Actueel
alle pijlers
Giro 555 Wel of Geen geld overmaken
dinsdag 19 januari 2010 om 00:24
Vanavond een hele discussie met mijn vriend over het wel of niet overmaken van geld op giro 555. Mijn vriend denkt dat het geld blijft hangen aan de strijkstok en niet ten goede komt aan de mensen in Haiti.
Ik wil wel gaan geven, koop hiermee ook een soort schuld gevoel af, wat denken en doen jullie?
Ik wil wel gaan geven, koop hiermee ook een soort schuld gevoel af, wat denken en doen jullie?
donderdag 21 januari 2010 om 12:51
quote:fashionvictim schreef op 21 januari 2010 @ 12:47:
Daarin verschillen we dan van mening, Evidenza. Ik geloof namelijk dat je jezelf ook helpt als je af en toe stilstaat bij andermans ellende, en god weet dat ik zelf ook genoeg ellende op mijn bordje heb gehad.
Hoop hebben dat zelfs van een land als Haiti nog wat te maken valt, betekent dat je eigen hoop en dromen helemaal makkelijk te realiseren zouden moeten zijn. En juist in ellende is hoop - voor jezelf, voor de wereld als geheel - het enige wat je overeind houdt.
Maar daarin verschillen we helemaal niet van mening. Maar eerlijk gezegd is dit niet de samenvatting van deze discussie. Want ik vermoed dat niemand het hiermee oneens is en er wordt me toch gehakketakt.
Waar hebben we het dan over?
Daarin verschillen we dan van mening, Evidenza. Ik geloof namelijk dat je jezelf ook helpt als je af en toe stilstaat bij andermans ellende, en god weet dat ik zelf ook genoeg ellende op mijn bordje heb gehad.
Hoop hebben dat zelfs van een land als Haiti nog wat te maken valt, betekent dat je eigen hoop en dromen helemaal makkelijk te realiseren zouden moeten zijn. En juist in ellende is hoop - voor jezelf, voor de wereld als geheel - het enige wat je overeind houdt.
Maar daarin verschillen we helemaal niet van mening. Maar eerlijk gezegd is dit niet de samenvatting van deze discussie. Want ik vermoed dat niemand het hiermee oneens is en er wordt me toch gehakketakt.
Waar hebben we het dan over?
donderdag 21 januari 2010 om 12:52
quote:Evidenza schreef op 21 januari 2010 @ 12:51:
[...]
Maar daarin verschillen we helemaal niet van mening. Maar eerlijk gezegd is dit niet de samenvatting van deze discussie. Want ik vermoed dat niemand het hiermee oneens is en er wordt me toch gehakketakt.
Waar hebben we het dan over?
Ik reageer op de mensen die beweren dat helpen toch geen zin heeft, want alles blijft aan de strijkstok hangen en artiesten zijn zelf allemaal egotrippers en in Nederland hebben we het zelf al zwaar genoeg.
Maar misschien zit ik inderdaad wel een andere discussie dan de rest te voeren, dat kan natuurlijk .
[...]
Maar daarin verschillen we helemaal niet van mening. Maar eerlijk gezegd is dit niet de samenvatting van deze discussie. Want ik vermoed dat niemand het hiermee oneens is en er wordt me toch gehakketakt.
Waar hebben we het dan over?
Ik reageer op de mensen die beweren dat helpen toch geen zin heeft, want alles blijft aan de strijkstok hangen en artiesten zijn zelf allemaal egotrippers en in Nederland hebben we het zelf al zwaar genoeg.
Maar misschien zit ik inderdaad wel een andere discussie dan de rest te voeren, dat kan natuurlijk .
Am Yisrael Chai!
donderdag 21 januari 2010 om 12:53
quote:jackie23 schreef op 21 januari 2010 @ 12:47:
[...]
Ik? Waarom zou ik mij moeten schamen? Fashionvictim blijft maar doordrammen en zeuren over dat iedereen kan geven en dat je je zou moeten schamen wanneer je niet geeft...ik kan daar echt niet tegen! Er zijn mensen die gewoon echt niets kunnen missen...ook geen dubbeltje. En als ik diep in de schulden zou zitten en ik mocht een dubbeltje (of een euro of wat dan ook) besteden aan óf mijn kind óf aan Haiti, dan is de keuze snel gemaakt! Dan gaan mijn kind voor...Dat je eigen kind voor gaat, is normaal. Maar hier vliegen de opmerking om de oren, zoals "jij hebt toch internet" dus dan mag je geen armoede hebben en andersom. Het ontbreekt nog maar dat er geen opmerkingen komen "je sigaretje moet je ook niet meer kopen". De afgunst druipt er soms vanaf.
[...]
Ik? Waarom zou ik mij moeten schamen? Fashionvictim blijft maar doordrammen en zeuren over dat iedereen kan geven en dat je je zou moeten schamen wanneer je niet geeft...ik kan daar echt niet tegen! Er zijn mensen die gewoon echt niets kunnen missen...ook geen dubbeltje. En als ik diep in de schulden zou zitten en ik mocht een dubbeltje (of een euro of wat dan ook) besteden aan óf mijn kind óf aan Haiti, dan is de keuze snel gemaakt! Dan gaan mijn kind voor...Dat je eigen kind voor gaat, is normaal. Maar hier vliegen de opmerking om de oren, zoals "jij hebt toch internet" dus dan mag je geen armoede hebben en andersom. Het ontbreekt nog maar dat er geen opmerkingen komen "je sigaretje moet je ook niet meer kopen". De afgunst druipt er soms vanaf.
donderdag 21 januari 2010 om 12:57
quote:fashionvictim schreef op 21 januari 2010 @ 12:52:
[...]
Ik reageer op de mensen die beweren dat helpen toch geen zin heeft, want alles blijft aan de strijkstok hangen en artiesten zijn zelf allemaal egotrippers en in Nederland hebben we het zelf al zwaar genoeg.
Maar misschien zit ik inderdaad wel een andere discussie dan de rest te voeren, dat kan natuurlijk .
Haha, das inherent aan discussieren op een forum volgens mij. Iemand haakt in op iets, een ander haakt daar weer op in, waar vrolijk op ingehaakt wordt en iedereen heeft er een ander beeld bij en uiteindelijk gaat het nergens meer over.
Want ik ben het nu al weer twee postings volledig met jou eens. Helpen heeft altíjd zin.
[...]
Ik reageer op de mensen die beweren dat helpen toch geen zin heeft, want alles blijft aan de strijkstok hangen en artiesten zijn zelf allemaal egotrippers en in Nederland hebben we het zelf al zwaar genoeg.
Maar misschien zit ik inderdaad wel een andere discussie dan de rest te voeren, dat kan natuurlijk .
Haha, das inherent aan discussieren op een forum volgens mij. Iemand haakt in op iets, een ander haakt daar weer op in, waar vrolijk op ingehaakt wordt en iedereen heeft er een ander beeld bij en uiteindelijk gaat het nergens meer over.
Want ik ben het nu al weer twee postings volledig met jou eens. Helpen heeft altíjd zin.
donderdag 21 januari 2010 om 13:05
Dat je niet stort op giro 555 en al die andere hulpkanalen wil niet zeggen dat je niet af en toe stilstaat bij andermans ellende.
Er zal vanavond echt wel massaal gestort worden bij het mediaspektakel voor Haiti, dus dat dubbeltje van iemand in de schuldsanering kunnen ze wel missen. Er is meer in de wereld gaande dan Haiti. Persoonlijk leed. Ik kan me goed voorstellen dat je je daar dan even op concentreert.
Er zal vanavond echt wel massaal gestort worden bij het mediaspektakel voor Haiti, dus dat dubbeltje van iemand in de schuldsanering kunnen ze wel missen. Er is meer in de wereld gaande dan Haiti. Persoonlijk leed. Ik kan me goed voorstellen dat je je daar dan even op concentreert.
donderdag 21 januari 2010 om 13:07
quote:nessemeisje schreef op 21 januari 2010 @ 12:44:
[...]
En hier sluit ik me helemaal bij aan.
Weet je, misschien komt het inderdaad wel hard over. Maar ik ben zo'n suffe en wellicht naieve idealist die keer op keer bij dit soort humanitaire rampen denkt dat de oplossing echt verdomd simpel zou moeten zijn. Als elke inwoner van elk rijk land elk jaar 1 euro zou doneren, per jaar dus, was de staatsschuld van Haiti in een klap afgelost. En ja, zo werkt het inderdaad kennelijk niet.
Maar waarom eigenlijk niet? Waarom denkt niet iedereen bij het zien van stervende kinderen in Haiti, of India, of Darfur, of waar dan ook waar mensen sterven omdat ze niet eens wáter hebben, goh, 1 euro, als we dat nou allemaal doen, zijn niet alleen wij rijk, maar is er helemaal niemand meer arm.
Daar kan ik echt heel verdrietig van worden, dat het kennelijk nooit zo simpel kan en mag zijn.
[...]
En hier sluit ik me helemaal bij aan.
Weet je, misschien komt het inderdaad wel hard over. Maar ik ben zo'n suffe en wellicht naieve idealist die keer op keer bij dit soort humanitaire rampen denkt dat de oplossing echt verdomd simpel zou moeten zijn. Als elke inwoner van elk rijk land elk jaar 1 euro zou doneren, per jaar dus, was de staatsschuld van Haiti in een klap afgelost. En ja, zo werkt het inderdaad kennelijk niet.
Maar waarom eigenlijk niet? Waarom denkt niet iedereen bij het zien van stervende kinderen in Haiti, of India, of Darfur, of waar dan ook waar mensen sterven omdat ze niet eens wáter hebben, goh, 1 euro, als we dat nou allemaal doen, zijn niet alleen wij rijk, maar is er helemaal niemand meer arm.
Daar kan ik echt heel verdrietig van worden, dat het kennelijk nooit zo simpel kan en mag zijn.
Am Yisrael Chai!
donderdag 21 januari 2010 om 13:13
quote:Asset schreef op 21 januari 2010 @ 13:12:
Vanochtend hoorde ik op de radio dat ze van 15 euro (!) iemand een emmer, zeep, een tandeborstel en tandpasta kunnen geven. En de rest van het geld dan? Die genoemde spullen heb je toch wel voor 5-7,50 of niet?Helicopters en hulpverleners komen niet vanzelf bij rampgebieden, was het maar waar.
Vanochtend hoorde ik op de radio dat ze van 15 euro (!) iemand een emmer, zeep, een tandeborstel en tandpasta kunnen geven. En de rest van het geld dan? Die genoemde spullen heb je toch wel voor 5-7,50 of niet?Helicopters en hulpverleners komen niet vanzelf bij rampgebieden, was het maar waar.
Am Yisrael Chai!
donderdag 21 januari 2010 om 13:22
Ik heb besloten om niets te storten op 555 omdat ik recent een programma heb gezien over de Tsunami waarvan ik behoorlijk geschrokken ben.
Er werd toen vrijwel direct een inzamelingsaktie georganiseerd, ook op giro 555, met TV programma en al. Dit werd door Paul de Leeuw gepresenteerd.
Het programma waarin ik refereer, heeft recent een verborgen camara aktie gedaan in het getroffen gebied in Sri Lanka. Er zijn mensen geinterviewd (hoofden van scholen, directeuren van kostscholen en weeshuizen, organisatoren van projecten), die hebben gezegd geen cent te hebben gezien. Er is van al die miljoenen ontzettend veel aan de strijkstok blijven hangen.
Hoe zeer ik medelijden heb met alle getroffenen in Haiti (serieus, mijn hart breekt), geloof ik niet meer in 555.
Er werd toen vrijwel direct een inzamelingsaktie georganiseerd, ook op giro 555, met TV programma en al. Dit werd door Paul de Leeuw gepresenteerd.
Het programma waarin ik refereer, heeft recent een verborgen camara aktie gedaan in het getroffen gebied in Sri Lanka. Er zijn mensen geinterviewd (hoofden van scholen, directeuren van kostscholen en weeshuizen, organisatoren van projecten), die hebben gezegd geen cent te hebben gezien. Er is van al die miljoenen ontzettend veel aan de strijkstok blijven hangen.
Hoe zeer ik medelijden heb met alle getroffenen in Haiti (serieus, mijn hart breekt), geloof ik niet meer in 555.
donderdag 21 januari 2010 om 13:31
quote:fashionvictim schreef op 21 januari 2010 @ 13:07:
[...]
Daar kan ik echt heel verdrietig van worden, dat het kennelijk nooit zo simpel kan en mag zijn.Klopt, geen idee waarom het niet zo simpel is. Ik dacht bijvoorbeeld dat na Live Aid en al die andere projecten (tussen 1984-1987, honderden miljoenen en miljoenen opgehaald) van Bob Geldof Ethiopie ondertussen wel uit de problemen zou zijn, maar (naief als ik ben) niets is minder waar. Vervolgens lees je over een oorlog om een zandhoop tussen Ethiopie en Eritrea (1998), maar ik herinner het me nog wel, omdat ik echt verbijsterd was. Sindsdien ben ik een beetje murw voor dit soort inzamelingen denk ik.
[...]
Daar kan ik echt heel verdrietig van worden, dat het kennelijk nooit zo simpel kan en mag zijn.Klopt, geen idee waarom het niet zo simpel is. Ik dacht bijvoorbeeld dat na Live Aid en al die andere projecten (tussen 1984-1987, honderden miljoenen en miljoenen opgehaald) van Bob Geldof Ethiopie ondertussen wel uit de problemen zou zijn, maar (naief als ik ben) niets is minder waar. Vervolgens lees je over een oorlog om een zandhoop tussen Ethiopie en Eritrea (1998), maar ik herinner het me nog wel, omdat ik echt verbijsterd was. Sindsdien ben ik een beetje murw voor dit soort inzamelingen denk ik.
donderdag 21 januari 2010 om 13:52
Ik zal wel 'afgemaakt' worden om deze opmerking, maar ik steun WSPA (World Society for the Protection of Animals) maandelijks en incidenteel bij div. apart opgezette acties. Zij werken op dit moment op Haiti samen met andere organisatie(s) en hun hulp gaat vooral uit naar de dieren op Haiti (logisch als je naar de naam van de org. kijkt ).
Ook zó helpen zij de mensen op Haiti...en mijn hart ligt bij organisaties die zich inzetten voor dieren.
Ook zó helpen zij de mensen op Haiti...en mijn hart ligt bij organisaties die zich inzetten voor dieren.
donderdag 21 januari 2010 om 13:55
quote:Decksels schreef op 21 januari 2010 @ 12:12:
Waarom gaan mensen pas geven na een ramp? Ook voor de aardbeving was Haïti straatarm. Niemand die er toen aan dacht om geld te geven.
Nou niemand...??! Meer dan 15 jaar heb ik (2 verschillende) Foster Parents kinderen in Haïti ondersteund. Van die hele periode heb ik hier een hele volle ordner correspondentie en nieuwsbrieven liggen. Het is gewoonweg echt treurig hoe weinig er in dat land in al die jaren bereikt is. Ik heb ook FP kinderen (gehad) in o.a. Uruguay en Vietnam en daar zag je echt iets ontstaan.
Ik ben het er dan ook absoluut niet mee eens dat er tot nu toe niemand iets gedaan heeft voor Haïti; maar dat land was/is zo door en door verrot en corrupt, dat het haast onmogelijk was iets structureels op te bouwen.
Dit doet overigens niets af aan de accute nood van dit moment en ik sta dan ook helemaal achter de actie zoals die gevoerd wordt.
Waarom gaan mensen pas geven na een ramp? Ook voor de aardbeving was Haïti straatarm. Niemand die er toen aan dacht om geld te geven.
Nou niemand...??! Meer dan 15 jaar heb ik (2 verschillende) Foster Parents kinderen in Haïti ondersteund. Van die hele periode heb ik hier een hele volle ordner correspondentie en nieuwsbrieven liggen. Het is gewoonweg echt treurig hoe weinig er in dat land in al die jaren bereikt is. Ik heb ook FP kinderen (gehad) in o.a. Uruguay en Vietnam en daar zag je echt iets ontstaan.
Ik ben het er dan ook absoluut niet mee eens dat er tot nu toe niemand iets gedaan heeft voor Haïti; maar dat land was/is zo door en door verrot en corrupt, dat het haast onmogelijk was iets structureels op te bouwen.
Dit doet overigens niets af aan de accute nood van dit moment en ik sta dan ook helemaal achter de actie zoals die gevoerd wordt.
donderdag 21 januari 2010 om 13:57
quote:Pauline65 schreef op 21 januari 2010 @ 13:55:
[...]
Nou niemand...??! Meer dan 15 jaar heb ik (2 verschillende) Foster Parents kinderen in Haïti ondersteund. Van die hele periode heb ik hier een hele volle ordner correspondentie en nieuwsbrieven liggen. Het is gewoonweg echt treurig hoe weinig er in dat land in al die jaren bereikt is. Ik heb ook FP kinderen (gehad) in o.a. Uruguay en Vietnam en daar zag je echt iets ontstaan.
Ik ben het er dan ook absoluut niet mee eens dat er tot nu toe niemand iets gedaan heeft voor Haïti; maar dat land was/is zo door en door verrot en corrupt, dat het haast onmogelijk was iets structureels op te bouwen.
Dit doet overigens niets af aan de accute nood van dit moment en ik sta dan ook helemaal achter de actie zoals die gevoerd wordt.Is er met jouw steun echt iets bereikt voor die 2 kindjes op Haiti? Of blijft het vaag wat er met jouw financiele steun gebeurd is?
[...]
Nou niemand...??! Meer dan 15 jaar heb ik (2 verschillende) Foster Parents kinderen in Haïti ondersteund. Van die hele periode heb ik hier een hele volle ordner correspondentie en nieuwsbrieven liggen. Het is gewoonweg echt treurig hoe weinig er in dat land in al die jaren bereikt is. Ik heb ook FP kinderen (gehad) in o.a. Uruguay en Vietnam en daar zag je echt iets ontstaan.
Ik ben het er dan ook absoluut niet mee eens dat er tot nu toe niemand iets gedaan heeft voor Haïti; maar dat land was/is zo door en door verrot en corrupt, dat het haast onmogelijk was iets structureels op te bouwen.
Dit doet overigens niets af aan de accute nood van dit moment en ik sta dan ook helemaal achter de actie zoals die gevoerd wordt.Is er met jouw steun echt iets bereikt voor die 2 kindjes op Haiti? Of blijft het vaag wat er met jouw financiele steun gebeurd is?
donderdag 21 januari 2010 om 14:06
Daar ben ik ook donateur van;) Maar ik ga ook op 555 storten.quote:jackie23 schreef op 21 januari 2010 @ 13:52:
Ik zal wel 'afgemaakt' worden om deze opmerking, maar ik steun WSPA (World Society for the Protection of Animals) maandelijks en incidenteel bij div. apart opgezette acties. Zij werken op dit moment op Haiti samen met andere organisatie(s) en hun hulp gaat vooral uit naar de dieren op Haiti (logisch als je naar de naam van de org. kijkt ).
Ook zó helpen zij de mensen op Haiti...en mijn hart ligt bij organisaties die zich inzetten voor dieren.
Ik zal wel 'afgemaakt' worden om deze opmerking, maar ik steun WSPA (World Society for the Protection of Animals) maandelijks en incidenteel bij div. apart opgezette acties. Zij werken op dit moment op Haiti samen met andere organisatie(s) en hun hulp gaat vooral uit naar de dieren op Haiti (logisch als je naar de naam van de org. kijkt ).
Ook zó helpen zij de mensen op Haiti...en mijn hart ligt bij organisaties die zich inzetten voor dieren.
dogcrazy wijzigde dit bericht op 21-01-2010 14:07
Reden: cijfertje vergeten
Reden: cijfertje vergeten
% gewijzigd
donderdag 21 januari 2010 om 14:08
Ik zag gisteren avond mevr. Karimi van de samenwerkende hulp organisaties op tv. Kan iemand mij vertellen of dit dezelfde mevr. Karimi is die kamerlid voor Groen Links is geweest, een Iraanse achtergrond heeft en in het verleden betrokken zou zijn geweest bij een club als SIM (Stichting Iraanse Mensen in nood) die uiteindelijk geld inzamelde voor de Mujaheddin en hun gewapende strijd?
Dan weet ik weer of ik de juiste persoon voor ogen heb.
Dan weet ik weer of ik de juiste persoon voor ogen heb.
donderdag 21 januari 2010 om 14:10
Zoals ik al schreef is er naar verhouding heel weinig bereikt als ik dat vergelijk met andere landen waarin in ook FP heb (gehad).
Er is mij ook letterlijk een keer gezegd dat het een land is waar je (als hulpverleningsorganisatie) een hele lange adem nodig hebt.
Maar goed, mijn opmerking was vooral bedoeld richting Decksels; want er is wel heel veel getracht te bewerkstelligen en ik ben het dan ook niet met haar eens dat 'niemand' ooit iets gedaan heeft. Want dat is absoluut wel het geval!
Er is mij ook letterlijk een keer gezegd dat het een land is waar je (als hulpverleningsorganisatie) een hele lange adem nodig hebt.
Maar goed, mijn opmerking was vooral bedoeld richting Decksels; want er is wel heel veel getracht te bewerkstelligen en ik ben het dan ook niet met haar eens dat 'niemand' ooit iets gedaan heeft. Want dat is absoluut wel het geval!
donderdag 21 januari 2010 om 14:16
quote:kevin8 schreef op 21 januari 2010 @ 14:08:
Ik zag gisteren avond mevr. Karimi van de samenwerkende hulp organisaties op tv. Kan iemand mij vertellen of dit dezelfde mevr. Karimi is die kamerlid voor Groen Links is geweest, een Iraanse achtergrond heeft en in het verleden betrokken zou zijn geweest bij een club als SIM (Stichting Iraanse Mensen in nood) die uiteindelijk geld inzamelde voor de Mujaheddin en hun gewapende strijd?
Dan weet ik weer of ik de juiste persoon voor ogen heb.Volgens Wiki is het één en dezelfde persoon Kevin.
Ik zag gisteren avond mevr. Karimi van de samenwerkende hulp organisaties op tv. Kan iemand mij vertellen of dit dezelfde mevr. Karimi is die kamerlid voor Groen Links is geweest, een Iraanse achtergrond heeft en in het verleden betrokken zou zijn geweest bij een club als SIM (Stichting Iraanse Mensen in nood) die uiteindelijk geld inzamelde voor de Mujaheddin en hun gewapende strijd?
Dan weet ik weer of ik de juiste persoon voor ogen heb.Volgens Wiki is het één en dezelfde persoon Kevin.
donderdag 21 januari 2010 om 14:18
http://nl.wikipedia.org/wiki/Farah_Karimi
Tja, als je dat leest is het wel logisch dat het vertrouwen in hulporganisaties zo wankel is.
Tja, als je dat leest is het wel logisch dat het vertrouwen in hulporganisaties zo wankel is.
donderdag 21 januari 2010 om 14:24
@ikbenanoniem: bedankt voor de snelle info.
Naast al de gebruikelijke hulp zou ik willen dat er nu ook eens mensen/organisaties/regeringen/landen zich bezig houden met de 'breuklijnen' in de aarde en proberen te voorkomen dat er veel mensen op die breuklijnen gaan wonen en als dat al gebeurd dat er in ieder geval bij de bouw rekening mee wordt gehouden.
Verder zou een VN bataljon die zorgt voor ontwapening van de bevolking ook zeer wenselijk zijn.
Naast al de gebruikelijke hulp zou ik willen dat er nu ook eens mensen/organisaties/regeringen/landen zich bezig houden met de 'breuklijnen' in de aarde en proberen te voorkomen dat er veel mensen op die breuklijnen gaan wonen en als dat al gebeurd dat er in ieder geval bij de bouw rekening mee wordt gehouden.
Verder zou een VN bataljon die zorgt voor ontwapening van de bevolking ook zeer wenselijk zijn.
donderdag 21 januari 2010 om 14:28
quote:Ikbenanoniem schreef op 21 januari 2010 @ 14:18:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Farah_Karimi
Tja, als je dat leest is het wel logisch dat het vertrouwen in hulporganisaties zo wankel is.Want? Sorry hoor, mar als ik haar wiki lees, zie ik een vrouw die een jeugd heeft gehad in een land onder dicatatuur, is gevlucht, en de club die haar heeft geholpen bij bewustwording en wellicht het vluchten, een tijd heeft gesteund. Toen ze erachter kwam hoe het werkelijk zat heeft ze ermee gebroken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Farah_Karimi
Tja, als je dat leest is het wel logisch dat het vertrouwen in hulporganisaties zo wankel is.Want? Sorry hoor, mar als ik haar wiki lees, zie ik een vrouw die een jeugd heeft gehad in een land onder dicatatuur, is gevlucht, en de club die haar heeft geholpen bij bewustwording en wellicht het vluchten, een tijd heeft gesteund. Toen ze erachter kwam hoe het werkelijk zat heeft ze ermee gebroken.
