoofddoek dus hoe vrijwillig is dit. Iedere vrouw moet het recht hebben om zich te kleden zoals ze wil, de hoofddoek staat voor onderdrukking.
Bovendien; onderdrukte vrouwen ga je niet redden door hun vrijheid van overheidswege nog verder in te perken.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 28 juni 2023 om 10:04
Hier zie ik juist in hoe futiel die gedachtengang is. Alleen het feit al dat ze een vrouw van kleur is is voor sommigen blijkbaar aanleiding om haar anders te behandelen en onze reactie daarop is: je kunt beter zo neutraal mogelijk zijn want dan krijg je minder met geweld te maken?Maleficent schreef: ↑28-06-2023 09:48Een kennis van mij (vrouw van kleur overigens) heeft in haar opleiding al zoveel te maken gekregen met buitensporig geweld dat ze meer dan een jaar in de ziektewet zat met PTSS. Ze wil echt heel erg graag agent zijn en begint nu weer opnieuw, maar ik denk dat we niet moeten onderschatten hoe zwaar dit werk is en hoe onze maatschappij verhard is ten opzichte van hulpverleners en politie. Ik denk dat je elke aanleiding tot nog meer geweld moet vermijden.
Als je niet snapt dat dit de omgekeerde wereld is, dan weet ik echt niet hoe ik het anders moet uitleggen.
woensdag 28 juni 2023 om 10:06
Uit je OP:
‘We zullen dus binnenkort geen agenten meer zien met dit soort geloofsuitingen. Wat vind jij daarvan?’
Deze stelling klopt niet, we zien het al niet, want het mag al jaren niet.
Ik vind dit wel gek non-nieuws. Het staat al jaren in de kledingvoorschriften. Maar omdat juist enkele functionarissen pleiten voor wat meer openheid en diversiteit en het juist wel willen toestaan moet dit nog even ‘bevestigd’ worden?
En ja, een argument kán zijn neutraliteit. Maar mij lijkt het juist goed om binnen een orgaan als de politie een afspiegeling van de huidige maatschappij te laten zien.
Het is verder ook een beetje flauw vind ik. Zichtbare tatoeages mogen volgens de voorschriften ook niet, maar sinds het uniform in bestaat uit een pilo met korte mouwen, is dat toch vrij vaak wel zichtbaar in het straatbeeld. Dat wordt wel gedoogd?
‘We zullen dus binnenkort geen agenten meer zien met dit soort geloofsuitingen. Wat vind jij daarvan?’
Deze stelling klopt niet, we zien het al niet, want het mag al jaren niet.
Ik vind dit wel gek non-nieuws. Het staat al jaren in de kledingvoorschriften. Maar omdat juist enkele functionarissen pleiten voor wat meer openheid en diversiteit en het juist wel willen toestaan moet dit nog even ‘bevestigd’ worden?
En ja, een argument kán zijn neutraliteit. Maar mij lijkt het juist goed om binnen een orgaan als de politie een afspiegeling van de huidige maatschappij te laten zien.
Het is verder ook een beetje flauw vind ik. Zichtbare tatoeages mogen volgens de voorschriften ook niet, maar sinds het uniform in bestaat uit een pilo met korte mouwen, is dat toch vrij vaak wel zichtbaar in het straatbeeld. Dat wordt wel gedoogd?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 28 juni 2023 om 10:08
Behalve als ze een hoofddoek wil dragen. Dat mag dan niet.... logisch.DingDong schreef: ↑28-06-2023 09:57Buiten het feit dat i tegen elke religieuze uiting ben in het openbaar, zou ik het fantastisch vinden als we de hoofddoek verbieden. Vrouwen moeten verdorie nog steeds vechten voor gelijke rechten en het respect waar we recht op hebben en het hoofddoekje is voor mij nog steeds een uiting van achteruitgang. Natuurlijk zeggen alle Moslima's dat het "vrijwillig" is maar er zijn er te veel die niet het huis uit mogen zonder hoofddoek dus hoe vrijwillig is dit. Iedere vrouw moet het recht hebben om zich te kleden zoals ze wil, de hoofddoek staat voor onderdrukking.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
