Actueel
alle pijlers
Geen hijab, keppel of kruisje meer voor politieagenten
woensdag 28 juni 2023 om 08:43
Geloofsuitingen zoals een keppeltje, een hijab of een kruisje aan bijvoorbeeld een kettinkje worden verboden voor agenten in uniform. Dat heeft minister Yeşilgöz van Veiligheid en Justitie besloten na talloze discussies over dit onderwerp.
We zullen dus binnenkort geen agenten meer zien met dit soort geloofsuitingen. Wat vind jij daarvan?
TO trapt af: ik ben niet voor het verbod. Voor sommige mensen is hun religie onderdeel van hun identiteit, en naast agent ben je ook nog mens. Persoonlijk heb ik er ook geen last van als ik agentes zie met een hijab (de rest ben ik nog niet tegengekomen). Maar ook een agent met een kruisje of keppeltje zou me niet echt boeien.
We zullen dus binnenkort geen agenten meer zien met dit soort geloofsuitingen. Wat vind jij daarvan?
TO trapt af: ik ben niet voor het verbod. Voor sommige mensen is hun religie onderdeel van hun identiteit, en naast agent ben je ook nog mens. Persoonlijk heb ik er ook geen last van als ik agentes zie met een hijab (de rest ben ik nog niet tegengekomen). Maar ook een agent met een kruisje of keppeltje zou me niet echt boeien.
woensdag 28 juni 2023 om 12:19
Goed punt!Kleinezon schreef: ↑28-06-2023 11:40Niet. Sterker nog;
- Je selecteert mensen die een deel van hun cultuur afwijzen (zichtbaar uiten religie).
- Je krijgt daarmee positieve discriminatie van een groep die relatief weinig bijdraagt aan je doelstelling (diversiteit).
Er zit een enorm risico aan: Je werkt discriminatie van mensen met religieuze uitingen door de politie in de hand.
woensdag 28 juni 2023 om 12:21
Iemand wordt geen politieagent om religieuze wetten te handhaven. Waar ben je bang voor?TinyTiny schreef: ↑28-06-2023 11:56Omdat je enkel de wet moet dienen in die functie met gezag. Als je het geloof uitdraagt, dien je op dat moment ook je geloof en in veel gevallen daarmee ook zaken die fundamenteel tegen mijn overtuiging ingaan. En dat als iemand in gezag, waar we die niet in een gelijkwaardige relatie tot elkaar staan. Wanneer we in een gelijkwaardige relatie tot elkaar staan, ga je maar lekker je gang om elke overtuiging uit te dragen die je wilt.
Jouw redenatie geldt overigens ook voor een gelovige die gelooft zonder zichtbare uitingen. Hoe kijk je daar tegenaan? Of is dat een 'wat niet weet, wat niet deert'?
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 28 juni 2023 om 12:21
Ja, goed idee! Iedereen moet hetzelfde gaan denken en voelen en doen en vinden. Leuke eenheidsworst van de maatschappij maken!Lila-Linda schreef: ↑28-06-2023 12:06kunnen we het meteen door trekken? Geen religieuze scholen meer!
geen weigerambtenaren etc
Vergelijking gaat natuurlijk volledig mank. Voor scholen en ambtenaren kun je kiezen of niet kiezen, voor een agent die je komt helpen (of arresteren
) niet.Overigens oneens met het verbod
woensdag 28 juni 2023 om 12:25
Voor het verbieden van religieuze scholen vind ik dan weer wat te zeggen. Kinderen hebben geen keuze.Lila-Linda schreef: ↑28-06-2023 12:06kunnen we het meteen door trekken? Geen religieuze scholen meer!
geen weigerambtenaren etc
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 28 juni 2023 om 12:28
Lijkt me een prima ontwikkeling. Religie vind ik sowieso een achterhaald concept en niet thuishoren op scholen. Prima dat kinderen leren over verschillende religies maar een school compleet gericht op een religie heb ik altijd al onzin gevonden. Goede ontwikkeling bij de politie overigens.Lila-Linda schreef: ↑28-06-2023 12:06kunnen we het meteen door trekken? Geen religieuze scholen meer!
geen weigerambtenaren etc
woensdag 28 juni 2023 om 12:37
Zo geinig. In Nederland mag je als overheidsfunctionarissen uitdragen dat je moslims haat, dat je vrouwen haat, dat je de Randstad haat, dat je allochtonen tweederangsburgers vind, dat je mensen die zich laten vaccineren haat, dat je collega’s dood wenst of noem maar op, maar oh wee als je uitdraagt dat je in God gelooft, dan ben je pas echt kwalijk.
Am Yisrael Chai!
woensdag 28 juni 2023 om 12:58
woensdag 28 juni 2023 om 13:01
Is er een schoolkeuze? In veel dorpen is er maar 1 school en vaak heeft deze een (van oorsprong) religieuze achtergrond. De dichtstbijzijnde openbare school is 4 dorpen verder. In de praktijk merk je daar wellicht weinig van dus waarom dan niet gewoon weglaten dat het een RK of Christelijke school is als de school vanuit de overheid wordt bekostigd. Richt dan maar een particuliere school op die niet gebonden is aan de scheiding kerk/staat en alleen onder toezicht staat voor de leerdoelen en kwaliteit in het algemeen.Pianostemmer schreef: ↑28-06-2023 12:21Ja, goed idee! Iedereen moet hetzelfde gaan denken en voelen en doen en vinden. Leuke eenheidsworst van de maatschappij maken!
Vergelijking gaat natuurlijk volledig mank. Voor scholen en ambtenaren kun je kiezen of niet kiezen, voor een agent die je komt helpen (of arresteren) niet.
Overigens oneens met het verbod
En weigerambtenaren moeten maar naar afdelingen waar hun bezwaren niet het werk verhinderen. Als ambtenaar van de burgerlijke stand moet je alle taken kunnen doen en anders ga je maar werken op de afdeling Groenvoorziening. En dat zou voor agenten die echt niet zonder hun geloofsuiting kunnen, ook kunnen. In de meldkamer of bij adninistratieve taken is er naar mijn idee meer ruimte in wat je draagt dan dat als je op straat of aan de balie werkt. Een uniform draag je omdat de organisatie herkenbaarheid en, in het geval van de politie gezag en vertrouwen, wil uitstralen naar de klant, de burger etc. De hypotheekadviseur loopt in pak, de medewerker van de telefonische klantenservice van dezelfde bank werkt thuis in joggingbroek. Achter de publieke schermen mag er nu eenmaal meer.
woensdag 28 juni 2023 om 13:02
Behalve als het aankomt op de forse belastingvoordelen, het recht om je niet aan coronamaatregelen te houden of het recht om niet te hoeven vechten als het oorlog wordt.fashionvictim schreef: ↑28-06-2023 12:37Zo geinig. In Nederland mag je als overheidsfunctionarissen uitdragen dat je moslims haat, dat je vrouwen haat, dat je de Randstad haat, dat je allochtonen tweederangsburgers vind, dat je mensen die zich laten vaccineren haat, dat je collega’s dood wenst of noem maar op, maar oh wee als je uitdraagt dat je in God gelooft, dan ben je pas echt kwalijk.
Dan moet je natuurlijk wel één van de goede godsdiensten aanhangen, want als je een levensovertuiging hebt die niet rond de goede god beweegt dan tel je niet in Nederland.
woensdag 28 juni 2023 om 13:07
fashionvictim schreef: ↑28-06-2023 12:37Zo geinig. In Nederland mag je als overheidsfunctionarissen uitdragen dat je moslims haat, dat je vrouwen haat, dat je de Randstad haat, dat je allochtonen tweederangsburgers vind, dat je mensen die zich laten vaccineren haat, dat je collega’s dood wenst of noem maar op, maar oh wee als je uitdraagt dat je in God gelooft, dan ben je pas echt kwalijk.
Nou ja, het gaat er natuurlijk ook nog om welke God. Want deze wet komt er natuurlijk omdat men geen politie wil die een hoofddoek draagt.
Voor het gemak komen de kruisjes er nu bij, want dan kan men doen alsof het om gelijkheid gaat.
•
woensdag 28 juni 2023 om 13:21
Jouw mening gaat fundamenteel in tegen mijn mening. Maar van mij mag je nog steeds politieagent zijn hoorTinyTiny schreef: ↑28-06-2023 11:56Omdat je enkel de wet moet dienen in die functie met gezag. Als je het geloof uitdraagt, dien je op dat moment ook je geloof en in veel gevallen daarmee ook zaken die fundamenteel tegen mijn overtuiging ingaan. En dat als iemand in gezag, waar we die niet in een gelijkwaardige relatie tot elkaar staan. Wanneer we in een gelijkwaardige relatie tot elkaar staan, ga je maar lekker je gang om elke overtuiging uit te dragen die je wilt.
Fanatici buiten beschouwing gelaten maak ik me meer zorgen om bepaalde meningen en levensovertuigingen dan een geloof. Een gelovige weet niet beter dan dat zijn of haar geloof een privékwestie is. Dat kan ik niet altijd zeggen van mensen met een 'mening'.
fairway wijzigde dit bericht op 28-06-2023 13:22
8.54% gewijzigd
woensdag 28 juni 2023 om 13:21
dan leren kinderen zelf denken, ipv opgelegd krijgen, wat ze moeten gelovenPianostemmer schreef: ↑28-06-2023 12:21Ja, goed idee! Iedereen moet hetzelfde gaan denken en voelen en doen en vinden. Leuke eenheidsworst van de maatschappij maken!
woensdag 28 juni 2023 om 13:28
Daarvoor moeten we helaas eerst van die wet af die regelt dat iedereen die braaf een traditionele religie aanhangt zijn kinderen op staatskosten 18 jaar lang mag indoctrineren op school.Lila-Linda schreef: ↑28-06-2023 13:21dan leren kinderen zelf denken, ipv opgelegd krijgen, wat ze moeten geloven
woensdag 28 juni 2023 om 13:28
Eigenlijk zegt deze wet dus:
Omdat Nederlandse burgers zo bekrompen zijn dat zij niet kunnen omgaan met de zichtbaarheid van iemands (geloofs)overtuiging moeten agenten zich daaraan aanpassen.
In plaats van dat onze regering uitdraagt:
In ons land mag je elke overtuiging aanhangen die je wil; wij hebben er vertrouwen in dat je gewoon een kundige agent bent.
En ondertussen vragen worden er Sire spotjes gemaakt over verdraagzaamheid en burendag.
Ik kan zo met weemoed terugdenken aan de tijd dat openlijk racisme tenminste nog afgekeurd werd.
Omdat Nederlandse burgers zo bekrompen zijn dat zij niet kunnen omgaan met de zichtbaarheid van iemands (geloofs)overtuiging moeten agenten zich daaraan aanpassen.
In plaats van dat onze regering uitdraagt:
In ons land mag je elke overtuiging aanhangen die je wil; wij hebben er vertrouwen in dat je gewoon een kundige agent bent.
En ondertussen vragen worden er Sire spotjes gemaakt over verdraagzaamheid en burendag.
Ik kan zo met weemoed terugdenken aan de tijd dat openlijk racisme tenminste nog afgekeurd werd.
•
woensdag 28 juni 2023 om 13:31
En het een na het andere land maakt o.a. de hijab gewoon onderdeel van het politie-uniform. Treurig hier.Frizz schreef: ↑28-06-2023 13:28Eigenlijk zegt deze wet dus:
Omdat Nederlandse burgers zo bekrompen zijn dat zij niet kunnen omgaan met de zichtbaarheid van iemands (geloofs)overtuiging moeten agenten zich daaraan aanpassen.
In plaats van dat onze regering uitdraagt:
In ons land mag je elke overtuiging aanhangen die je wil; wij hebben er vertrouwen in dat je gewoon een kundige agent bent.
En ondertussen vragen worden er Sire spotjes gemaakt over verdraagzaamheid en burendag.
Ik kan zo met weemoed terugdenken aan de tijd dat openlijk racisme tenminste nog afgekeurd werd.
woensdag 28 juni 2023 om 13:31
Meer dan de helft van de Nederlanders heeft niet eens een geloofsovertuiging, laat staan dat ze die actief uitdragen: https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/stati ... 0in%202019.Frizz schreef: ↑28-06-2023 13:28Eigenlijk zegt deze wet dus:
Omdat Nederlandse burgers zo bekrompen zijn dat zij niet kunnen omgaan met de zichtbaarheid van iemands (geloofs)overtuiging moeten agenten zich daaraan aanpassen.
In plaats van dat onze regering uitdraagt:
In ons land mag je elke overtuiging aanhangen die je wil; wij hebben er vertrouwen in dat je gewoon een kundige agent bent.
En ondertussen vragen worden er Sire spotjes gemaakt over verdraagzaamheid en burendag.
Ik kan zo met weemoed terugdenken aan de tijd dat openlijk racisme tenminste nog afgekeurd werd.
woensdag 28 juni 2023 om 13:35
Ja. Maar degenen die dat wél willen solliciteren nu dus niet bij de politie.Champoo schreef: ↑28-06-2023 13:31Meer dan de helft van de Nederlanders heeft niet eens een geloofsovertuiging, laat staan dat ze die actief uitdragen: https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/stati ... 0in%202019.
En dan hebben we het nog niet eens over het racisme intern bij de politie.
•
woensdag 28 juni 2023 om 13:40
woensdag 28 juni 2023 om 13:40
woensdag 28 juni 2023 om 13:47
Bij een snelheidsovertreding maakt het inderdaad niet zoveel uit. Maar als je als homo in elkaar getrapt bent of als vrouw verkracht bent, dan wordt je wellicht wél ongemakkelijk van je verhaal moeten doen bij een agent met duidelijke religieuze uitingen. Veel conservatieve stromingen binnen de islam en het christendom staan er immers om bekend dat ze homofilie en seks buiten het huwelijk afkeuren en strenge kledingvoorschriften/leefregels voor vrouwen hanteren. (Onbewust) verwacht je dan dat de duidelijk (streng) religieuze agent jou dus zal veroordelen om je korte rokje of homo-zijn.Fairway schreef: ↑28-06-2023 11:05Hier in de stad zag ik laatst ook een agent met een typische moslim-baard (om het even heel oneerbiedig te schrijven). Het was overduidelijk dat hij een moslim is en zich niet voor z'n geloof schaamde. Maar nóg duidelijker was het feit dat hij een politieagent is, in uniform, in dienst, met gezag, portofoon in de aanslag, wapenstok, pepperspray, pistool, boeien, kogelwerend vest, blauwe aura, the real deal dus. Ik ging vanzelf 30 kilometer per uur rijden waar 50 mocht
Denk je echt dat ik me bij zo'n vent zorgen maak over zijn neutraliteit? Kom op zeg.
Tegelijkertijd is het maar uiterlijk. Het afdoen van je keppel/hoofddoek/kruisje of afscheren van je baard verandert niets aan iemands overtuigingen. Ik ben persoonlijk voor een neutraal voorkomen - zowel in uiterlijk als gedrag - als je een publieke functie hebt, maar zie ook dat dit bepaalde bevolkingsgroepen benadeelt en diversiteit in de weg kan staan.
In theorie zou een agent in functie altijd neutraal zijn, in de praktijk zijn het mensen en is dat lastiger.
Als we vinden dat publieke functionarissen hun levensbeschouwing mogen uitdragen, dan vind ik eigenlijk dat dit in het kader van gelijke rechten ook voor niet-religieuze uitingen moet gelden.
amaryllis wijzigde dit bericht op 28-06-2023 13:58
10.56% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
